Question:
Pourquoi James Potter n'était-il pas son propre gardien du secret?
DVK-on-Ahch-To
2012-12-18 17:36:23 UTC
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Pourquoi James Potter n'était-il pas son propre gardien du secret?

Tout est arrivé parce que les potiers ont choisi le mauvais gardien du secret (qui les a trahis) pour le charme Fidelius sur leur maison.

Pourquoi James ne s'est-il pas simplement fait un gardien du secret?

Nous savons que c'est possible avec Reliques de la mort : (Bill et Arthur Weasley sont leurs propres gardiens secrets) .

"Je les ai tous sortis du Terrier," expliqua Bill. «Je les ai déplacés chez Muriel. Les mangemorts savent que Ron est avec vous maintenant, ils sont tenus de cibler la famille - ne vous excusez pas, »ajouta-t-il à la vue de l'expression de Harry. «C'était toujours une question de temps, papa le dit depuis des mois. Nous sommes la plus grande famille de traîtres de sang qui soit. "

" Comment sont-ils protégés? " demanda Harry.

«Fidelius Charm. Le gardien du secret de papa. Et nous l'avons fait sur ce chalet aussi; Je suis le gardien du secret ici. "

Devinez: Peut-être une limitation du charme Fidelius. Peut-être que le gardien du secret ne pouvait pas résider dans le secret lui-même (la maison est le secret ici). N'ayez pas de référence pour le sauvegarder.
@adityamenon - c'est le point. Bill et Fleur résidaient au Shell Cottage. Et Bill en était le gardien du secret. Pareil pour Arthur.
Ou Lily [?] (Http: //characters.to.add)
Voir aussi http://scifi.stackexchange.com/q/83853/4918 "Pourquoi Dumbledore lui-même n'est-il pas devenu le gardien secret des Potter?"
Parce que cela n'aurait pas fait une grande histoire.
Sept réponses:
Someone
2012-12-18 18:36:46 UTC
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"Vous pensez que je suis un imbécile?" demanda Harry. "Non, je pense que vous êtes comme James," dit Lupin, "qui aurait considéré comme le comble du déshonneur de se méfier de ses amis." - J.K. Rowling, Harry Potter et les reliques de la mort

Je ne pense pas que le livre mentionne pourquoi, mais la citation ci-dessus montre que James faisait implicitement confiance à ses amis, c'est pourquoi il pensait probablement que le secret était tout aussi sûr avec son amis comme avec lui-même.

Le sort fonctionne probablement de cette façon, vous ne pouvez pas générer le champ de protection depuis le terrain. Tout comme dans les œuvres de science-fantasy, les générateurs de champ de force doivent toujours être en dehors du champ qu'ils génèrent, sinon comment les héros pourraient-ils le faire exploser?
@vsz .... une étoile de la mort avec son propre champ de force?Je sens une question venir ...
user13267
2013-09-26 21:12:23 UTC
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Je suppose ici, mais il se pourrait qu'il soit possible que le gardien du secret amène accidentellement des gens sous la protection du charme Fidelius.

On a vu que si quelqu'un transplanait avec un gardien du secret, il lui était possible d'entrer dans le champ du charme, même si le gardien du secret n'avait pas l'intention de l'emmener.

Nous avons vu que le secret peut être transmis par le gardien du secret en communiquant intentionnellement avec la personne à qui il veut partager le secret (Dumbledore écrivant l'emplacement de Grimmauld à Harry) et très probablement il peut aussi être partagé par une communication directe en face à face.

Je suppose que d'autres moyens plus indirects sont possibles. Par exemple, Lupin était également un gardien du secret dans le dernier livre, tout comme Harry l'était. Il a dit qu'il devait transplaner précisément sur le pas de la porte pour ne pas être vu par les gardes à l'extérieur. C'est la même chose qu'Harry et les autres font aussi lorsqu'ils doivent quitter Grimmauld et revenir. Remarquez qu'ils ne transplanent pas simplement à un endroit juste à l'extérieur du champ du charme et qu'ils marchent à l'intérieur (ce qui aurait été plus facile à faire). Probablement si quelqu'un les voyait faire cela, ce serait assez bien de leur dire le secret.

Les habitants d'une résidence sous le charme Fidelius devront, tôt ou tard, sortir de la zone protégée pour une raison ou une autre. Si James lui-même était le Gardien du Secret, il aurait peut-être été plus facile de le suivre chaque fois qu'il sortait de la zone protégée et le faisait "accidentellement" montrer le secret à quelqu'un d'autre. Mais si le Gardien du Secret était quelqu'un qui ne vivait pas dans la maison, s'il s'assurait de ne pas aller lui-même sur les lieux et de ne révéler le secret à personne, le secret peut être relativement plus sûr.

Donc, en bref, il est moins sûr pour le résident d'une maison sous le charme de Fidelius d'être un gardien du secret, car il pourrait accidentellement montrer à un étranger où se trouve la maison lorsqu'il doit rentrer.

Il y a eu de nombreuses fois où les mangemorts à l'extérieur de Grimmauld Place ont vu des parties du trio alors qu'ils ne transplanaient pas précisément sur la plus haute marche, mais le charme n'était pas rompu alors. Il aurait peut-être été plus facile de transplaner juste à l'extérieur et d'entrer, mais ce serait aussi beaucoup plus dangereux - vous risqueriez d'être touché par un sortilège ou une malédiction d'un Mangemort particulièrement alerte. Il n'y a absolument aucune raison pour qu'un gardien du secret * doive * quitter sa maison - j'ai eu l'impression que les potiers ne quittaient jamais leur chalet.
@user13267 Je suis désolé, mais vous ne pensez pas. Ce qui s'est passé avec Hermione et Yaxley était un tel hasard; James aurait su mieux que de disparaître sous la protection du charme avec quelqu'un. De plus, comme Anthony Grist l'a souligné plus haut, les Potter n'ont jamais quitté leur maison. Ils ont été visités par certains membres de l'Ordre et, dans les derniers jours, par Sirius et Queudver.
Je pense que cela est invalidé par le fait que James Potter a la cape d'invisibilité infaillible.La raison pour laquelle Harry les a presque abandonnés sur la plus haute marche est qu'il est presque tombé et a perdu la cape.
@Anoplexian C'est vrai mais nous savons aussi qu'il l'avait prêté à Dumbledore et Dumbledore l'avait encore quand Voldemort est entré.Et Dumbledore et Harry en parlent après la «mort» d'Harry - et iirc Harry pense que même la cape ne les aurait pas sauvés.Vous avez raison à propos de la cape et elle tombe presque sur Harry, cependant.
@AnthonyGrist Oui et Lily écrit même à Sirius sur la façon dont James se sent enfermé parce qu'il n'a pas sa cape à l'époque (l'ayant prêtée à Dumbledore) donc il n'avait aucun moyen de quitter la maison en toute sécurité.Donc vous avez tout à fait raison là-dessus - Lily aussi bien que l'affirme.
Möoz
2014-05-05 03:44:53 UTC
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Parce que Sirius l'a forcé à choisir Peter.

Sirius dit à Harry dans Prisonnier d'Azkaban :

«Harry. . . Je les ai presque tués, »croassa-t-il. «J'ai persuadé Lily et James de changer pour Peter au dernier moment, les ai persuadés de l'utiliser comme Gardien du Secret à ma place . . . . Je suis à blâmer, je le sais. . . .

-Harry Potter et le prisonnier d'Azkaban (Chapitre dix-neuf, Le serviteur de Lord Voldemort).

[Je souligne ]

Ainsi associé à la confiance inébranlable de James et à sa foi en la loyauté de ses amis, James a été persuadé par son meilleur ami d'utiliser Peter comme gardien du secret.

C'était essentiellement le moment pour Peter de briller; on lui a donné plus de confiance et de pouvoir que jamais, étant le plus faible et le moins adepte de la magie (que les autres - James, Lupin et Sirius); ainsi que de jeter toutes les odeurs sur qui était le gardien du secret.

La plupart des gens seraient immédiatement partis pour Sirius étant le gardien du secret (sinon Dumbledore lui-même), et ainsi tactiquement, c'était une bonne décision (du moment que cela fonctionnait).

@DVK C'est correct; et comme je l'ai dit - juste en ajoutant. James ne manquait pas de personnes prêtes à risquer leur vie et à lui prouver leur loyauté; couplé à son extrême confiance (qu'avait-il à soupçonner de toute façon?), il faisait des ** autres ** le gardien du secret et non lui-même.
Lefteris008
2016-12-03 15:10:16 UTC
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Cela peut être considéré comme une intrigue intentionnelle qui a servi de dispositif de complot.


Bien que quelqu'un puisse affirmer que James faisait totalement confiance à ses amis et ne remettrait pas en question leur capacité à devenir des gardiens du secret , il n'y a aucune réponse satisfaisante quant à la raison pour laquelle il n'est pas lui-même devenu le gardien du secret. S'il était celui qui détenait le secret de leur emplacement, alors Voldemort ne les trouverait pas, ne réussirait jamais à assassiner Lilly, qui a fourni la protection à Harry, ce qui a finalement conduit à sa propre défaite.

Même ainsi, James savait que Voldemort était déterminé à les trouver et à les tuer, alors il reconnaîtrait le fait que faire de quelqu'un de ses amis le Gardien du Secret le mettait dans un grave danger. Il peut s'agir d'un trou d'intrigue intentionnel qui pilote toute la série .

Faits

1. James Potter ne pouvait pas vivre simultanément dans le champ du Charme Fidelius et être le Gardien du Secret.

Faux . Comme d'autres l'ont suggéré dans les commentaires ci-dessus, lorsque le secret lui-même est l'emplacement d'un bâtiment, le charme Fidelius n'interdit pas à un résident de celui-ci d'être le gardien du secret, sinon ni Arthur ni Bill Weasley ne le pourraient être les gardiens du secret de leurs maisons comme indiqué dans Harry Potter et les reliques de la mort .

2. James et ses amis étaient les seuls qui pouvaient être Secret-Keeper- "éligibles".

Faux . Un candidat parfait était Albus Dumbledore. Rien n'indique pourquoi ils ne l'ont pas fait non plus comme gardien du secret, ce qui rendrait le secret sinon incassable, alors extrêmement plus difficile à briser que la situation que nous connaissons. Il leur a cependant donné cette option, ce qui nous amène à:

3. Il semble que la protection des potiers ne soit pas censée être suffisamment puissante, compte tenu de ce qui n’a pas fonctionné.

. Bien qu'il n'y ait pas d'indication directe quant à savoir si le charme Fidelius était la seule amélioration placée sur leur maison (l'Ordre du Phénix aurait pu fournir des charmes encore plus puissants qui protégeaient leur résidence), il semble qu'Albus Dumbledore pourrait "vouloir" la situation être de cette façon. Je ne veux pas dire par là qu'il voulait que les Potter soient assassinés. Mais, considérant qu'il était le seul - à ce moment-là - à avoir entendu toute la prophétie (et savait qu'Harry serait le seul match de Voldemort) ainsi qu'il est Albus Dumbledore (ce qui signifie qu'il avait prévu les événements futurs), il pourrait vouloir «se retirer» et laisser les événements se dérouler naturellement. Il aurait bien sûr fourni la meilleure protection de l'Ordre mais personne ne peut prétendre qu'il semblait hésiter à dire à James qu'être le Gardien du Secret serait beaucoup plus sûr que les alternatives.

Note: Dumbledore a proposé l'idée d'être leur SK mais James et Lilly la retirent rapidement. Maintenant, je sais qu'il n'aurait pas pris de mesures extrêmes pour les persuader, mais compte tenu du fait que nous étions au sommet de la première guerre des sorciers, il semblait réticent à le faire.

Explications possibles

1. Queudver deviendrait finalement le gardien du secret, quelle que soit la théorie qui a du sens.

Comme Peter était aux côtés de Voldemort à ce moment-là, il pourrait exercer une pression extrême sur James et Sirius pour changer le gardien du secret, en fournissant toutes les bonnes raisons qu'il a pu trouver pour atteindre son objectif. Bien que nous sachions que cela aurait un sens parfait si Sirius n'était pas le SK en premier lieu, cela nous amène à la conclusion que même dans cette situation (ou celle dont nous discutons dans ce fil), Queudver deviendrait finalement le SK, quelle que soit la théorie qui a du sens ou non, rendant ainsi toute conversation sur ce sujet sans importance.

2. James voulait Sirius sans explication apparente.

James voulait juste faire de son meilleur ami le Gardien du Secret car il lui semblait que c'était juste. Je ne peux pas me plonger dans sa personnalité, mais ce ne serait pas une décision irrationnelle pour commencer.

Quelques retouches pour rendre la réponse plus compréhensible, selon mes critères.:)
Nonsuch Ned
2014-05-15 22:04:44 UTC
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Si vous êtes le gardien du secret de votre propre cachette, vous ne pouvez pas révéler le secret aux autres sans quitter la cachette. Ce qui va à l'encontre du but de rester dans la cachette. Les potiers et l'Ordre voulaient vraisemblablement une personne de confiance qui pourrait ensuite répandre le secret à d'autres personnes de confiance au besoin, leur fournissant des liens et des informations vers le monde extérieur tout en restant caché à l'intérieur.

Patronii peut être utilisé pour communiquer à distance. Donc, votre prémisse est fausse. De plus, les personnes de l'IIRC qui connaissaient DÉJÀ l'adresse peuvent visiter sans être informées
Il peut y avoir l'utilisation de patronus et d'autres moyens magiques pour contacter en dehors de votre emplacement secret, mais je pense toujours que c'est limitatif, d'autant plus qu'un sort de patronus est en fait censé être un sort assez difficile pour les sorciers standard et non un outil de communication bidirectionnel qui était jamais montré pour fonctionner sur de très longues distances. Je pense toujours qu'il est tout simplement impossible d'être votre propre gardien du secret si vous êtes censé rester dans le lieu secret.Sur le deuxième point, si vous pouvez visiter un endroit secret dont vous aviez déjà connaissance, pourquoi les Malfoy ou les Lestranges ne le pourraient-ils pas? entrer dans la maison de leurs cousins?
Ben
2014-08-04 22:51:35 UTC
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Je n'ai aucune idée s'il y a des preuves de cela ou si cela a déjà été déclaré, mais je pense que si le gardien du secret est tué, le sort devient caduc et donc l'endroit où il se cachait n'est plus protégé.

Si tel est le cas, il est raisonnable que James ait pensé qu'il courait un risque beaucoup plus grand d'être tué et que cela rendrait sa famille vulnérable. Sirius (et ensuite Peter s'il avait été fidèle) étaient dans une bien meilleure position car ils n'étaient pas activement chassés comme James et Lily. De plus, leur capacité à se cacher / échapper à la capture aurait été beaucoup plus facile sans deux autres personnes (en particulier avec un bébé).

Faux! faux! faux! Ceci est explicite dans les livres. Tuer le gardien du secret ne révèle pas le secret. Le secret meurt avec lui ou avec qui il l'a partagé. Lisez les livres.
@MermishEssence Meilleur gardien de secret: un mangemort capturé que vous n'avez pas l'intention d'épargner ... des sorts de style pirate
Pavan
2017-07-12 00:40:21 UTC
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Je pense que la meilleure explication pourrait être que lorsque Lily et James sont morts, le charme de Fidelius était limité en ce que vous ne pouviez le stocker que dans l'esprit d'une personne qui est à l'extérieur. Conscient de ses limites après la mort des Potter, peut-être que quelqu'un a amélioré la magie pour que la personne vivant à l'intérieur puisse la cacher également.

Mais cela semble contredire ce qui est dit dans la question - clairement les Weasley peuvent être leurs propres gardiens de secrets.
Cela ne semble pas correspondre à ce que nous savons sur les gardiens secrets ou le charme Fidelius.Avez-vous un support canon pour cela que vous pourriez ajouter à votre réponse?
@Gallifreyan: Cette réponse suggère que dans le passé, il n'y avait qu'une version plus faible du charme Fidelius qui * avait * cette limitation.Mais le fait qu'une version plus forte ait été développée pour le surmonter après la mort des parents Potter a mis en lumière la limitation, expliquant pourquoi les Weasley peuvent le faire maintenant.C'est une théorie improbable sans support dans le texte (AFAIK), mais la réponse explique déjà votre objection.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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