Question:
Comment se fait-il qu'avoir une Relique de la Mort ne soit pas un gros problème?
Mor Zamir
2019-06-30 19:28:36 UTC
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Harry a la cape d'invisibilité, l'un des trois objets les plus puissants du monde sorcier.

Avec le temps, de plus en plus de gens apprennent le fait qu'Harry l'a, cependant, personne ne s'en soucie vraiment. Cela ne devrait-il pas être un gros problème?

Les mangemorts sont allés si loin pour la baguette des anciens, aucun d'eux ne savait que Harry possédait également une relique de la mort?

Les gens apprennent qu'Harry a une cape d'invisibilité.Je ne pense pas que beaucoup de gens sachent qu'il s'agit en fait de l'une des reliques de la mort.
vous avez dit "de plus en plus de gens", mais je suis presque sûr que Dumbledore est la seule personne qui sait vraiment (au-delà des amis proches de Harrry, Ron et Hermione).peut-être que Lupin le découvrira plus tard?qui d'autre?
Je pense que la vraie réponse est que les reliques de la mort sont un retcon, pour être honnête.
Ils étaient bien connus, mais comme ils faisaient partie d'un livre de contes pour enfants et non d'une histoire magique réelle, les gens considéraient en fait cela comme un mythe.Je ne peux pas taper les détails mais souvenez-vous du chapitre de DH quand Ron, Harry et Hermione sont aux Lovegoods et Hermione lit les contes de beedle pour eux.Il est mentionné à un moment donné
@LevenTrek, Malfoy le sait aussi.Au moins dans le Half-Blood Price, quand il gèle Harry dans le train, le découvre, lui donne un coup de pied au visage, puis le recouvre et dit "profite du trajet de retour à Londres".Nous l'avons juste regardé à nouveau, et ma femme et moi étions curieux de savoir pourquoi personne ne semblait jamais essayer de lui prendre le manteau, même avec une bonne opportunité.
@coblr - bon point.Draco ne semble pas du tout surpris par la cape d'invisibilité.Compte tenu de son caractère, je m'attendrais à ce qu'il reconnaisse sa valeur et la vole.
@LevenTrek Dans les années 90, j'ai eu un enfant mes Shiny Ninetails, et ce n'était même pas si précieux * pour une carte pokemon *.J'ai du mal à croire qu'Harry se soit accroché à un "unique en son genre" vous donne un moyen parfait de vous échapper après l'avoir volé "cape de" faites ce que vous voulez ".
@coblr Mais y a-t-il autant de bonnes opportunités?Avec la magie disponible, identifier de manière concluante un voleur opportuniste ne serait pas très difficile pour le personnel de Poudlard.La cape a peut-être été facile à voler dans une poignée de cas, mais je ne vois pas beaucoup de chance pour le voleur de la * garder * à l'écart de la fuite.Et il ne semble pas * immédiatement * évident à quel point c'est une cape d'invisibilité supérieure.
@coblr Il sait qu'Harry a une cape d'invisibilité.Les capes d'invisibilité ne sont pas courantes, mais elles ne sont pas si rares non plus - quelqu'un comme les Malfoy pourrait sûrement en obtenir une s'il le voulait.Le voler serait en dessous d'eux (bien qu'accordé, les Malfoy sont de plus en plus présentés comme des méchants plutôt idiots au fur et à mesure que la série progresse, probablement parce que Draco devenait un peu populaire - rappelez-vous les Fonz?: P).
@Kai Intéressant les parallèles entre la cape d'invisibilité dans HP et l'anneau unique dans LotR.Les deux ont été présentés au protagoniste comme un objet magique ordinaire qui confère l'invisibilité, et ne se sont révélés que plus tard comme l'un des artefacts les plus puissants du monde.(Je crois que Tolkien a déclaré qu'il n'avait pas l'intention que l'Anneau soit aussi important lorsqu'il l'a présenté pour la première fois dans `The Hobbit`, donc c'était aussi un retcon.)
Les reliques ne sont que trois objets magiques indépendants, qui se trouvent être forgés dans cette fée de la mort.HP est une histoire très agnostique, et la fervente athée Hermione a généralement raison à la fin.Je pense ici aussi.
@DarrelHoffman Toute l'histoire _The Hobbit_ n'était même pas destinée à se dérouler dans le même univers au début.
Cinq réponses:
Alex
2019-06-30 20:30:10 UTC
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Dans le chapitre vingt-deux de Reliques de la mort , nous voyons Harry penser à Voldemort s'en prenant aux Reliques:

Voldemort avait été élevé dans un orphelinat moldu. Personne n'aurait pu lui raconter Les Contes de Beedle le Barde quand il était enfant, pas plus qu'Harry ne les avait entendus. Presque aucun sorcier ne croyait aux Reliques de la Mort. Était-il probable que Voldemort les connaissait?

Harry regarda dans les ténèbres… Si Voldemort avait su pour les Reliques de la Mort, il les aurait sûrement recherchés, fait n'importe quoi pour les posséder: trois objets qui fait le possesseur maître de la mort? S'il avait connu les Reliques de la Mort, il n'aurait peut-être pas eu besoin des Horcruxes en premier lieu. Le simple fait qu'il ait pris une relique et en a fait un Horcruxe ne démontrait-il pas qu'il ne connaissait pas ce dernier grand secret sorcier?

Ce qui signifiait que Voldemort cherchait la baguette aînée sans s'en rendre compte. pleine puissance, sans comprendre que c'était l'une des trois ... car la baguette était le sanctuaire qui ne pouvait pas être caché, dont l'existence était mieux connue ... Histoire des sorciers ...

Il semble donc que Voldemort ne connaissait pas les reliques. Ceci est confirmé par Dumbledore au chapitre trente-cinq de Reliques de la mort :

«Et Voldemort n'a jamais su pour les Reliques?»

«Je ne pense pas, car il n'a pas reconnu la Pierre de Résurrection qu'il a transformée en Horcruxe. Mais même s'il les connaissait, Harry. Je doute qu'il se soit intéressé à tout sauf au premier. Il ne penserait pas qu'il avait besoin de la cape, et quant à la pierre, qui voudrait-il ramener d'entre les morts? Il a peur des morts. Il n’aime pas. si utile.

Bien que les citations ci-dessus parlent de Voldemort, nous n'avons aucune raison de supposer que les mangemorts étaient plus conscients des reliques que Voldemort. En fait, contrairement à l'affirmation de la question ici, c'était Voldemort et non les mangemorts qui s'en sont pris à la baguette des anciens.

De plus, la possession par Harry de la cape d'invisibilité n'était pas une telle connaissance publique. Dans Reliques de la mort , les mangemorts savaient qu'il avait la cape:

" Cape d'Accio !" rugit l'un des mangemorts.

Harry saisit ses plis, mais il ne fit aucune tentative de s'échapper. Le charme d'invocation n'avait pas fonctionné dessus. "Pas sous ton emballage, alors, Potter?" hurla le Mangemort qui avait essayé le charme puis à ses compagnons.

"Quelqu'un est là," fut un murmure rugueux à portée de main. "Il a une cape d'invisibilité. Serait-ce -?"

Pourtant, aussi tard que le chapitre six de Prince de sang-mêlé , Harry n'était pas sûr que le Ministère savait qu'il avait une cape:

Il avait rangé sa cape d'invisibilité dans son sac à dos et pensait que, si c'était assez bon pour Dumbledore, cela devrait être assez bon pour le ministère, bien que maintenant il y réfléchit, il n'était pas sûr que le Ministère soit au courant de sa cape.

De plus, même si les mangemorts connaissaient les reliques, et savaient qu'Harry avait la cape d'invisibilité, ils je ne saurais pas nécessairement que c'était la cape d'invisibilité. Après tout, comme l'explique Xenophilius Lovegood dans le chapitre vingt et un de Reliques de la mort , il existe d'autres capes d'invisibilité en plus de celle qui est une relique:

"Mr . Lovegood, "recommença Hermione," Nous savons tous qu'il existe des choses telles que les capes d'invisibilité. Elles sont rares, mais elles existent. Mais - "

"Ah, mais la troisième relique est une vraie cape d’invisibilité, Miss Granger! ou bien tissé à partir de cheveux Demiguise, qui en cacheront un dans un premier temps mais s'effaceront avec les années jusqu'à ce qu'ils deviennent opaques. Quels sorts lui lance-t-on. Combien de capes avez-vous déjà vues comme ça , Miss Granger? "

Bref, pour répondre à tous vos points:

  • Les mangemorts n'ont pas attaqué la baguette des anciens
  • La cape n'était pas vraiment si puissante (ou du moins pas perçue comme puissante)
  • Les reliques n'étaient pas bien connues
  • La possession de la cape par Harry est seulement devenue connue assez tard
  • L'unicité de la cape d'Harry n'était pas connue
** Les reliques étaient bien connues **.Ils étaient dans un livre d’histoires pour enfants.Vous souvenez-vous de la réaction de Ron et de M. Lovegood quand Harry a dit qu’il n’avait même pas entendu parler d’eux?Les reliques étaient totalement bien connues des sorciers.La seule chose est qu’ils pensaient que c’était juste un conte de fées, un mythe qui n’existe pas.
@Shreedhar Vous associez la connaissance de l'histoire à la connaissance des reliques.En fait, cependant, Ron et Hermione qui connaissaient l'histoire ne connaissaient pas plus les Reliques que Harry.Comme Hermione l'a dit: * Mais il n'y a aucune mention des mots «Reliques de la mort» dans l'histoire *
Ils ne savaient pas qu'ils étaient appelés reliques de la mort.En fait, je pense que Xenophilius dit quelque chose comme: "Vous ne vous attendez pas à ce que quelque chose comme ça [mortel] soit mentionné dans un livre d’histoires pour enfants"
@Shreedhar Le conte des trois frères était bien connu, mais l'idée que les 3 objets de l'histoire étaient réels et qu'ils s'appelaient les reliques de la mort n'était pas connue de beaucoup.
@Shreedhar C’est ce que je veux dire.Beaucoup de gens connaissaient peut-être l'histoire des trois frères, mais presque personne ne savait (ou ne croyait) qu'il y avait en fait des objets puissants à rechercher.
Pour le point de Shreedhar, il est plus exact de dire que l'existence concrète, valide et non mythique des reliques n'était pas bien connue.Cela étant dit, il est évident que c'est ce que vous (Alex) vouliez dire, c'est évident dans le contexte de votre réponse, c'est ce que vous vouliez dire, au point où @Shreedhar commet essentiellement une [erreur d'équivoque] (https://yourlogicalfallacyis.com/ambiguity), où il a remplacé votre définition contextuelle des reliques (non mythiques) par une autre définition (elles sont mythiques et légendaires).
Ajoutez au fait qu'il existe en fait d'autres types de capes d'invisibilité, et qu'il n'y a pas de connaissances communes sur la façon d'identifier cette version extra-puissante spécifique, cela signifie que les gens pensaient que Harry était l'un des autres types de capes d'invisibilité.Il n'y a aucune raison pour que quiconque pense qu'il avait cet unique et extra puissant au lieu de l'autre.
Mal
2019-07-01 07:09:55 UTC
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Les reliques de la mort ne sont pas bien connues.

Les mangemorts ne soupçonneraient probablement pas Harry d'avoir une relique de la mort, car il est peu probable que les mangemorts connaissent même la mort. Hallows pour commencer. Xenophilius Lovegood n'est pas du tout surpris quand Harry, Ron et Hermione n'en ont pas entendu parler, car très peu de sorciers croient en leur existence.

«Les reliques de la mort?»

"C'est vrai", dit Xenophilius. «Vous n’en avez pas entendu parler? Je ne suis pas surpris. Très, très peu de sorciers le croient. »
- Harry Potter et les reliques de la mort, chapitre 21 (Le conte des trois frères)

Les mangemorts n'auraient probablement pas entendu parler des reliques de la mort par eux-mêmes, et le seigneur des ténèbres a continué sa recherche de la baguette des anciens à leur sujet lui-même et ne s'en soucierait pas) à lui-même, donc ils ne le sauraient pas non plus grâce aux informations du Seigneur des Ténèbres.

«Mais pour être sûr, pour être tout à fait sûr, il doit retourner dans chacune de ses cachettes, il doit redoubler de protection autour de chacun de ses Horcruxes… un travail, comme la quête de l'Ancien Baguette, qu'il doit entreprendre seul… »
- Harry Potter et les reliques de la mort, chapitre 27 (La dernière cachette)

Par conséquent, il est peu probable que les mangemorts aient même eu connaissance du Reliques de la mort pour pouvoir soupçonner la cape d'invisibilité d'Harry d'en être un.

Il existe d'autres invisib capes d'ility.

Il ne serait pas non plus inhabituel aux mangemorts que Harry ait une cape d'invisibilité. Les capes d'invisibilité sont rares, mais leur existence est bien connue dans le monde sorcier - Ron est capable d'en reconnaître une au cours de sa première année.

«Harry ramassa le tissu brillant et argenté sur le sol. C'était étrange au toucher, comme de l'eau tissée dans la matière.

"C’est une cape d’invisibilité", dit Ron, une expression de respect sur son visage. "J'en suis sûr - essayez-le."
- Harry Potter et la pierre philosophale, chapitre 12 (Le miroir de érisé)

D'autres sorciers ont possédé des capes d'invisibilité - Moody en avait deux.

«Je l'ai trouvée hier soir alors que je cherchais ma cape d'invisibilité de rechange, vu que Podmore n'a pas eu les manières de rendre mon meilleur un… pensait que les gens aimeraient le voir.
- Harry Potter et l'Ordre du Phénix, Chapitre 9 (Les malheurs de Mme Weasley)

Les capes d'invisibilité sont également mentionnées dans «Les bêtes fantastiques et où les trouver», un livre de sorcellerie très courant que tous les élèves de Poudlard ont lu.

«Les peaux de démiguise sont très appréciées en tant que les cheveux peuvent être filés en capes d'invisibilité.
- Les bêtes fantastiques et où les trouver

Cela ne semble pas inhabituel les mangemorts qu'Harry Potter, le "Garçon qui a survécu", aurait une cape d'invisibilité, car il est considéré comme important de garder caché.

La cape de Harry n'est évidemment unique .

De plus, il n'y a rien de si évidemment spécial dans la cape d'invisibilité de Harry que les mangemorts en deviendraient méfiants avec les informations limitées et l'interaction qu'ils avaient avec elle. Bien qu'il connaissait leur existence, pour savoir s'il s'agissait d'une relique de la mort, Dumbledore l'emprunta à James Potter et l'examina.

«Vous avez deviné, je sais, pourquoi la cape était en ma possession la nuit de la mort de vos parents. James me l'avait montré quelques jours auparavant. Cela expliquait une grande partie de ses méfaits non détectés à l'école! Je pouvais à peine croire ce que je voyais. J'ai demandé à l'emprunter, à l'examiner. J'avais abandonné depuis longtemps mon rêve d'unir les reliques, mais je ne pouvais pas résister, je ne pouvais pas m'empêcher de regarder de plus près ... C'était une cape comme je n'avais jamais vue, immensément vieille, parfaite à tous égards ... et puis ton père est mort et j'avais enfin deux reliques, rien que pour moi!
- Harry Potter et les reliques de la mort, chapitre 35 (King's Cross)

Dumbledore , qui connaissait les reliques, explique dans ses notes sur «Le conte des trois frères» que bien que la cape décrite dans la légende soit particulièrement durable, de véritables capes d'invisibilité existent.

«Vrai des capes d'invisibilité, bien que rares, existent dans ce monde qui est le nôtre; cependant, l'histoire montre clairement que Deaths Cloak est d'une nature particulièrement durable. 22 »
- Les contes de Beedle le barde

Avec seulement la connaissance qu'Harry a une cape d'invisibilité et une interaction très limitée avec elle, et sans connaître les reliques de la mort, les mangemorts n'auraient aucune raison soupçonner que celui d'Harry est un type de cape d'invisibilité particulièrement unique.

marcellothearcane
2019-06-30 19:43:40 UTC
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Les mangemorts ne se sont pas attaqués à la baguette de l'ancien, contrairement à Voldemort. Il y a une distinction - Voldemort n'a jamais dit à personne qu'il cherchait la baguette, même Snape, qu'il croyait être son plus fidèle partisan.

Personne ne connaissait vraiment les Reliques, et la crédibilité de leur existence est mis en doute par Xenophilius Lovegood qui croyait en eux - comme le dit Ron, ils étaient considérés par la plupart des sorciers comme une fable pour inciter les gens à se comporter.

Certainement pas Snape, l'un des deux ou trois mangemorts avec plus de cinq cellules cérébrales.;-)
`` Je dois faire cette dernière mission seul '' - Voldemort lors de l'obtention de la baguette de l'ancien (quelque chose comme ça de toute façon, je n'ai pas la citation exacte)
Je veux dire si j'étais un archvillain assez intelligent, je ne laisserais certainement pas celui de mes disciples qui pourrait avoir ses * propres * idées sur des parties cruciales de mon plan de domination du monde.
Laurel
2019-06-30 21:34:28 UTC
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Le véritable âge du manteau n'était pas de notoriété publique. Sa résistance aux sorts n’était pas non plus.

Sans connaître aucun de ces faits, cela pourrait tout aussi bien être une autre cape d’invisibilité. Ils sont rares, mais nous entendons parler de plusieurs autres au cours des livres, comme celui que Barty Crouch Jr. a dit qu'il était caché dans le livre 4.

Dans De plus, "très, très peu de sorciers croient" aux reliques de la mort, comme le dit Xenophilius dans le livre 7.

Pour les mangemorts, le bien meilleur prix était Harry lui-même, puisque Voldemort était intéressé par lui (pas le sien Cape d'invisibilité).

Pour ajouter à cela, même dans le premier livre, Ron mentionne que si les capes d'invisibilité existent, elles sont rares.Je ne m'attendrais pas non plus à ce que beaucoup de gens sachent comment repérer les différences (hypothétiques) entre la cape d'invisibilité distribuée par la mort et celle créée par des sorciers expérimentés.
Il est possible que le vrai Maugrey ait repéré une différence entre la cape Hallow et la cape d'invisibilité régulière, mais cela dépend du fait qu'il a vu à travers les deux avec son œil.Barty accroupi aurait pu utiliser l'œil avec le même effet s'il avait vu les deux, mais son seul contact connu avec la cape d'invisibilité après avoir reçu l'œil était avec Harry.
Nacht
2019-07-01 04:30:14 UTC
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Les réponses actuelles sont correctes et résument assez bien, mais je pense qu'il y a une autre réponse intéressante à avoir.

Rappelez-vous la morale de l'histoire des Reliques de la Mort!

Pour citer Tolkien, la race des hommes veut avant tout le pouvoir. La cape d'invisibilité n'a été choisie que par le plus sage des trois frères. Pour la plupart des gens, la baguette aînée aurait été le prix le plus souhaitable, étant donné la possibilité de choisir entre les trois reliques de la mort.

Oui, il est vrai que la plupart des gens ne croyaient pas aux reliques de la mort étaient réels, c'est donc un point discutable. Mais s'ils l'avaient fait, je pense qu'il est logique que la baguette de l'ancien aurait été très recherchée alors que la cape d'invisibilité a été négligée.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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