Question:
Comment le T-1000 a-t-il évité le paradoxe du bootstrap?
Rondo
2012-04-06 19:25:50 UTC
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J'ai regardé Terminator 2 plusieurs fois maintenant, mais il y a un problème majeur avec celui-ci qui me dérange. Le Terminator * a été renvoyé dans le temps pour assassiner (sans succès) Sarah Connor, et les restes de ce Terminator détruit * étaient à la base de ce qui allait devenir SkyNet dans le futur selon Terminator 2.

Cela semble moi pour être un paradoxe bootstrap, où le seul moyen pour cette technologie d'être développée était par elle déjà en cours de développement . Je ne peux pas comprendre cela. Quelle était la SOURCE d'origine de cette technologie?

* (également connue sous le nom de T-800, T-850 ou T-101)

Vous voulez dire T-800 - c'était le terminateur d'Arnie qui a été détruit dans le premier film, et la prémisse de Terminator-2 est que les restes du T-800 forment la base de SkyNet, et ils doivent donc pénétrer dans l'installation tout en poursuivi par le T-1000
@iandotkelly Pas nécessairement: dans le commentaire T2, Cameron déclare que les modèles 101 ressemblent tous à Schwarzenegger, avec un 102 ressemblant à quelqu'un d'autre, ce qui laisse supposer que le 101 fait référence à l'apparence physique tandis que le 800 fait référence à l'endosquelette commun à de nombreux modèles. .
Je répondais à votre première version du post où vous disiez avoir détruit le T-1000 (vous l'avez édité entre-temps).
«Cela me semble être un paradoxe du bootstrap, selon lequel la seule façon de développer cette technologie était qu'elle était déjà en cours de développement.Je ne peux pas comprendre cela."Pauvre toi.C’est difficile de ne pas être un Seigneur du Temps.
Six réponses:
Dylan Yaga
2012-04-06 19:38:12 UTC
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Comme expliqué ici.

Chacun des premiers films a réussi à repousser la création de Skynet. Cependant, ce faisant, une partie de la technologie a été laissée de côté dans le passé. Les terminateurs liquides étaient possibles car Skynet de ce film était en fait plus avancé que Skynet du premier film.

Skynet se serait encore produit au fil du temps, indépendamment de ce qui a été envoyé de retour.

Le Skynet de Terminator 1 était le "naturel". Il a progressé sans que la technologie avancée Terminator en soit la base.

Le Skynet de Terminator 2 était plus avancé que Terminator 1. Ils ont commencé avec la puce et le bras robotique comme base de la technologie.

Terminator 3 Skynet était plus avancé que Terminator 2. Bien qu'aucune pièce n'ait été récupérée (tout a fondu), des idées ont inévitablement jailli dans l'esprit des développeurs lorsqu'ils ont vu des images d'actualité d'un homme-métal liquide. Ils auraient même pu séparer le métal Liquid Terminator du type normal.

Vous dites donc que la SOURCE n'était qu'un développement technologique naturel pour le Terminator original. Ai-je raison?
cela m'a l'air correct :)
Je soutiens que le Skynet de T1 est apparu dans le cadre d'une boucle temporelle. Il a été créé sur la base de la technologie Terminator laissée dans l'usine Cyberdyne à la fin du film. Le terminateur 1 pris à lui seul est une boucle temporelle solide. Pour étendre la franchise, ils ont ajouté cette entreprise de chronologie alternative.
Je crois qu'Arny a mentionné dans le n ° 3 que la destruction des preuves dans le n ° 2 a simplement retardé la conscience de soi de Skynet, et ce point était fondamentalement inévitable. Les humains devraient démanteler les réseaux informatiques du monde pour empêcher la formation de l'IA. Le T-800 renvoyé en n ° 1 est la machine que Skynet créerait s'il n'y avait jamais eu de voyage dans le temps.
Bien qu'il puisse y avoir eu une chronologie «originale» où Skynet s'est développé naturellement sans la technologie Terminator, je ne pense pas que nous voyions la chronologie d'origine dans Terminator 1, du moins pas si vous passez par le «chaque retour crée une nouvelle chronologie»théorie.Rappelez-vous que Kyle Reese avait une photo de Sarah en 2029 qui ressemblait exactement à celle qui a été prise d'elle au Mexique à la fin du film, ce qui implique que le 2029 vu en T1 provenait d'une chronologie presque identique à la nouvelle chronologie qui résultait de Kyle.arrivée en 1984, ce qui signifie que John Connor en 2029 aurait toujours été engendré par Kyle.
Paul Fitch
2012-09-09 06:56:50 UTC
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Le Skynet du 1er film n'est pas le même que dans le 2ème, le 3ème ou le 4ème. Chacun est une nouvelle itération d'une évolution inévitable. Parfois plus avancé, parfois moins.

Chronologie 0 - Skynet évolue dans les mainframes, est attaqué par des humains, riposte et GAGNE la guerre. L'humanité est réduite aux animaux de recherche. Les recherches en cours amènent Skynet à étudier le voyage dans le temps, mais aucune de ses machines ne peut traverser. Donc, il arrache un sujet de test du troupeau (Kyle Reese), le fourre dans la machine et l'allume pour voir ce qui se passe.

Chronologie 1 - Kyle Reese, survivant du camp de concentration de la machine, est envoyé retour dans le temps et rencontre Sarah Connor. Il est probablement fou, mal nourri, peut-être même blessé. Sarah le soigne, apprend son histoire, tombe amoureuse et conçoit John, leur fils. Kyle ne survit pas à ses blessures. Sarah élève John, l'entraîne, le prépare. Skynet évolue dans les mainframes, est attaqué par des humains, riposte et PERD la guerre. Mais, la recherche sur les voyages dans le temps est un peu plus avancée dans cette itération, elle renvoie donc Arnie pour tuer Sarah Connor.

Time Line 2 - Kyle Reese, combattant de la liberté humaine, est renvoyé dans le temps pour protéger Sarah Connor d'Arnie. Sarah apprend son histoire, tombe amoureuse et conçoit John, leur fils. Kyle et Sarah détruisent Arnie. Sarah élève John, l'entraîne, le prépare. Skynet évolue sur Internet (grâce à des morceaux d'Arnie), est attaqué par des humains, riposte et PERD la guerre. Mais, la recherche sur les voyages dans le temps et le terminateur R&D (en raison de morceaux d'Arnie) sont plus avancés dans cette itération, il renvoie donc le 1er Terminator Liquid Metal pour tuer John Connor en tant que petit garçon.

Time Line 3 - Kyle Reese, combattant de la liberté humaine, est renvoyé dans le temps pour protéger Sarah Connor d'Arnie. Sarah apprend son histoire, tombe amoureuse et conçoit John, leur fils. Kyle et Sarah détruisent Arnie. Sarah élève John, l'entraîne, le prépare, mais devient un peu folle de le faire. Le premier terminateur Liquid Metal est renvoyé pour tuer John Connor et le deuxième Arnie est renvoyé pour protéger John. Les terminateurs et les pièces originales d'Arnie sont détruits et le chercheur principal est tué. Il est trop tard, l'info veut être gratuite. Skynet évolue sur Internet, est attaqué par des humains, riposte et PERD la guerre. Mais la recherche sur le voyage dans le temps et la recherche sur les terminateurs sont plus avancées dans cette itération (mais la recherche sur les métaux liquides n'est pas aussi avancée, car ces modèles ont besoin d'un exosquelette pour fonctionner + sont à bord des armes, ne peuvent pas imiter non -les formes humaines). Skynet sait d'après les recherches et l'interrogatoire des prisonniers qu'il a fait au moins deux tentatives pour tuer Sarah et John Connor dans le passé, qui ont échoué. Il renvoie donc le 3e Terminator pour tuer les combattants les plus efficaces de John Connor.

Chronologie 4 - John Connor n'est personne. Cache. Pas de disques, pas de vie. Maman est morte du cancer. Mais le jour du jugement n'est pas arrivé quand on lui a dit que cela arriverait. Peut-être que ça ne le sera jamais. Le troisième terminateur est renvoyé pour tuer les futurs commandants de John. 3ème Arnie est renvoyé par Johns Wife, après sa mort par assassinat, pour le protéger. Le troisième terminateur est détruit, John, sa future épouse et la plupart de ses commandants survivent. Le jour du jugement arrive.

Chronologie 5 - Avant que Sarah Connor ne meure d'un cancer, Future John renvoie "Alison?" terminator pour le protéger. Skynet est beaucoup plus avancé dans la recherche sur les voyages dans le temps, mais pas aussi loin dans la conception des terminateurs. Skynet a envoyé des machines dans le temps pour mener toutes sortes d'activités de préparation pour s'assurer que le Jour du Jugement se produira et que Skynet sera à la fois développé et gagnera la guerre. La résistance humaine a utilisé le voyage dans le temps pour insérer des agents pour combattre Skynet dans le passé, empêcher son développement et généralement gâcher les œuvres. Alison terminator envoie Sarah, John et elle-même EN AVANT dans le temps 9 ans pour échapper au terminateur Cromartie.

Time Line 5+ - Ici, cela devient vraiment déroutant car potentiellement CHAQUE voyageur du futur vient d'un avenir légèrement différent basé sur les modifications apportées en temps réel en ce moment. Pour tout ce que nous savons, Skynet sera développé sur l'iPad cette fois-ci. Cela nous sert bien d'avoir permis à Steve Jobs de réussir.

Je n'ai vu que les trois premiers films jusqu'à présent, est-ce que la chronologie 0 est votre propre suggestion ou est-ce que cela est montré dans un autre film ou dans la série?
[+1] pour la référence iPad "Time Line 5+". Je me remets toujours du ROFL…;)
Il me manque des sources pour cette réponse. J'ai vu les 3 films, je ne peux pas vraiment dire d'où vient le reste.
@Sulthan Timeline 0 et 1 se produisent avant le premier film (je ne connais pas ses sources), Timeline 2 est Terminator, Timeline 3 est Terminator 2, Timeline 4 est Terminator 3, Timeline 5 est l'émission télévisée "Sarah Connor Chronicles". Je pense...
Harry
2012-08-17 07:24:08 UTC
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Dans le contexte du T1, Skynet savait déjà qu'Arnie avait échoué en T1 avant même de lancer la mission, mais avait plus de technologie en raison du bras et de la puce du futur, donc avec cet avantage, le T-1000 est devenu le "premier" Terminator renvoyé par Skynet, en 2029. Il en a probablement renvoyé un de rechange quelques années aussi (disons 2025 dans ses propres laboratoires), déverrouillant l'alliage liquide plus tôt pour que son ancien lui-même puisse concevoir le TX, tout comme le bras du premier Terminator a profité de lui-même en 2029. Renforcer ses propres recherches dans le passé pour faire progresser sa technologie dans le présent expliquerait également pourquoi la guerre a été prolongée jusqu'à 2032 dans la chronologie de Terminator 3. Cependant, un plan Skynet visant à faire progresser sa technologie de manière exponentielle en s'aidant de lui-même doit être arrêté si la Résistance veut gagner. Sinon, Skynet sera en mesure de créer un retour d'information sur les percées en lui donnant une supériorité écrasante avant de pouvoir être vaincu (laissé entendre par le développement prématuré du T-800 dans Salvation et la connaissance rétrospective de Skynet de l'importance de Reese). Il y a donc probablement une date à laquelle la boucle de rétroaction est arrêtée, peut-être que la Résistance en 2032 remonte dans le temps à 2029 pour empêcher Skynet d'améliorer rétroactivement son passé en envoyant des T-1000 dans le passé. Cela subvertirait Skynet de manière à restaurer la guerre d'origine et les conditions dans lesquelles Skynet a décidé pour la première fois de tuer la mère de Connor en utilisant le voyage dans le temps (le retour d'information indiquant que la première mission a échoué disparaîtrait dans l'arc suivant). Cela résoudrait les problèmes paradoxaux - la guerre est une boucle de rétroaction entre deux arcs, l'un où «avancé» Skynet sait que T1 était un échec et reçoit constamment l'aide de son futur soi jusqu'à ce que cela soit arrêté, et un autre arc où Skynet «primitif» découvre simplement le voyage dans le temps et provoque l'autre arc en lançant la mission T1. Naturellement, les films Terminator n'ont suivi que l'arc où Skynet "avancé" reçoit constamment de l'aide de son futur moi, plutôt que de simplement renvoyer Arnie après avoir perdu la guerre. Dans tous les cas, les humains pourraient gagner, mais devront peut-être utiliser de manière confuse le voyage dans le temps pour subvertir le voyage dans le temps de Skynet avant même que cela ne se produise.

Idée intéressante!
chuck
2013-06-24 11:29:54 UTC
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La chronologie 0 n'est pas tout à fait précise. Skynet allait toujours développer le voyage dans le temps. Et pas seulement à des fins de recherche pure pour des expériences. Skynet savait qu'il perdait la guerre. Il a découvert que Connor tournait la guerre en faveur des résistances bien avant de découvrir le voyage dans le temps, raison pour laquelle il a eu l'idée de voyager dans le temps. Skynet a donc décidé d'utiliser ce cerveau de taille quantique et de construire l'équipement de déplacement temporel avant qu'il ne se déconnecte.

Cela dit:

Chronologie 0: Sarah Connor tombe enceinte et donne naissance à John en 1984-1985. Père inconnu. Une société informatique inconnue développe une technologie informatique de pointe qui finira par déclencher une guerre et presque anéantir l'humanité dans les années 1990. John grandit, devient le chef de la résistance, renverse la tendance, Skynet panique, développe le TDE pour renvoyer un T-800 en 1984. Connor envahit Skynet avec Reese et d'autres soldats de la communication technique et ils découvrent le TDE. Ils découvrent également qu'un terminateur a été renvoyé. Reese se porte volontaire pour revenir et protéger Sarah Connor.

Chronologie 1: Reese et le T-800 arrivent en 1984. Leur arrivée ultérieure crée une autre chronologie. Sarah Connor échappe de justesse à la mort avec l'aide de Reese. Il lui parle de l'avenir, de la guerre et de John étant le chef de la résistance humaine. Ils finissent par avoir des relations sexuelles, ce qui aboutit à la conception de John. Reese meurt en protégeant Sarah. Sarah échappe à nouveau de justesse à la mort et parvient à détruire le T-800 dans une presse hydraulique dans une usine informatique (cette usine peut ou non avoir été une filiale de cyberdyne). Il ne reste plus que le processeur et le bras du T-800.

Chronologie 2: évidemment avec une connaissance du passé, Skynet sait qu'il est toujours en train de perdre la guerre et envoie un terminateur plus avancé (un T-1000), de retour dans le passé, cette fois en 1995 quand John avait 10 ans. La résistance renvoie un T-800 reprogrammé pour le protéger. Cette fois, Sarah et John apprennent que la création de skynet a été influencée par la technologie laissée à l'usine informatique en 1984. Dans cette chronologie, les systèmes cyberdyne sont directement mentionnés comme créant Skynet. Il convient de mentionner, cependant, que Reese a mentionné à Sarah dans le premier terminateur que la machine qui essayait de la tuer était un modèle de systèmes cyberdyne 101. Donc, en substance, cyberdyne, jusqu'à T3, a toujours été le créateur de Skynet. Ainsi, le T-1000 est détruit par arnie en T2. Et il est abaissé dans l'acier fondu pour détruire sa technologie. Mais ... Le combat entre lui et le t-1000 laisse son bras écrasé dans une machine. Et même s'ils ne le mentionnent pas dans T3, je suis sûr que c'est ainsi que les systèmes de recherche cybernétique ont pu continuer les recherches sur skynet.

Frank R-1
2014-09-13 09:40:57 UTC
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Chaque "futur" que les humains et les terminateurs quittent pour tenter de changer le passé, est un "futur alternatif" distinct qui provient d'une chronologie différente de celle du "nouveau passé alternatif" dans lequel ces futures entités entrent. Cela "devrait être vrai" pour éviter de nombreux "paradoxes temporels". Skynet n'aurait pas envoyé un Terminator dans le passé s'ils "savaient" que leur mission de tuer John Connor a échoué. Par conséquent, il doit y avoir deux réalités parallèles entièrement distinctes. Quelqu'un de la chronologie A ne peut jamais changer les événements qui ont conduit à la future chronologie A. Tout ce que leur voyage dans le temps fait, c'est changer le destin d'eux-mêmes et d'autres personnes et terminateurs dans une chronologie distincte B.En effet, Skynet et la résistance ne le sont pas. "changer" leur propre destin, mais plutôt le sort de leur moi alternatif dans la nouvelle chronologie qui résultera de leur entrée dans un autre passé.

Dans la chronologie B, même si Sarah Connor ou un jeune John Connor sont tués, le remplaçant John Connor de la chronologie A continue de mener la résistance qui écrase inévitablement la grille de Skynet. Comme Kyle Reese l'a dit [à propos de la chronologie A] "Leur grille de défense a été détruite. Nous avions gagné. Éliminer Connor alors ne ferait aucune différence. Skynet devait anéantir toute son existence!" Il était totalement inutile pour Skynet d'envoyer un terminateur dans le temps pour tuer John Connor parce qu'ils ne tueraient qu'un John Connor dans une réalité alternative [Timeline B], pas leur propre réalité, Timeline A. Voyez-vous le paradoxe? Si Sarah Connor et / ou John Connor avaient été tués des décennies avant le 2029 de la chronologie A, aucun terminateur de la chronologie A n'aurait jamais été renvoyé pour tuer John Connor. De toute évidence, quelle que soit la manière dont vous le coupez, le John Connor de la chronologie A survit et tout passé vers lequel Kyle ou un terminateur se rendrait en quittant «leur» 2029 serait dans une chronologie différente de celle dont ils sont issus. Ce n'est pas que Kyle et le T-800 ne pouvaient pas changer «l'avenir» en modifiant le passé, c'est qu'ils ne pouvaient changer que la chronologie alternative B dans laquelle ils étaient entrés en quittant la chronologie A. Pendant ce temps, en 2029 de la chronologie A, John Connor et le reste de la résistance ne reverront plus jamais «leur» Kyle Reese. Au lieu de cela, un jeune Kyle Reese naîtra au début des années 2000 de Timeline B à moins que quelque chose ne change cet événement. Même si ni Kyle Reese ni John Connor ne sont jamais nés dans Timeline B, cela ne changerait pas les créations respectives de Kyle Reese ou John Connor dans Timeline A. Tout ce qui arriverait, c'est que Kyle Reese de Timeline A vivrait le reste de sa vie dans la chronologie B. En même temps, rien de ce que quiconque fait dans la chronologie B ne peut changer ce qui s'est passé ou "se produira" dans la chronologie A. L'adulte Kyle Reese de la chronologie A qui est maintenant piégé dans le 1984 de la chronologie B peut ou peut pas être en mesure d'arrêter le jour du jugement dans la chronologie B, mais quoi qu'il arrive, la chronologie A restera inchangée. Les personnes vivantes en 2029 de la chronologie A continueront à exister dans les ruines qui ont résulté du jour du jugement dernier de la chronologie A. La chronologie B à partir de 1984 a beaucoup plus de malléabilité dans la mesure où Sarah et John peuvent empêcher leur propre chronologie. Judgment Day, mais tout ce qu'ils changeraient ne ferait que modifier l'avenir de la chronologie B, pas de la chronologie A.

En effet, grâce au retour du premier T-800 et de Kyle Reese dans le temps, ils n'ont pu modifier que l'avenir d'une «chronologie différente» qui n'était pas la leur.

chuck
2013-06-24 11:50:37 UTC
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Donc, fondamentalement, oui. Skynet est une itération différente dans chaque film simplement parce que chaque film présente une chronologie différente ou alternative. Dans Salvation, le T-800 est conçu avec 11 ans d'avance sur le calendrier, en 2018 au lieu de 2029, en raison des changements intervenus dans chaque chronologie. La guerre arrive quoi qu'il arrive. Skynet anéantit 3 milliards de personnes quoi qu'il arrive. Et la résistance détruit la grille de défense de Skynet quoi qu'il arrive. Skynet sait que cela va arriver et renvoie donc un T-800 dans le passé.

Pour que la résistance arrête définitivement Skynet, ils doivent soit A) empêcher Skynet d'être créé dans le passé, ce qui, selon Arnie, ne peut pas être arrêté, ou B) empêcher Skynet d'envoyer un terminateur de retour dans le passé en entrant dans le complexe et en détruisant l'équipement de déplacement temporel. Cela arrêterait effectivement les boucles et les chronologies alternatives car il n'y aurait aucun équipement pour manipuler le temps.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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