Question:
Si Harry finissait la potion, comment Dumbledore pourrait-il passer les flammes noires?
The Dark Lord
2018-05-29 15:40:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pour accéder à la dernière chambre contenant la pierre philosophale, Harry et Hermione doivent vaincre le défi logique de Snape. Quand Hermione découvre la potion correcte, ils découvrent qu'il ne reste qu'une petite quantité.

"Compris," dit-elle. "La plus petite bouteille nous fera traverser le feu noir - vers la Pierre."
Harry regarda la petite bouteille.
"Il n'y en a là que pour l'un de nous," dit-il. "Ce n'est pas une hirondelle."
(Pierre philosophale, chapitre 16, À travers la trappe) .

J'ai a toujours supposé qu'il ne restait plus beaucoup de potion car Quirrell en avait déjà consommé une partie pour y accéder lui-même. Pourtant, Dumbledore a plus tard traversé les flammes pour sauver Harry de Quirrell. Il a fait cela malgré qu'il soit parfaitement clair qu'Harry avait fini la potion.

"Me voici," dit-il et il vida la petite bouteille d'une gorgée.
(Pierre philosophale, chapitre 16, À travers la trappe) .

Comment alors Dumbledore a-t-il réussi à relever le défi? La bouteille se remplissait-elle à chaque fois que la potion était bue (mais contenait une petite quantité de potion de manière à n'autoriser qu'une seule personne à entrer)? Ou est-ce que Dumbledore avait une sorte de «code de triche» qui lui permettait de ne pas avoir à boire la potion du tout?

Ou peut-être que Dumbledore a tout un stock de petites bouteilles sous cette robe qu'il porte.Des potions pour chaque occasion.
[Cette question / réponse] (https://scifi.stackexchange.com/a/71128/58193) suppose que les bouteilles se remplissent.
Vraisemblablement Quirrel avait bu la potion auparavant pour traverser la flamme et pourtant une nouvelle potion était disponible pour Harry.Donc, très probablement, il se recharge.
@TheLethalCarrot La petite bouteille ne prouve pas en soi qu'elle ne contenait que suffisamment pour une personne.Lien utile, cependant.
Ou il se pourrait aussi que Dumbledore ait les moyens de vaincre chaque obstacle (qui lui a été donné par les professeurs), donc il avait des bouteilles supplémentaires des trucs de Snape (il n'aurait même pas besoin de perdre son temps à résoudre l'énigme)
Les professeurs n'ont-ils pas fixé la tâche.Je suis sûr qu'il y avait un moyen pour Dumbledore de les contourner tous, c'est le directeur ...
Nous savons que Dumbledore peut transplaner à l'intérieur de l'école, n'est-ce pas?alors il est probablement apparu juste à côté du miroir.
Dumbledore ne peut pas transplaner à l'intérieur de l'école, bien qu'il ait des moyens (Fumseck) de se déplacer.
@Kitkat Il peut désactiver les protections anti-apparition, ce qui lui permettrait (et n'importe qui d'autre) de transplaner dans l'enceinte de l'école.Selon le degré d'implication d'un processus désactivant / activant ces protections, cela * pourrait * être une option.
Ajoutez ce point, avons-nous simplement supposé que Dumbledore était monté sur un balai et avait attrapé la clé de la porte verrouillée?Je pense vraiment qu'il avait des codes de triche
Je suppose que la compétence d'un sorcier a beaucoup à voir avec le placement d'enchantements.Ainsi, un meilleur assistant peut probablement trouver un moyen de l'annuler ou de le dépasser - aucun "code de triche" n'est nécessaire.Et ils ne viennent pas beaucoup mieux que Dumbledore.
Réponse simple: IL EST DUMBLEDORE
@RedwolfPrograms - bon sang, si les films sont considérés comme canon ici, alors [Être a ses privilèges] (https://www.youtube.com/watch?v=d40X5WkOjxg&feature=youtu.be&t=80).
Peut-être que Dumbledore vient d'éteindre le feu noir et de franchir la porte sans rien boire.Ou est-il écrit dans les livres qu'il passe le feu noir?
Toute l'idée de la pièce est imparfaite.Si vous pouvez créer un feu par magie, vous pouvez également le supprimer par magie si vous connaissez le bon sort.Pas besoin de manipuler des potions.De plus, si vous avez besoin de garder quelque chose de secret, ne laissez pas votre clé devant la porte avec des instructions qui traînent.La "protection" a été créée de manière à pouvoir être brisée facilement, à ne rien garder en sécurité.C'est une belle histoire, mais on ne peut pas trop y penser.
Il aurait également pu prendre un raccourci et faire sauter le mur.
Et pourquoi le Seigneur des Ténèbres pose-t-il cette question particulière?o_O Avez-vous des plans pour les flammes noires?
Six réponses:
PlutoThePlanet
2018-05-29 19:43:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je pense que vos hypothèses sont erronées à deux égards.


Hypothèse 1: la bouteille a été essentiellement vidangée.

C'est beaucoup plus probable que la bouteille ne contenait que suffisamment de potion pour une, et qu'elle s'était réinitialisée après que Quirrell en eut bu. L'échiquier, par exemple, s'était définitivement réinitialisé.

Ils se tenaient au bord d'un énorme échiquier, derrière les échecs noirs, qui étaient tous plus grands qu'eux et sculptés dans ce qui ressemblait à Pierre noire. En face d'eux, de l'autre côté de la salle, se trouvaient des pièces blanches - les imposants échecs blancs n'avaient pas de visage.

...

Leur premier véritable choc est venu quand leur autre chevalier a été enlevé. La reine blanche l'a écrasé au sol et l'a traîné hors du plateau, où il était resté immobile, face cachée.
Harry Potter et la pierre philosophale

De toute évidence, les pièces avaient récupéré après le match de Quirrell.


Hypothèse 2: Dumbledore avait besoin de la potion pour contourner les flammes.

Dumbledore avait de nombreuses autres méthodes à sa disposition pour se déplacer à Poudlard. Mis à part toute autre façon de les surmonter, il y a trois façons dont je sais qu'il aurait pu transplaner directement dans la chambre, même à l'intérieur de Poudlard.

La magie du phénix:

Fumseck a encerclé le bureau et s'est abattu sur lui. Dumbledore relâcha Harry, leva la main et saisit la longue queue dorée du phénix. Il y eut un éclair de feu et les deux étaient partis.
Harry Potter et l'Ordre du Phénix

Magie des elfes de maison:

"Dobby doit partir!" souffla l'elfe, terrifié; il y eut un fort craquement, et le poing d'Harry fut soudainement serré dans l'air. Il retomba dans son lit, les yeux rivés sur la porte sombre de l'infirmerie alors que les pas se rapprochaient.
Harry Potter et la Chambre des Secrets

Lever la barrière des apparitions dans cette zone:

"Comme vous le savez peut-être, il est généralement impossible de transplaner ou de disparaître à Poudlard. Le directeur a levé cet enchantement, uniquement dans la grande salle, pendant une heure, afin de vous permettre de vous entraîner. Puis-je insistez sur le fait que vous ne pourrez pas transplaner hors des murs de cette salle, et que vous ne seriez pas sage d'essayer. "
Harry Potter et le prince de sang-mêlé sub >

Donc, même si la potion ne s'était pas remplie, je ne pense pas que Dumbledore ait été le moins du monde gêné par cet obstacle.

Quelle raison avons-nous de penser qu'il a emmené Fumseck ou un elfe de maison au Ministère avec lui afin qu'il puisse utiliser cette forme de magie pour descendre dans la chambre?Lever le sort d'Apparition est possible, mais nous ne savons rien de ce sort ni de la facilité de son inversement.Il a peut-être été plus rapide d'accomplir les tâches que de faire ce peu de magie.
Il n'avait pas besoin d'en emmener un avec lui au ministère - il est probablement retourné à l'école le premier.Et oui, nous ne connaissons pas le processus de suppression de l'amélioration anti-apparition, ni à quel point il est difficile de la réappliquer, mais c'est * est * une possibilité.Ce que je veux dire, c'est que ses options pour contourner la barrière de flammes n'étaient en aucun cas limitées à la potion de Snape, et bien sûr mes exemples sont juste ceux que nous * connaissons *.
Si la potion se remplissait d'elle-même, qu'est-ce qui empêcherait les autres de la boire après sa réinitialisation?
Je ne sais pas si les films sont pris en charge en tant que canon ici, mais dans le film The Half Blood Prince, il y a le dialogue: Harry: "Mais monsieur, je pensais que vous ne pouviez pas transplaner à Poudlard?"Dumbledore: "Eh bien, être moi a ses avantages."
Est-il possible qu'il ait des sorts qui le protégeraient des flammes?Ou a sa propre réserve de potions?
Hypothèse 3: Dumbledore a obtenu un peu plus de potion d'une autre source.
@corsiKa S'il pouvait simplement contourner les flammes avec un mouvement de baguette, alors un voleur le pourrait aussi, ce qui rendrait toutes les défenses complètement vaines.
@TheDarkLord Vraisemblablement, ces défenses ont été créées avec la vague d'une baguette, donc naturellement elles devraient pouvoir être enlevées avec la vague d'une baguette.Je m'attendrais à ce que les sorciers les plus puissants soient capables de faire de telles choses.
Contre la première hypothèse;Les jeux d'échecs de l'assistant sont toujours réinitialisés.Cependant, la clé endommagée de l'aile n'a pas été réinitialisée.
@TheDarkLord: Poudlard est le territoire de Dumbledore.La configuration entière était (vraisemblablement) son idée en premier lieu.Il ne se verrouillerait sûrement pas.
@LordFarquaad Livre 5, Dumbledore s'échappant de son bureau en utilisant un phénix.Le ministre de la magie était sûr de ne pas pouvoir transplaner.Vraisemblablement, il a fallu un certain temps pour supprimer le sort contre les apparitions?
@Sulthan alternativement, Dumbledore est parti via Phoenix Express afin de: les aveugler temporairement afin qu'ils ne se séparent pas (voir: Moments horribles, Dobby), empêcher de savoir qu'il pourrait entrer et sortir de ses ennemis politiques (en supposant qu'il puisse apaiser parce qu'il est directeur, plutôt que parce qu'il est fait de super), ou simplement qu'il voulait faire une sortie flashy (c'est, après tout, Dumbledore dont nous parlons).
Alex
2018-05-30 03:08:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

J'imagine que les potions se remplissent. S'ils ne se remplissaient pas, quand Harry et Hermione sont arrivés dans la salle de potions, ils auraient vu qu'une bouteille était à moitié vide et auraient su que c'était la bonne, tout comme dans la salle avec les clés:

Ce n'est pas pour rien, cependant, était Harry le plus jeune chercheur en un siècle. Il avait le don de repérer des choses que les autres ne savaient pas. Après une minute à se faufiler dans le tourbillon des plumes de l'arc-en-ciel, il remarqua une grande clé en argent qui avait une aile pliée, comme si elle avait déjà été attrapée et fourrée grossièrement dans le trou de la serrure.

Nous ne trouvons pas qu'ils ont remarqué quoi que ce soit de différent à propos de la bonne bouteille, et en fait Harry était toujours sceptique quant au fait que ce soit la bonne:

"Vous buvez d'abord," dit Harry. "Vous êtes sûr de laquelle est laquelle, n’est-ce pas?"

Il semblerait donc qu’ils n’aient pas pu déterminer la bonne bouteille en remarquant celle qui avait déjà été utilisée; par conséquent, il va de soi que la bouteille se remplit d'elle-même.

Bien sûr, on pourrait affirmer que la bouteille était en fait à moitié vide mais Harry et Hermione n'ont pas pensé à utiliser de telles preuves. Cependant, c'est probablement improbable car c'est précisément là que nous découvrons que le raisonnement logique d'Hermione dépasse le sorcier moyen:

"Brillant," dit Hermione. «Ce n’est pas de la magie - c’est une logique - un puzzle. Beaucoup des plus grands sorciers n’ont pas une once de logique, ils resteraient coincés ici pour toujours. »

"Mais nous aussi, n'est-ce pas?"

"Bien sûr que non," dit Hermione.

Le problème avec cela est que tout est configuré pour ne faire reculer que les sorciers de première ou deuxième année, pas le niveau de magie de Voldermort.
@Joshua Quel est le problème?
Voldemort aurait pu contourner le puzzle.Je peux penser à deux manières désinvoltes.Plus existerait certainement.
@Joshua Qu'est-ce que cela a à voir avec ma réponse?
Je trouve très probablement qu'il n'y avait pas de bouteille à moitié pleine parce que Voldermort a contourné ce puzzle.
@Joshua Si Voldemort pouvait contourner le puzzle, alors probablement Dumbledore aurait pu aussi, alors quelle est la question?
@Joshua: Dans HPMOR, Voldemort déclare en fait que la solution à la plupart des obstacles est, évidemment, fiendfyre.(Le seul obstacle qu'il ne contourne pas, c'est en fait celui des potions, car il soupçonne que Snape s'est préparé pour un tel événement)
Ash
2018-05-29 19:13:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La bouteille doit se remplir, une fois que la pièce est vide, ou peut-être quand tous les obstacles le font (le jeu d'échecs doit se réinitialiser à un moment donné) si ce n'est pas le cas, Harry n'aurait pas pu suivre Quirrel dans la première place (et si elle est remplie dès qu'elle a été posée, il ne sert à rien d'avoir une portion pour une personne puisque n'importe quel nombre pourrait l'utiliser simplement en la buvant et en la remettant sur la table), Quirrel est arrivé et a vaincu tous les obstacles avant qu'Harry, Ron et Hermione n'arrivent et ne stoppent que parce qu'il ne comprend pas le miroir. En se rendant au miroir, Quirrel devait vider cette bouteille de potion donc ce qu'Harry avait bu devait être une recharge, cela étant le cas, Dumbledore pouvait aussi boire une recharge; ou, comme il a aidé à mettre en place le parcours d'obstacles en premier lieu, marchez-le en utilisant des contournements intégrés et n'avez besoin d'aucune potion.

S'il était rempli à nouveau, Ron et Hermione auraient pu facilement suivre Harry, je ne trouve pas cela très crédible à moins que vous ne trouviez une source.
@Edlothiad Non, ils ne pouvaient pas, ils sont déjà dans la salle, désolé je vais clarifier cette partie de ma réponse, je savais que j'avais raté quelque chose.
Mais Harry était dans la pièce quand elle "se remplit" pour Dumbledore?
@Edlothiad Non, il était devant le miroir, pas dans la pièce avec les potions, Hermione est déjà là, elle choisit les bonnes potions pour elle-même, pour retourner auprès de Ron et avertir le château, et Harry.
C'est un bon point;la bouteille était pleine lorsque les enfants sont arrivés (et tant que Quirrel était encore à l'intérieur), elle doit donc se remplir d'elle-même.
Vous ne semblez pas avoir réduit les options par rapport à celles que j'ai suggérées dans la question.De plus, je ne pense pas que ce soit nécessairement le cas que la bouteille "doive se remplir" elle-même.Comme je l'ai dit dans la question, il aurait pu être vidé à moitié par Quirrell.
@TheDarkLord Il faut le remplir s'il doit être utilisé après qu'Harry l'ait terminé, la moitié de la bouteille n'est certainement pas laissée quand Dumbledore arrive.C'est là que je dois admettre que je n'ai pas lu toute la question et que je n'ai pas vu que vous aviez présenté des options. Je viens de répondre au reste de la question.
@TheDarkLord pourquoi diable Quirrel n'en boirait-il que la moitié?Même s'il n'avait besoin que de la moitié, il buvait le lot ou jetait la seconde moitié pour empêcher quelqu'un de le suivre.Cela n'a aucun sens pour lui d'en laisser.
Aaron
2018-05-30 04:36:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Snape a fourni plus de potion.

Il est clair que Snape est au courant des Quirrells et a montré une grande présence d'esprit concernant ses plans pour voler la pierre philosophale. Remarquant que Dumbledore est parti et que Quirrell est absent, il sait ce que fait Quirrell. Il soupçonnait Harry et les autres de préparer quelque chose et ils ont même mentionné la pierre à Mcgonagall, il est donc très probable qu'il comprenne ce qui va se passer.

À partir de là, il y a 3 options pour lui:

  1. essayez d'arrêter Quirrel avant qu'il n'atteigne l'écoutille
  2. essayez de le faire courir à travers les pièges et de l'arrêter dans le donjon
  3. contrôle des dégâts.

Une fois qu'il a vu Fluffy endormi, l'option 1 était morte. Il sait que l'option 2 pourrait le mettre face à face (-ish) avec Voldemort parce que Quirrel est proche de sa fin de partie. Il pourrait aussi y avoir des interférences de la part d'Harry et il n'y aurait pas le temps d'essayer de les convaincre Cela laisse l'option 3.

Le casse-tête de potion est clairement son fait et il sait qu'il n'y a pas beaucoup de potion de protection . Il serait évident que la potion serait dépensée après 1 ou 2 portions (selon la chance qu'il donne aux trois premières années). Perdre du temps à Dumbledores avec une énigme ne serait pas non plus une bonne idée en cas de crise. Donc, conformément à l'option 3, il a fabriqué ou récupéré une autre potion de protection et l'a remise à Dumbledore et au reste de l'équipe de sauvetage à l'arrivée de Dumbledore.

Merci pour votre réponse.Avez-vous quelque chose dans le canon à signaler pour étayer votre théorie?Je ne me souviens pas que Snape ait été du tout actif dans les échanges finaux.
Je ne pense pas que Snape savait que Quirrel portait Voldemort à ce stade.S'il l'avait fait, il l'aurait probablement défié (peut-être avec l'aide de Dumbledore).Voldemort était très faible à ce stade, souvenez-vous.
SovereignSun
2018-05-30 21:38:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mon opinion personnelle:

Je doute vraiment que Quirrel, possédé par Lord Voldemort, ait vraiment joué à une partie d'échecs ou essayé d'attraper une clé, sur un balai, ou essayé de résoudre un puzzle . Ce serait une chose vraiment étrange à faire. À mon avis, Quirrel savait, ou a été suggéré, la magie de sauter ces tâches. Je ne peux tout simplement pas dessiner une partie d'échecs jouée par Quirrel, dans ma tête. Peut-être que la clé a été invoquée en utilisant la magie noire et que la potion était peut-être avec Quirrel avant qu'il ne s'y rende, ou peut-être qu'il a découvert un moyen de le faire sans potion. Rappelez-vous comment il a trouvé le moyen de dépasser Fluffy, le chien à trois têtes? Qu'est-ce qui l'a empêché d'essayer de découvrir les autres secrets?

Quant à une explication plus logique pour Dumbledore, je suppose que lui, en tant qu'un des créateurs de la file d'attente des tâches, aurait pu connaître toutes les portes dérobées , des raccourcis ou d'autres trucs, doit avoir, c'est en fait le patron aussi. Il n'aurait donc pas dû avoir de problème pour sauver Harry.

Avez-vous des preuves pour étayer votre opinion?
LogicallyMagical
2018-10-06 03:57:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Snape défie Quirrell dans la forêt mais il n'aurait pas amené Dumbledore dans la situation, à cause des craintes de ce qui arriverait à Snape s'il avait sciemment arrêté le retour au pouvoir de Voldemort. Dumbledore aurait également pu utiliser le pouvoir de guérison des larmes de phénix de Fumseck s'il avait été gravement brûlé en marchant à travers les flammes ou par le jeu d'échecs.

Cependant, je pense que le fait que Dumbledore est le «gardien» de la pierre philosophale lui permet de tout contourner, un peu comme un gardien de secret peut être le seul à voir un endroit s'il le souhaite. D'après l'impression que j'ai du livre, il est allé directement à Harry, pas de problème!



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...