Question:
Pourquoi Harry ne pouvait-il pas voir Thestrals à la fin de la Coupe de feu?
Slytherincess
2011-12-25 07:07:04 UTC
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Pourquoi Harry ne pouvait-il pas voir Thestrals à la fin de Goblet of Fire après la mort insensée et choquante de Cedric Diggory?

À la fin de Coupe de feu , les voitures semblaient toujours sans chevaux à Harry:

Hermione se détourna, souriant au des voitures sans chevaux qui roulaient maintenant vers eux dans l'allée, tandis que Krum, l'air surpris, mais satisfait, signait un fragment de parchemin pour Ron .

Coupe de feu - Page 629 - Couverture rigide britannique - Édition adulte

Au début de L'Ordre du Phénix , Harry voit les Thestrals pour la première fois:

Ici se tenait la centaine de diligences sans chevaux qui emmenaient toujours les élèves de la première année au château. Harry les regarda rapidement, se détourna pour surveiller Ron et Hermione, puis fit une double prise.

Les entraîneurs n'étaient plus sans chevaux. Il y avait des créatures debout entre les arbres des voitures.

Ordre du Phénix - Page 178 - Couverture rigide britannique - Édition adulte

Nous savons que seuls ceux qui ont vu la mort peuvent voir Thestrals:

«Ne vous inquiétez pas, cela ne vous fera pas de mal», dit patiemment Hagrid. 'Righ', maintenant, qui peut me dire pourquoi certains o 'yeh peuvent les voir et d'autres pas? '

Hermione a levé la main .
«Allez-y alors», dit Hagrid en lui souriant .

«Les seules personnes qui peuvent voir Thestrals», dit-elle, «sont des gens qui ont vu la mort. "

" C'est tout à fait vrai ", dit solennellement Hagrid. - Page 394 - Couverture rigide britannique - Édition adulte

Un mois s'est écoulé entre la mort de Cédric et la fin du trimestre de printemps - est-ce assez de temps pour qu'Harry ait vraiment intériorisé la mort de Cédric? Coupe de feu indique qu'Harry était sous le choc suite au meurtre de Cédric, mais a pu raconter l'histoire de la mort de Cédric à M. et Mme Diggory.

Quand il a regardé en arrière, même un mois plus tard, Harry a découvert qu'il avait peu de souvenirs des jours suivants. C'était comme s'il avait traversé trop de choses pour en absorber davantage. Les souvenirs qu'il a eu étaient très douloureux. Le pire, peut-être, a été la rencontre avec les Diggorys qui a eu lieu le lendemain matin .

[...]

'Il a donc très peu souffert, dit-elle, quand Harry lui avait raconté comment Cédric était mort. "

Coupe de feu - Page 621 - Couverture rigide britannique - Édition adulte

Alors, pourquoi Harry ne pouvait-il pas voir Thestrals à la fin de Goblet of Fire ?

J'ai oublié le Phlebotinum.
Pourquoi Harry ne pouvait-il pas voir les strals tout le temps? Il a assisté à la mort de sa mère à l'âge de 1 an.
@DVK - Oui, il y a ça. :)
@OghmaOsiris - JKR a expliqué qu'Harry était trop jeune au moment de la mort de Lily pour comprendre ce que cela signifiait et l'intérioriser. Il était un bébé et n'avait donc aucun concept de vie ou de mort.
Mais Harry a tué Quirrell alors il aurait dû les voir bien plus tôt
Heck, j'ai même écrit à JK Rowling à ce sujet quand j'avais environ huit ans.Je n'ai jamais eu de réponse non plus.
Dix réponses:
apoorv020
2011-12-25 08:31:58 UTC
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Celui-ci a été répondu (ou on pourrait dire écarté), il y a longtemps de JKR. Elle a dit que la mort devait sombrer pour que quelqu'un puisse voir les Thestrals.

D'après une interview avec Stephen Fry en 2003:

Stephen Fry: […] Harry a vu ses parents mourir, alors pourquoi n'a-t-il pas pu voir les Thestrals avant?

JK Rowling: À la fin de Goblet of Fire, nous avons renvoyé Harry à la maison plus déprimé qu'il n'avait jamais quitté Poudlard. Maintenant, je savais que les Thestrals arrivaient et je peux le prouver parce qu'ils sont dans le livre que j'ai produit pour Comic Relief, Fantastic Beasts and Where to Find Them>, ces malchanceux chevaux ailés noirs.

Cependant, si Harry les avait vus à l'époque et que nous ne les avions pas expliqués à ce moment-là, j'ai pensé que ce serait plutôt une triche pour le lecteur dans la mesure où Harry voit soudainement ces monstres mais nous n'allons nulle part avec eux, alors pour m'expliquer, j'ai dit que tu devais avoir vu la mort et lui avoir permis de s'enfoncer un peu avant que lentement ces créatures deviennent solides devant toi, c'est ainsi que je vais me faufiler devant celle-là.

Les transcriptions sont disponibles sur MuggleNet et Accio Quote.

Oh c'est intéressant. Parce que d'après ce commentaire, et une vérification du canon le confirme, Harry n'a pas réellement vu Cédric mourir: * Une explosion de lumière verte a flambé à travers les paupières d'Harry, et il a entendu quelque chose de lourd tomber au sol à côté de lui; la douleur dans sa cicatrice atteignit un tel point qu'il eut des vomissements, puis diminua; terrifié par ce qu'il était sur le point de voir, il ouvrit les yeux piquants.
J'ai oublié de dire . . . Un mois ne serait-il pas assez de temps pour que la mort de Cédric se produise, assez pour qu'Harry voie les Thestrals? Je pourrais comprendre si ce n'était que quelques jours plus tard, mais un mois. . . ? Quelque chose pour moi à contempler. Lien intéressant ici: http://www.fictionalley.org/authors/emeric_switch/AIODT01.html
@Slytherincess Il ne s'agit pas de "voir quelqu'un mourir", il s'agit d'être gravement affecté par la mort. Tout comme dans la vraie vie, nous nous occupons de nos affaires sans penser à de telles choses, mais lorsqu'un proche meurt (nos parents par exemple), cela vous change. Ce changement est ce qui vous permet de voir les Thestrals.
@DjangoReinhardt - Voir * et * internaliser la mort d'un autre être humain sont les deux critères requis pour pouvoir voir Thestrals. Donc, oui, voir la mort est important et un facteur dans la tradition de Thestral. De plus, il n'est pas nécessaire que le décès soit celui d'un être cher ou de quelqu'un dont une personne est proche. Harry et Cédric n'étaient pas proches, par exemple. La façon dont quelqu'un intériorise la perte d'une autre personne dépend beaucoup des circonstances du décès.
Si une personne avait dû voir la mort et lui permettre de sombrer un peu, n'était-ce pas vrai pour la mort des parents de Harry? Il ne se souvenait peut-être pas les avoir vus - mais les détraqueurs l'ont sûrement fait revivre l'expérience et il a sûrement ressenti l'impact de leur mort? Harry aurait dû voir les stèles de sa troisième année au plus tôt.
Il n'a peut-être pas vu le moment de la mort de Digory, mais il a traîné son cadavre à l'école et a regardé M. Diggory pleurer sur son enfant.C'est sacrément proche de «voir la mort».Elle dit qu'il n'a pas eu la même expérience avec ses parents.
Intéressant qu'elle dit "produit" pas "écrit"
@Slytherincess Pouvez-vous pointer n'importe où dans le canon où il est réellement dit que vous devez être témoin de quelqu'un _ comme il meurt_.Autant que je me souvienne désinvolte, toutes les références sont à _visionner la mort_ (et à l'intérioriser, handwaiveth Rowling).Voir un ami mort sur le sol compte définitivement comme voir la mort, même si cela n'équivaut pas nécessairement à voir le moment de sa disparition.
b_jonas
2014-03-13 03:14:28 UTC
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Permettez-moi de citer la réponse de JK Rowling sur son ancien site Web à l'adresse http://web.archive.org/web/20110623034324/http://www.jkrowling.com/textonly/en/faq_view.cfm?id = 21

Pourquoi Harry pourrait-il voir «l'Ordre du Phénix» des Thestrals? N'aurait-il pas dû les voir beaucoup plus tôt, car il a vu ses parents / Quirrell / Cédric mourir?

On m'a souvent posé cette question. Harry n'a pas vu ses parents mourir. Il était dans son lit à l’époque (il avait un peu plus d’un an) et, comme je le dis dans «Philosopher’s Stone», il n’a vu qu’un éclair de lumière verte. Il n’a pas non plus vu la mort de Quirrell. Harry s'était évanoui avant la mort de Quirrell et n'en a été informé que par Dumbledore dans le dernier chapitre.

Il a cependant été témoin du meurtre de Cédric, et c'est cela qui lui permet de voir les Thestrals enfin. Pourquoi n'a-t-il pas pu voir les Thestrals lors de son voyage de retour à la gare? Eh bien, je ne voulais pas commencer un nouveau mystère, qui ne serait pas résolu avant longtemps, à la toute fin du quatrième livre. J'ai donc décidé que jusqu'à ce qu'Harry soit passé du premier choc et qu'il ressente vraiment ce que signifie la mort (c'est-à-dire quand il apprécie pleinement que Cédric est parti pour toujours et qu'il ne peut jamais revenir, ce qui prend du temps, quel que soit votre âge) ne serait pas en mesure de voir les Thestrals. Après deux mois d'absence de l'école pendant lesquels il s'est attardé sans cesse sur ses souvenirs du meurtre et a fait des cauchemars à ce sujet, les Thestrals ont pris forme et forme et il peut les voir assez clairement.

Thomas Allen
2017-01-14 02:19:26 UTC
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J.K. Rowling répond à cette question lors d'une interview, en l'expliquant comme suit:

Q: Dans le cinquième livre, Harry peut voir les Thestrals. Pouvez-vous?

R: Oui, je peux, certainement. C'est une très bonne question, car elle me permet d'éclaircir un point. Les lettres que j’ai reçues sur les Thestrals! Tout le monde m'a dit qu'Harry avait vu des gens mourir avant de pouvoir voir les Thestrals. Juste pour clarifier cela une fois pour toutes, ce n'était pas une erreur. Je serais le premier à dire que j'ai commis des erreurs dans les livres, mais ce n'était pas une erreur. J'ai vraiment réfléchi à celui-ci. Harry n'a pas vu ses parents mourir. Il avait un an et dans un berceau à l'époque. Bien que vous ne voyiez jamais cette scène, je l'ai écrite et je l'ai coupée. Il ne l’a pas vu; il était trop jeune pour l'apprécier. Lorsque vous découvrez les Thestrals, vous constatez que vous ne pouvez les voir que lorsque vous comprenez vraiment la mort dans un sens plus large, lorsque vous savez vraiment ce que cela signifie. Quelqu'un a dit qu'Harry avait vu Quirrell mourir, mais ce n'est pas vrai. Il était inconscient lorsque Quirrell est mort, dans la pierre philosophale. Il ne savait pas jusqu'à ce qu'il revienne que Quirrell était mort quand Voldemort avait quitté son corps. Ensuite, vous avez Cédric. Avec Cédric, bon point. Harry venait juste de voir Cédric mourir lorsqu'il remonta dans les voitures pour retourner à la gare de Pré-au-Lard. J'y ai pensé à la fin de Goblet, car j'ai su du mot aller ce qui dessinait les voitures. De la Chambre des Secrets, dans laquelle il y a des voitures tirées par des choses invisibles, j'ai su ce qu'il y avait là. J'ai décidé que ce serait une chose étrange de faire juste à la fin d'un livre. Quiconque a subi un deuil sait qu'il y a un choc immédiat, mais qu'il faut un peu de temps pour comprendre pleinement que vous ne reverrez jamais cette personne. Jusqu'à ce que cela se produise, je ne pensais pas qu'Harry pouvait voir les Thestrals. Cela signifie que quand il revient, il a vu ces choses effrayantes. Il a mis le ton pour Phoenix, qui est un livre beaucoup plus sombre.

Mal
2018-03-20 21:48:22 UTC
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Harry n'a pas encore compris émotionnellement la mort.

Le J.K. Rowling Pottermore écrivant sur Thestrals explique plus clairement ce qui est nécessaire pour pouvoir voir Thestrals. Bien que cela ait été quelque peu couvert dans des entretiens avec J.K. Rowling, cet écrit entre un peu plus en détail et explique pourquoi Harry ne pouvait pas les voir rentrer chez lui après la mort de Cédric - il n'avait pas encore compris émotionnellement la mort.

Pouvoir voir Thestrals est un signe que le spectateur a été témoin de la mort et a acquis une compréhension émotionnelle de ce que signifie la mort. Il n'est pas surprenant qu'il ait fallu beaucoup de temps pour que leur signification soit correctement comprise, car le moment précis où une telle connaissance se fait jour varie considérablement d'une personne à l'autre. Harry Potter n'a pas pu voir Thestrals pendant des années après que sa mère ait été tuée devant lui, car il était à peine sorti de l'enfance lorsque le meurtre s'est produit et il n'avait pas pu comprendre sa propre perte. Même après la mort de Cedric Diggory, des semaines se sont écoulées avant que l’importance totale de la finalité de la mort ne lui soit portée. Ce n'est qu'à ce moment-là que les Thestrals qui tirent les voitures de la gare de Pré-au-Lard au château de Poudlard sont devenus visibles pour lui. D'un autre côté, Luna Lovegood, qui a perdu sa propre mère quand elle était jeune, a vu Thestrals très peu de temps après parce qu'elle est intuitive, spirituelle et n'a pas peur de l'au-delà.
Thestrals (Pottermore)

Cet écrit explique également il n'y a pas de délai fixe pour que les gens commencent à voir Thestrals - cela varie fortement d'un individu à l'autre. Harry n'avait pas traité la mort de Cédric au moment où il quittait Poudlard à la fin de sa quatrième année, mais au moment où il retourne à Poudlard pour sa cinquième année, il en comprit l '«importance» et put voir les Thestrals . En revanche, Luna a vu Thestrals beaucoup plus vite après la mort de sa mère.

Bien que ce ne soit pas purement et simplement déclaré, il semble impliquer que le décès dont il a été témoin devrait avoir à être traité émotionnellement, c'est-à-dire que la personne devrait ressentir un certain chagrin pour.

gypsyrose
2013-10-29 14:17:11 UTC
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Tout d'abord, la deuxième année, Harry emmena une voiture à Poudlard, pas les voitures sans chevaux.

Le deuxième de tous Quirrell peut être mort ou non dans le premier livre. Ne vous méprenez pas, je pense qu'il l'a fait (maintenant), mais pour une raison quelconque après avoir lu le livre et regardé le film, j'ai toujours pensé qu'il était enfermé quelque part. Cependant, si vous lisez http://www.mugglenet.com/editorials/editorials/edit-greg.shtml, cela explique un peu mieux mes pensées, mais je ne suis pas entièrement d'accord non plus. Dumbledore était celui qui faisait allusion au fait que Quirrell était mort mais avec une possibilité qu'il ne le soit peut-être pas parce que ce n'était pas dit clairement et qu'Harry n'avait jamais vu le cadavre. Il s'était évanoui pendant qu'ils s'occupaient du retrait des deux. Alors peut-être qu'il ne l'a pas traité à ce moment-là non plus, ou cela ne l'a pas vraiment affecté de manière réelle.

Troisièmement, si Harry n'a pas vu la mort de Cédric, alors il n'aurait pas dû voir les Thestrals avant la mort de Sirius. Celui-là ne peut être nié même si je n'avais pas compris depuis longtemps que le miroir emportait le cadavre de Sirius plutôt que le sien très vivant. J'ai toujours pensé qu'il pouvait y avoir un moment de mythe grec et le ramener en le poursuivant d'une manière ou d'une autre. Maintenant, je comprends que cela ne pouvait pas arriver. Du tout.

Note latérale: Seulement dans les films, Sirius est tué puis tombe à travers le rideau. Je suis presque sûr que dans les livres qu'il sauvegarde en duel avec Bellatrix, puis franchit le rideau par erreur. Cela dit qu'Harry continue de s'attendre à ce qu'il revienne à travers le rideau au début.
@childcat15 Dans le livre, Sirius est frappé par un sortilège de Bellatrix et tombe à travers le rideau (tout comme dans le film il semble, bien que je ne l'ai pas vu assez récemment pour m'en souvenir). Harry s'attendant à ce qu'il sorte est une combinaison de lui ne voulant pas admettre que Sirius est mort, ne pensant pas que Sirius pourrait être tué, et ne comprenant pas vraiment ce qu'est l'arche / le rideau.
@AnthonyGrist Sirius a été touché par un sort et est tombé à travers le rideau. Il avait un regard choqué sur son visage alors qu'il tombait mais n'était pas encore mort avant de passer.
@Mr.Mindor Euh, oui? Je ne sais pas pourquoi ce commentaire est dirigé contre moi.
Je ne pense pas que cela répond à la question.
RavenclawJr
2014-03-12 21:14:52 UTC
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En ce qui concerne la mort de Quirell, je pense que la différence entre Cédric et Quirell est que Harry a pleuré la perte de Cédric alors qu'il ne le fait pas pour Quirell. Par conséquent, je pense qu'un aspect qui a à voir avec la vision des Thestrals est gré. Cela expliquerait pourquoi il ne pouvait pas les voir dès le départ; Harry - bien qu'il ait vu sa mère mourir sous ses yeux comme un bébé - ne connaissait pas ses parents. Il n'a pas eu la chance de supporter ce chagrin; son cerveau infantile ne pouvait pas traiter correctement ce qui s'était passé. Il savait qu'ils étaient morts mais ne les pleura pas. Je pense donc que la condition requise pour voir les stèles est: -

  • Vous devez voir la personne mourir.
  • Mais vous devez aussi ressentir du chagrin pour cette mort.
  • Et évidemment, comme l'a dit JK Rowling elle-même, il faut que cela s'enfonce. Peut-être au point où l'on est capable de mener une journée normale; avoir récupéré complètement de cette perte.
Aeryctc
2014-11-05 11:55:22 UTC
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Les critères pour voir un thestral sont d'assister à une mort et de l'intérioriser. Quelqu'un ici faisait valoir qu'Harry n'avait pas été témoin de la mort de Cédric parce que ses yeux étaient fermés. Je veux en parler une seconde. Tout d'abord, il faut parfois plus que des yeux pour voir, et témoigner et voir ne sont pas intrinsèquement liés. Harry a été témoin de la mort de Cédric simplement en étant présent, il était là quand il est mort et en a été directement affecté.Cela a pris l'été, étant loin de Poudlard, étant loin de la magie, avant qu'Harry puisse intérioriser l'événement Et comme pour Sirius, dans les livres, le sort utilisé par Bellatrix n'était décrit que comme un jet de lumière, sans indication du sortilège qui l'avait fait tomber à travers l'arche / voile mais dans le film, elle a utilisé Avada Kedavra.

kmc
2017-03-27 21:27:21 UTC
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Seuls ceux qui ont vu la mort peuvent voir les Thestrals, mais il n'est pas dit que tous ceux qui ont vu la mort peuvent les voir. Je dirais que beaucoup de gens pourraient les voir si c'était le cas (même si vous vous limitez à la mort humaine). Ce doit être une mort profondément touchante. Pour Harry, la mort de ses parents ne pouvait pas l'affecter de la manière "requise", parce qu'il était trop jeune, mais cela a un tel impact sur sa vie et ses perspectives qu'il n'y a aucun moyen que la plupart des morts puissent l'affecter suffisamment. C'est pourquoi il a fallu un certain temps pour que la mort de Cédric l'affecte suffisamment, et il était juste là (sans entrer dans la définition de «voir» la mort). Faire face à une mort majeure avant que votre cerveau ne se soit suffisamment développé pour être cognitivement capable d'une interaction adulte avec la mort - pas de la façon dont la plupart des enfants perdent, disons, leurs grands-parents, en accord relatif avec le soi-disant ordre naturel, mais plutôt de perdre un frère ou sœur - change votre capacité à développer cette capacité même. Cela change également votre capacité psychologique à contextualiser la mort. (Source: toute ma propre opinion, évidemment, mais formée par la mort de mon père quand j'avais 15 ans; c'était mon meilleur ami; j'ai 35 ans maintenant et j'ai suivi une tonne de thérapie.)

Oh , et je sais que Rowling elle-même a déjà pesé sur cette question et l'a expliqué différemment. Mais, hein, parfois les écrivains se trompent sur leurs propres personnages.

Je sais que c'est une vieille question. Je n'ai pas pu m'empêcher de répondre. ^. ^

user42411
2015-02-28 22:47:16 UTC
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Quand j'étais plus jeune, j'avais l'habitude de réfléchir à ce genre de chose, en particulier en voyant Threstrals après avoir vu la mort devant la caméra. J'ai l'impression que les Threstrals apparaissent quand on a pleinement accepté qu'ils assistent à la mort d'une personne et que cette personne est partie à jamais.

J'ai voté contre parce que je ne pense pas que cet article ajoute une réponse à la question sur ce que nous avons déjà dit.
user71699
2016-09-18 07:05:17 UTC
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De toute évidence, le simple fait d'assister à une mort ne peut pas être la cause exacte de voir les strals, car Harry ne les voit pas à la fin de sa quatrième année et le fait au début de sa cinquième année et n'a vu aucune mort. Beaucoup ont suggéré que l'on ne peut les voir que lorsqu'on en vient à accepter la mort. C'est une affirmation difficile à faire car nous aurions besoin de supposer quatre choses que nous ne savons pas déjà: 1. Accepter la mort est la raison pour laquelle on voit les larmes2. Harry n'a pas accepté la mort de Cédric avant l'été3. Harry accepta la mort de Cédric avant la fin de l'été4. Il y a un moment exact où l'on est considéré comme ayant accepté la mort; ce n'est pas un processus graduel comme on pouvait s'y attendre Aucune de ces quatre choses ne peut être prouvée, je voudrais donc suggérer une toute nouvelle réponse: une personne ne peut voir un thestral qu'une fois qu'il a fait des cauchemars à propos d'une mort dont il a été témoin. Cela explique pourquoi Harry ne les a pas vus à cause de la mort de sa mère; il ne savait pas quand il le vit que c'était la mort donc ses cauchemars ne concernaient pas sa mort. Nous savons pertinemment qu'Harry n'a pas fait de cauchemars avant l'été car il prend une potion de sommeil pour dormir sans rêve à la fin du quatrième livre après le retour de Voldemort. Nous savons pertinemment qu'il a fait des cauchemars pendant l'été parce que Dudley le taquine à leur sujet au début du quatrième livre. Contrairement à l'acceptation de la mort, un cauchemar peut être localisé à un moment précis et est plus susceptible d'être la cause de la capacité de voir les strals, ce qui pourrait potentiellement modifier notre façon de penser les strals et leur magie.

Bien qu'il s'agisse d'une théorie intéressante, je pense que Rowling a dit le contraire.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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