Question:
Goldberry est-elle une femme mortelle ordinaire?
bazz
2012-07-24 21:39:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ayant lu le Seigneur des Anneaux à plusieurs reprises, j'ai toujours été curieux de connaître la signification de Goldberry. Je n'ai pas réussi à trouver de référence à ses origines dans les autres livres de la Terre du Milieu que j'ai lus.

Est-ce qu'elle n'était qu'une femme mortelle, ou y avait-il une signification plus profonde à la raison pour laquelle elle finit par vivant avec Bombadil, ou est-elle juste un personnage féminin symbolique conçu pour ajouter un peu d'équilibre au nombre de personnages extrêmement masculins?

L'ensemble de la scène Bombadil est difficile à concorder avec le reste du monde de LOTR. Même d'autres personnages sont déconcertés par lui, ne peuvent pas le faire entrer dans la cosmologie autrement transparente. Je n'essaierais pas trop de donner un sens à tout ce qui se passe autour de lui.
En tant qu'enfant, j'ai toujours pensé (espéré, vraiment) qu'elle était une Entwife.
@DanRay Comme l'a dit Goldberry elle-même, Bombadil l'est.
Six réponses:
dlanod
2012-07-25 02:24:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

J'ai toujours retenu des passages pertinents qu'elle n'était pas humaine. Plus précisément, qu'elle était une sorte de nymphe de l'eau ou de la rivière, car elle se décrivait toutes les deux comme la fille de la rivière:

«Venez chers gens! dit-elle en prenant Frodon par la main. «Riez et soyez joyeux! Je suis Goldberry, fille de la rivière. '

comme Tom:

Il y a longtemps, j'ai trouvé la fille de la rivière,

belle jeune Goldberry assise dans les joncs.

(Les deux citations du Fellowship of the Ring .)

La lettre 210 contient un bref commentaire sur Goldberry et sa signification, ce qui renforce le fait qu'il est peu probable qu'elle soit humaine:

Goldberry représente les changements saisonniers réels dans ces terres.

Cela semble étendre la croyance qu'un humain représenterait des changements saisonniers lorsque nous ne voyons nulle part ailleurs une telle représentation conceptuelle par des humains.

Oh allez, Aragon représente le concept de Chuck Norris en Terre du Milieu
Cette réponse le règle.«Par cette piscine * il y a longtemps * j'ai trouvé la fille de la rivière».L'idée de Tom Bombadil de «il y a longtemps» doit être, enfin, vraiment il y a longtemps.Ce sont peut-être ces mots qui doivent être en gras.
NominSim
2012-07-24 22:12:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

L ' article wikipedia déclare que ses origines / race sont incertaines, mais il a ceci à dire à son sujet:

Bien que les origines de Goldberry soient incertaines, Bombadil identifie clairement elle comme ayant été trouvée par lui dans la rivière et son titre de «fille de la femme de la rivière» suggère fortement qu'elle n'est pas un être humain mortel , mais plutôt un esprit de la rivière Withywindle dans la vieille forêt de La Terre du Milieu de Tolkien.

J'y pensais justement lorsque j'ai lu la question. Bien que la citation soit correcte, je ne suis pas d'accord avec l'analyse de Wikipedia. Tom Bombadil n'est qu'à un jet de pierre de Bree et d'autres établissements humains, et elle aurait peut-être pu y être née et perdue ou renvoyée. Il est important de noter qu'aucune date n'est donnée sur le moment où elle a été retrouvée, cela pourrait être entre 18 et 180 ans, et nous ne pouvons pas le savoir. Elle peut être un esprit du fleuve, ou une simple fille mortelle élevée par Bombadil.
@JMD: Si Tom Bombadil, qui est aussi vieux que la Terre du Milieu elle-même, utilise les mots «il y a longtemps» (selon la citation de dlanod) pour préciser l'heure à laquelle il l'a rencontrée, cela me suggère très fortement que c'était bien plus que Il y a 180 ans.
@MichaelBorgwardt: Je conviens qu'il est en effet une créature très ancienne; Malheureusement, nous n'avons aucune indication que Tom Bombadil expérimente le temps plus vite qu'aucun de nous, donc "il y a longtemps" pourrait encore être il y a 18 ans. Oui, il y a 5000 ans, c'est aussi «il y a longtemps», et en tant qu'humain, j'utiliserais le même terme pour les deux. Il n'y a aucune raison pour laquelle Tom non plus.
TRiG
2012-07-25 05:14:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Frodon réagit certainement à elle comme quelque chose de spécial:

Il se tenait comme il était parfois enchanté par de belles voix elfiques; mais le sort qui lui était maintenant jeté était différent: moins vif et plus élevé était le plaisir, mais plus profond et plus proche du cœur mortel; merveilleux et pourtant pas étrange.

Je suis prêt à l'appeler la fille de la rivière et à en être heureux. Il ne sert à rien d'essayer de concilier Tom Bombadil avec le reste de la Terre du Milieu. C'est une énigme délicieuse, tout comme sa femme.

Michael Borgwardt
2013-12-05 17:10:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

D'après la lettre 210 de Tolkien:

Nous ne sommes pas dans le «pays des fées», mais dans de véritables terres fluviales en automne. Goldberry représente les changements saisonniers réels dans ces terres.

Cela correspond à Tom qui l'appelle "River-fille". Elle est donc un esprit de la nature, tout comme Tom Bombadil lui-même - du moins Tolkien l'a dit dans l'une de ses premières lettres écrites avant le SdA. Plus tard, il semble avoir préféré garder la nature de Tom un mystère.

user8719
2013-12-05 19:10:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Goldberry est un esprit de la nature, avec une source possible donnée dans l'essai tardif "Des Ents and the Eagles", qui a été repris dans le Silmarillion publié, Chapitre 2: "Of Aule and Yavanna":

Voici! Quand les enfants se réveilleront, alors la pensée de Yavanna se réveillera aussi, et elle invoquera des esprits de loin, et ils iront parmi le kelvar et l'olvar, et certains y habiteront ...

(Ceci est aussi une source possible pour Bombadil).

Rachel
2013-10-04 22:01:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

De nombreuses citations suggèrent qu'elle n'est pas un être humain mortel, mais en fait un esprit de la nature ou une Maia. Des Aventures de Tom Bombadil: "Descendez! Dormez à nouveau là où les piscines sont ombragées sous les racines de saule, petite dame de l'eau! "Elle est clairement capable de vivre DANS la rivière, mais aussi sur terre, ce qui suggère qu'elle n'est pas complètement humaine.

Du Seigneur des anneaux, mais je vois que vous êtes une ami elfe; la lumière dans vos yeux et l'anneau dans votre voix le dit. '

Ici Goldberry reconnaît la bonté de Frodon, mais fait une allusion à l'anneau unique, entendant son pouvoir travailler sur Frodon alors qu'elle lui parle comme elle ne l'a pas encore vu. Elle et Tom semblent tous les deux sentir l'anneau et peut-être voir le royaume de «l'ombre», ce qui signifie qu'ils sont plus que de simples humains vivant dans une forêt ANCIENNE.

Je pense qu'il est peu probable qu'ils soient simplement des humains. Son chant, par exemple, est décrit «aussi jeune et aussi ancien que le printemps». Personnellement, je crois qu'elle et Tom sont des esprits de la nature, envoyés pour agir comme protecteurs pour le monde naturel en déclin. Ils vivent dans «la vieille forêt» que beaucoup trouvent un endroit désagréable, ce qui me fait croire qu'ils y vivent depuis avant que la corruption ne rende les arbres odieux, sinon ils rencontreraient de nombreux problèmes.

De plus, la voix de Goldberry implique qu'elle a vécu près de la naissance de la rivière, et l'a vue à travers de nombreuses saisons, lui donnant l'apparence - et la voix - d'une jeune femme sage au-delà de ses années, quand elle est en fait, immortelle. Elle déclare également que Tom Bombadil «est», ce qui signifie qu'il existe simplement et qu'il est lié à la terre. De même que le monde qui nous entoure «est» simplement là, il l'est aussi, et il ne mourra que lorsqu'il «ne l'est pas».

Je ne suis pas sûr que le mot «anneau» dans votre citation fasse référence à un objet circulaire.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...