Question:
Que se serait-il passé si Snape était mort en l'absence d'Harry
KharoBangdo
2013-09-27 10:19:29 UTC
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Snape meurt après avoir été poignardé à plusieurs reprises & empoisonné par Nagini, à différents endroits dans le livre & le film, mais dans les deux, Harry en est témoin en se cachant. Alors que Snape compte ses dernières respirations, il demande à Harry de rassembler ses souvenirs pensifs de ses larmes dans une fiole.

Ces souvenirs apportent la tournure la plus importante de l'univers Harry Potter.

Dumbledore avait demandé à Snape de partager ces souvenirs (spécifiquement qu'Harry doit mourir) avec Harry quand le moment est venu, quand Voldemort commence à garder Nagini près d'& sous protection.

Harry voit la mort de Snape comme une coïncidence. Il aurait pu être n'importe où dans le château. Voldemort pourrait avoir Avada Kedavra-ed Snape instantanément & n'importe où plutôt qu'une mort lente par empoisonnement.

Comment une pièce aussi importante de l'histoire a-t-elle été laissée au hasard par hasard & (Dans l'histoire & de J.K. Rowling).

Y a-t-il des informations indiquant que Rogue avait une meilleure et sûre façon & de transmettre ces souvenirs le moment venu? Même Snape devait le savoir, il peut mourir à tout moment en ces temps chaotiques.

Une citation de J.K. Rowling serait génial. Cette question a sûrement dû lui être posée.

Il l'a fait, il voulait probablement le dire à Harry en personne, mais quand elle a soupçonné que Harry était dans le château sous la cape d'invisibilité, le professeur McGonagall l'a attaqué et l'a forcé à fuir le château.
La réponse: ["" Je suis un maître des potions et un agent double; clairement, j'avais un plan de sauvegarde! ""] (http://www.youtube.com/watch?v=YsYWT5Q_R_w&noredirect=1)
@DVK Ya. J'ai vu cette vidéo. Et rire aux éclats à chaque fois.
@user13267 "Dis à Harry en personne" hmm, ça doit être intéressant, bizarre mais intéressant. Mais, sérieusement, Snape n'aurait pas pu le dire à Harry en personne. Cela n'aurait pas été crédible. je pense
Ce ne sont que des spéculations de ma part, mais je suis sûr qu'il doit y avoir un moyen pour que Snape puisse autrement transmettre les informations en toute sécurité: peut-être la bonne vieille méthode du monde réel pour l'écrire et demander à un complice de confiance de passer. cela à Harry en cas de mort, mais c'est évidemment loin d'être infaillible. J'ai alors pensé qu'il pourrait y avoir quelque chose de similaire à un hurleur, comme laisser un message vocal, et mettre en place un sort ou un enchantement qui assurerait la livraison en toute sécurité du message lorsqu'il est déclenché par la mort de Snape ou toute autre circonstance.
Sur cette note, des messages magiques de "messagerie vocale", je suis sûr qu'il doit y avoir des mécanismes similaires pour la création et la conservation des testaments afin qu'ils ne puissent pas être falsifiés, détruits ou détournés entre de mauvaises mains, etc. et probablement pour d'autres communications importantes qui ne peuvent pas être transmises en face à face, comme les mémos secrets des sorciers-gouvernement ou les communications utilisées par l'équivalent sorcier de la CIA / MI6, etc. etc.
Alors Voldy aurait gagné: P
Comment aurait-il été crédible s'il avait dit à Harry d'une autre manière?Il était si doué pour cacher des choses, il fallait qu'il mourût si nous voulions croire que c'était finalement ses véritables pensées / sentiments.De plus, c'est un joli contraste avec 5, où il entre en colère quand Harry voit sa mémoire.
Six réponses:
Voldemort
2013-10-16 07:58:28 UTC
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Mon interprétation:

C'était une faille dans le plan de Dumbledore. Juste comme ça.

Dumbledore avait demandé à Snape de partager ces souvenirs (spécifiquement qu'Harry doit mourir) avec Harry quand le moment sera venu, quand Voldemort commence à garder Nagini près d'& sous protection.

Comme vous pouvez l'observer, Dumbledore voulait que Snape le dise à Harry. Cependant, il n'a pas prédit que Voldemort finirait par tuer Snape avant de livrer le message . Ainsi, le plan de Dumbledore s'est brisé et tout était fini - une faille dans son plan.

Oubliez le plan de Dumbledore - il a échoué et Voldemort a gagné. Fin de l'histoire. Bang.

... Jusqu'à ce qu'un miracle se produise.

Harry voit la mort de Snape comme une coïncidence. / p>

Permettre au plan mort de Dumbledore de faire un retour inattendu.


Ce que j'essaie de dire, c'est que tout le plan n'a jamais été basé sur la chance. Dumbledore a conçu une bonne stratégie et n'a rien laissé au hasard ... Sauf, enfin, sa propre erreur , qui l'a fait s'effondrer.

Chance est entré en jeu à la toute fin, après que le plan de Dumbledore ait déjà échoué .


Donc, enfin, pour répondre à la question:

Que serait-il arrivé si Snape était mort en l'absence de Harry?

Game Over.

... Eh bien, je plaisante - je pense honnêtement que le plan de Dumbledore n'avait pas beaucoup d'importance à la fin. Vous voyez, le but du plan était de donner à Harry le courage de protéger les autres et de se sacrifier - si vous y réfléchissez, Voldemort a menacé Harry d'effacer ses amis s'il ne se présentait pas - maintenant dites-moi, pensez-vous que Harry se serait échappé, laissant ses amis derrière, indépendamment de savoir la vérité?

Même si Snape n'avait jamais transmis ces souvenirs à Harry, je suis presque sûr qu'il irait de l'avant et protégerait tout le monde - il un putain de Gryffondor!

En fait, le plan de Dumbledore a déjà échoué quand il a perdu sa baguette aînée au profit de Draco.
Je ne pourrais pas être plus en désaccord. Si Harry n'avait pas été témoin de la mort de Snape, il ne saurait pas qu'il devait mourir pour que Voldemort soit mortel. Alors que Voldy menaçait de faire sauter l'endroit si Harry n'était pas venu en FF, Harry y serait allé seul, peut-être parler à Neville de Nagini. Mais Harry n'irait pas sans défense. Il ne savait pas qu'il avait besoin de mourir. Alors pourquoi diable laisserait-il Voldemort le tuer. Il se battrait et mourrait comme il l'a fait dans le cimetière de GOF. Et nous savons ce qui se serait passé si Harry avait choisi Expelliarmus & Voldemort Avada Kedavra. SO BOOM, Voldy est mort, mais pas assez. Wohooooo Livre 8
En ce qui concerne le fait que Snape le dise à Harry en personne (bien sûr pensif), ce serait la dernière chose que je m'attends à ce que Snape fasse avant de se tuer. Imaginez Snape et Harry se lier après ce moment et combattre Voldy ensemble. * grincer des dents * De plus, Snape détestant Harry ne faisait pas exactement partie de ses fonctions d'agent double. Il détestait Harry car il lui rappelait plus James que Lily.
@KharoBangdo: Peu importe que Harry soit sans défense ou non. Dumbledore nota que tant qu'il était frappé par la malédiction, l'âme de Voldemort se briserait. Le plan était de lui donner le courage de partir - embrasser la mort était un plus, mais pas une exigence. Vous avez raison sur la possibilité de tuer accidentellement Voldemort à mi-chemin, mais comme je l'ai dit, le plan de Dumbledore avait déjà échoué à ce moment-là.
@KharoBangdo: En ce qui concerne votre remarque sur le fait que Snape ne veut pas le dire à Harry en personne, j'en doute. Oui, il déteste Harry - mais Snape a coopéré avec Dumbledore pendant de nombreuses années dans le seul but de protéger Harry pour le bien de Lily. Si nous suivons le concept selon lequel Snake était prêt à tout pour venger Lily, il n'est pas impensable que Snape coopère avec Harry. De plus, pourquoi dites-vous * "Snape et Harry se battent ensemble contre Voldemort" *? Tout ce que Snape avait à faire, c'était ENVOYER Harry mourir. C'est ça.
@KharoBangdo: Et, enfin, rappelez-vous que nous nous éloignons de la question réelle: le plan de Dumbledore ne dépendait à aucun moment de la chance. Il y avait juste un défaut. La chance est venue plus tard.
@Voldemort Je pense que ce qu'il essaie de dire, c'est qu'Harry n'aurait peut-être pas été aussi disposé à se ** sacrifier **, ce qui aurait signifié que la protection qu'il offrait à l'école ** n'aurait pas été là **.
KharoBangdo
2013-10-27 18:56:03 UTC
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Cela fait un mois &, cette question n'a pas reçu de réponse assez bonne et acceptable.
Peu de temps après avoir posté la question ici, je l'ai également postée sur Quora. La seule différence est que, là, j'ai demandé aux gens de spéculer & être imaginatif. Une personne nommée Steve Jones a trouvé une réponse brillante avec une explication approfondie, dans l'univers, des événements et si.
Ci-dessous, je présente sa réponse sous une forme non modifiée

Supposons que les événements des Reliques de la Mort se déroulent exactement comme dans le livre jusqu'à la mort de Snape, à une exception près:

  "Cela ne peut pas être de toute autre manière, »dit Voldemort. "Je dois maîtriser la baguette, Severus." Maîtriser la baguette, et je maîtrise enfin Potter. "Voldemort leva la baguette de l'ancien, la pointa sur Snape et siffla" Avada Kedavra. "Avec un éclat de lumière verte, Severus Snape frappa le "Je le regrette," dit froidement Voldemort. Il se détourna; il n'y avait pas de tristesse en lui, pas de remords. Il était temps de quitter cette cabane et de prendre les choses en main, avec une baguette qui ferait désormais tout son possible.  

Retour à Poudlard

À ce stade, Harry serait probablement toujours allé aux côtés de Snape, et après le discours de Voldemort serait revenu au château avec Ron et Hermione, mais surtout sans les souvenirs de Snape. Pendant le retour, Harry est hanté par les paroles de Voldemort

  "Vous avez permis à vos amis de mourir pour vous plutôt que de me faire face vous-même. J'attendrai une heure dans la Forêt Interdite ... une heure ... " 

Quand Harry reviendra dans la Grande Salle et verra les Weasley entassés autour du corps de Fred, et puis aperçoit Lupin et Tonks, il est tellement affligé qu'il se détourne et monte l'escalier de marbre jusqu'au bureau du directeur, pour regarder les souvenirs de Snape. Dumbledore ni aucun des autres portraits ne sont là. Dans notre version "alternative", Harry pourrait encore monter au bureau pour parler du portrait de Dumbledore.

  "Mot de passe?" «Dumbledore! dit Harry sans réfléchir, car c'était lui qu'il aspirait à voir, et à sa grande surprise la gargouille glissa sur le côté, révélant l'escalier en colimaçon derrière.  

Bien sûr, le bureau tiendrait aucune réponse pour Harry, donc nous devons maintenant déduire ce qu'il pourrait faire ensuite de ses actions précédentes.

La forêt

Dans Philosopher's Stone, il a dit à Hermione retourner chercher Ron pendant qu'il partait seul. Quand Sirius et Dumbledore sont morts, il a laissé tout le monde derrière et a pourchassé leurs tueurs à travers le ministère et Poudlard respectivement. Couplé à la culpabilité, il sent que ses amis sont morts à cause de lui me porte à croire qu'il aurait quand même mis la cape d'invisibilité et être descendu seul dans la forêt, pour essayer de tuer Nagini puis Voldemort, mais sans savoir qu'il abritait un fragment de l'âme de Voldemort qui devait également être détruit. Comme pour la plupart de ses attaques dans le reste du livre (contre les mangemorts dans le café de Tottenham Court Road, contre Ombrage au ministère, contre les gobelins à Gringotts; la principale exception je suppose est Malfoy Manor) je crois qu'il le ferait ont essayé d'utiliser la furtivité pour remporter la victoire. En chemin, il aurait encore parlé à Neville de Nagini comme plan de secours, mais je ne pense pas qu'il aurait nécessairement ouvert le Vif d'or ou utilisé la Pierre de Résurrection de la même manière.

Cependant, comme dès qu'il a lancé un sort sur Nagini dans sa cage protectrice, il aurait été retrouvé. Il a peut-être réussi à abattre quelques mangemorts en chemin, mais Voldemort aurait été trop vigilant pour avoir pris un trop grand coup.

  "Je pensais qu'il viendrait », dit Voldemort de sa voix haute et claire, les yeux sur
flammes sautantes. «Je m'attendais à ce qu'il vienne. ... "Je me suis, semble-t-il ... trompé," dit Voldemort. "Vous n'étiez pas"  

La mort et la résurrection de Harry

Dans le livre, Harry autorise volontiers Voldemort à lancer le meurtre Malédiction contre lui. Dans notre version alternative, Voldemort a peut-être eu un Harry plus agressif. Il aurait été entouré de mangemorts, comme dans le cimetière de Little Hangleton au point culminant de la Coupe de feu, et l'un des trois scénarios aurait alors pu se produire:

  1. Harry permet simplement à Voldemort de tuer lui (comme dans le livre Deathly Hallows)
  2. Harry et Voldemort se battent mais les mangemorts interviennent. Bien qu'ils aient reçu pour instruction de ne pas tuer Harry, ils ont peut-être essayé de désarmer ou de neutraliser Harry, et de permettre à Voldemort d'humilier et de tuer le garçon sans défense.
  3. Harry et Voldemort se battent sans interférence de la mort qui les attend. Eaters (comme dans le livre Goblet of Fire).

Dans les scénarios 1 et 2, tout comme dans le livre, Harry est protégé par le sacrifice de sa mère vivant dans le corps de Voldemort, ainsi que par le fait qu'il est le Maître de la Baguette Ancienne. Harry pourrait donc visiter "King's Cross" (comme dans le livre) et Dumbledore lui dirait alors la vérité sur l'âme de Voldemort et l'allégeance de Snape et le renverrait dans le monde vivant. Par conséquent, l'intrigue du livre est suivie de très près.

Cependant, dans le scénario 2, il existe 2 différences clés par rapport au livre. Premièrement, si quelqu'un a réussi à désarmer Harry, alors il n'a peut-être plus été le maître de la baguette ancienne, mais il a peut-être pu reprendre sa baguette dans les fracas à l'extérieur de Poudlard (quand Neville tue Nagini). Deuxièmement, comme Harry n'a pas volontairement abandonné sa vie pour sauver ses amis, il ne leur aurait pas donné de protection magique. Cela aurait pu rendre Neville se libérer de la malédiction de Body Bind pour tuer Nagini, mais quelqu'un d'autre (ou même Harry) aurait pu lui retirer le sort. Certains des autres alliés qui se sont battus à la reprise de la bataille ont peut-être subi des blessures plus graves.

Scénario 3 -

Voldemort vaincu mais pas tué Dans le scénario 3, Harry aurait probablement maîtrisé Voldemort dans la Forêt Interdite, tout comme il l'a fait dans la Grande Salle dans le livre, car Harry était toujours le Maître de la Baguette Ancienne. Cependant, Voldemort ne serait pas mort car il avait encore des Horcruxes survivants (Nagini et Harry).

Cela conduit alors à 2 possibilités. Soit les mangemorts (qui entourent toujours Harry) auraient tué Harry (ce qui élimine un autre Horcruxe, mais je ne pense pas étant donné cette circonstance qu'Harry irait à «King's Cross» et reviendrait, vous auriez donc besoin d'un autre moyen de révéler le vrai nature de la connexion de la cicatrice), ou ils ne tuent pas Harry (peut-être qu'ils fuient, peut-être qu'ils se rendent, peut-être qu'ils le lâchent simplement et ils se regroupent pour continuer à attaquer l'école, peut-être qu'ils l'attachent pour le défiler devant le école). Nous savons cependant que les habitants restants de Poudlard, qui sont bientôt rejoints par des renforts de Pré-au-Lard et des centaures et elfes de maison, sont capables de vaincre les mangemorts en cas de bataille comme cela se passe dans le livre.

Il faudrait alors créer un 8e livre de la série, où les héros essaient de retrouver Voldemort et Nagini, Voldemort essaie de retrouver un corps et peut-être des expériences pour faire plus d'horcruxes, Poudlard et le ministère doivent reconstruire et rétablir l'ordre dans le monde sorcier, et les mangemorts doivent décider s'ils peuvent continuer à suivre Voldemort après avoir été témoin de sa défaite face à un enfant pour la deuxième fois, cette fois en personne (ok techniquement, Harry est un adulte la deuxième fois).

Voici le lien vers sa réponse sur Quora
Si vous avez trouvé sa réponse aussi brillante que moi, merci de la voter sur Quora

BolteAltamont
2014-02-11 11:25:55 UTC
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Voldemort n'aurait pas osé Avada Kedavra Snape - il avait l'impression que Snape était le maître de la baguette de l'ancien, et il aurait su mieux que d'essayer d'utiliser la baguette pour tuer le maître de la baguette (seules l'incrédulité et l'arrogance l'ont conduit à tenter de tuer Harry avec plus tard; dans ce cas, cependant, il était tout à fait convaincu que Snape était le maître). Certes, il aurait pu emprunter une autre baguette, mais regardez à quel point cela s'est bien passé la dernière fois qu'il l'a essayé. Snape serait assez intelligent pour raisonner que, quelle que soit la manière dont Voldemort allait le tuer, ce ne serait probablement pas en utilisant Avada Kedavra . Il ne savait pas exactement comment Voldemort prévoyait de le faire, mais il avait de bonnes raisons de croire que ce ne serait pas instantané (la seule autre chose qui semble causer une mort instantanée contre laquelle on ne pourrait pas se défendre. dans le monde sorcier se trouve le basilic [en criant, pas par venin], et je doute fortement que Voldemort ait eu un autre de ceux assis autour) - il aurait eu assez de temps pour enchanter un flacon de ses souvenirs (pré-préparé, probablement , considérant à quel point il était rusé, même s'il devenait plus facile de le faire sortir de ses orifices une fois qu'il a vu Harry) pour être envoyé là où Harry était en ce moment.

Bien sûr, JK Rowling voulait que Snape ait ce dernier moment de regarder dans les yeux de Lily avant de mourir, donc elle n'avait pas juste une petite fiole des souvenirs de Snape devant Harry.

+1. Réponse très plausible, en particulier la partie expliquant pourquoi Voldemort n'aurait pas Avada Kedavra-ed Snape. Snape pouvait rassembler ses souvenirs dans un flacon après avoir été attaqué mais rappelez-vous qu'il n'avait pas de baguette pour transporter ce flacon à Harry.
DVK-on-Ahch-To
2015-04-20 20:41:27 UTC
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Je pense que j'ai enfin trouvé la réponse canon.

Dumbledore n'a jamais voulu que Harry trouve la vérité auprès de Snape .

  • Preuve # 1 : Il le dit à Snape. Comme on le voit dans leur conversation observée par Harry dans "The Prince's Tale":

    "Nous l'avons protégé car il a été essentiel de lui apprendre, de l'élever, de le laisser essayer ses forces , »Dit Dumbledore, les yeux toujours fermés. «Pendant ce temps, la connexion entre eux se renforce de plus en plus, une croissance parasitaire. Parfois, j'ai pensé qu'il s'en doutait lui-même. Si je le connais, il aura arrangé les choses de telle sorte que, quand il entreprendra sa mort, cela signifiera vraiment la fin de Voldemort . "

  • Preuve # 2 : Le fait même de cette conversation entre Rogue et Dumbledore. Si vous vous souvenez, la conversation - Et la révélation de Dumbledore à Snape qu'Harry était le dernier "horcruxe" - n'était pas l'idée de Dumbledore ! Snape l'a intimidé dedans, sous la menace de ne pas le tuer si nécessaire:

    «Information», répéta Snape. «Vous lui faites confiance. . . tu ne me fais pas confiance. »
    « Ce n'est pas une question de confiance. Comme nous le savons tous les deux, mon temps est limité. Il est essentiel que je donne au garçon suffisamment d'informations pour qu'il fasse ce qu'il doit faire. »
    « Et pourquoi ne puis-je pas avoir les mêmes informations? »
    « Je préfère ne pas mettre tous mes secrets dans un panier, surtout pas un panier qui passe autant de temps suspendu au bras de Lord Voldemort. "
    " Ce que je fais sur vos ordres! "
    ..." Pourtant, vous vous confiez beaucoup plus à un garçon qui est incapable d'Occlumencie, dont la magie est médiocre, et qui a une connexion directe avec l'esprit du Seigneur des Ténèbres! …
    «Après m'avoir tué, Severus…»
    «Tu refuses de tout me dire, pourtant tu t'attends à ce petit service de ma part!» grogna Snape, et une vraie colère éclata sur le visage maigre maintenant. «Vous prenez beaucoup pour acquis, Dumbledore! Peut-être ai-je changé d'avis ! »
    « Tu m'as donné ta parole, Severus. … » Snape avait l'air en colère, mutin. Dumbledore soupira.
    " Viens à mon bureau ce soir, Severus, à onze heures, et tu ne te plaindras pas que je n'ai pas confiance en toi . . . "

Donc, - en particulier sur la base du n ° 1 - ce que Dumbledore avait prévu (que cela se soit produit ou non est une supposition, mais les suppositions de Dumbledore ont était généralement bon :) était que Harry soupçonne et se rend compte qu'il doit se sacrifier pour Voldemort. Dire à Snape n'était qu'un plan de sauvegarde, qu'il n'avait même pas à l'origine.

BRKsays
2013-10-16 11:40:53 UTC
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En fait, Snape a demandé à plusieurs reprises à Voldemort de lui permettre d'aller chercher Harry lui-même quand il a été convoqué par le seigneur des ténèbres à la fin. Rowling ne l'a pas laissé au hasard. Peut-être que c'était un peu lâche de sa part d'enfiler la partie critique de l'histoire avec une telle torsion, mais là encore, c'est ainsi que le livre s'est avéré. Je pense personnellement que Snape avait un plan précis pour transmettre les souvenirs à Harry, même si cela n'a jamais été clairement indiqué dans le livre. Et il ne s'attendait certainement pas à mourir.

b_jonas
2013-10-28 00:09:23 UTC
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Si Snape était proche de la mort avec Harry loin de lui, il aurait pu envoyer son Patronus pour invoquer Harry. À ce stade, Harry ne savait pas encore qui avait le patronus de biche qu'il avait vu dans la forêt, mais il était probablement très curieux à ce sujet. Si le même patronus de biche était apparu et l'avait appelé, il aurait probablement couru vers Snape. Snape lui donnerait alors la mémoire de la même manière que lui.

Snape aurait peut-être utilisé une autre méthode pour transmettre la mémoire à Harry, mais cela montre qu'il avait au moins une route de sauvegarde possible.

Dans le cas d'une mort instantanée, cela ne fonctionnerait pas.
@KharoBangdo: en effet. La mort instantanée est un problème un peu plus difficile. J'ai pris votre question pour poser des questions sur les deux cas.
Nous ne faisons que spéculer ici. Seul JKR pouvait répondre à cela. Elle aurait dû être / être interrogée lors d'un entretien.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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