Question:
Comment Harry pouvait-il être meilleur en potions que Snape?
The Dark Lord
2017-10-28 14:49:08 UTC
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Au cours de sa sixième année, Harry a réussi à se forger une réputation éclatante aux Potions aux yeux de Slughorn en suivant les conseils et astuces de Severus Snape tels qu'ils sont enregistrés dans l'ancien manuel de Potions de Snape.

Pour le reste de les leçons de potions de la semaine, Harry continua de suivre les instructions du prince de sang-mêlé partout où ils s'écartaient de celles de Libatius Borage, de sorte qu'à leur quatrième leçon, Slughorn était ravi des capacités de Harry, disant qu'il avait rarement enseigné à quelqu'un d'aussi talentueux.
(Half-Blood Prince, Chapitre 10, La Maison des Gaunt) .

Rogue était un ancien élève de Slughorn's et ainsi Slughorn pourrait facilement comparer les deux prodiges de Potions. À la fête de Noël, Slughorn déclare qu'Harry était non seulement l'égal de Snape, mais aussi son meilleur.

"Je ne pense pas avoir jamais connu un tel naturel aux Potions!" dit Slughorn, regardant Harry avec un œil affectueux et injecté de sang. "Instinctif, vous savez - comme sa mère!"
(Prince de sang-mêlé, Chapitre 15, Le vœu incassable) .

Slughorn se vante même d'Harry à Snape.

"Arrête de bouder et viens nous rejoindre, Severus!" hoqueta joyeusement Slughorn. "Je parlais juste de la fabrication de potions exceptionnelle d'Harry! Un crédit doit vous revenir, bien sûr, vous lui avez appris pendant cinq ans!"
Pris au piège, avec le bras de Slughorn autour de ses épaules, Rogue regarda Harry le long de son nez crochu , ses yeux noirs se plissèrent.
"Drôle, je n'ai jamais eu l'impression d'avoir réussi à enseigner quoi que ce soit à Potter."
"Eh bien, alors, c'est une capacité naturelle!" cria Slughorn. «Vous auriez dû voir ce qu'il m'a donné, première leçon, le brouillon de la mort vivante - jamais un élève n'a produit plus fin du premier coup, je ne pense même pas que vous, Severus -
(Prince de sang-mêlé, Chapitre 15, Le vœu incassable) .

Même Snape est dépassé par Harry selon Slughorn. Pourtant, comment cela pouvait-il être quand Harry copiait les instructions de Snape? Harry n'était pas si bon en Potions. Il a seulement réussi à impressionner Slughorn parce qu'il avait le livre de codes de triche de Rogue.

Harry était-il capable de mieux performer en Potions que Snape? Comment pourrait-il recréer les «recettes» de Snape mieux que Snape ne le pourrait?

Des ingrédients modernes pour faire des potions, peut-être?
Le focus peut être "* lors d'une première tentative *".
Snape nota les solutions et les résultats, donc Harry put sauter la phase de ses échecs initiaux.Snape devait acquérir son expérience, Harry non.
J'ai en fait une question sur la façon dont Snape a compris tout cela [ici] (https://literature.stackexchange.com/questions/4017/how-did-snape-figure-out-the-stuff-he-had-written-in-his-advanced-potion-making) si vous êtes intéressé.
De plus, Snape était un type "le gars le plus intelligent de la pièce", et Harry avait ce potentiel ... Slughorn ne l'avait certainement pas, donc c'était un amateur essayant de comparer deux personnes beaucoup plus qualifiées.Ce serait comme Wesley Mouch pronostiquant une opinion sur la question de savoir si Dagny Taggert ou Hank Reardon était le meilleur industriel.Qui se soucie vraiment de ce que pense Wesley Mouch?
Mis à part toutes les raisons politiques pour lesquelles Slughorn choisit Harry plutôt que Snape, la vie adulte de ce dernier est une période extrêmement longue pour faire des comparaisons.Slughorn peut simplement se souvenir ou exagérer - d'où «je ne pense pas» dans le texte.
@Harper, Slughorn n'était pas un «amateur».C'était un fabricant de potions très talentueux.Il était définitivement meilleur que Harry en potions, qui, nous le savons, n'était pas très doué pour cela.
De plus, Slughorn essaie de rendre hommage à Snape, qui dit sarcastiquement qu'il "n'a jamais ... réussi à apprendre quoi que ce soit à Potter".Slughorn manque / ignore la fouille et suppose qu'Harry doit avoir des capacités naturelles puisqu'il n'apprenait pas de Snape.
Six réponses:
ASH-Aisyah
2017-10-28 15:06:05 UTC
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Eh bien, comme vous l'avez souligné, Harry a utilisé le vieux manuel de Snape, qui contenait beaucoup de «codes de triche» de Snape. Ce qu'il faut se rappeler, c'est que Snape avait en fait le manuel original avec les recettes défectueuses. Et de toute évidence, puisque son père était moldu, il n'a pas été élevé avec beaucoup d'expérience en potions. Ce n'était donc pas comme s'il avait jeté un coup d'œil à la recette de potions et savait immédiatement ce qui n'allait pas, et comment la changer pour qu'elle fonctionne.

Snape avait beaucoup de talent en potions, ce qui était la raison pour laquelle lui seul (probablement) pouvait (probablement) identifier les erreurs dans la recette, puis la peaufiner. Mais cela doit avoir été après quelques essais et erreurs. Plusieurs fois, il est mentionné dans le livre qu'il y avait beaucoup de barrages et que l'écriture était très petite et à l'étroit. Alors Snape a essayé les recettes originales, a découvert ce qui n'allait pas, puis les a refaites en utilisant ses propres modifications.

Mais, Harry ne l'a pas fait. Il a immédiatement obtenu le manuel modifié. Alors il a sauté tous les essais et erreurs de Snape, et est allé directement aux bonnes solutions. Alors que Snape a pris au moins quelques essais pour se rendre compte que 'écraser la fève avec le côté plat du couteau est un meilleur moyen de libérer le jus que de couper', Harry est allé directement à l'écrasement, en suivant les annotations de Snape. Même chose avec le sort Sectumsempra. Snape essaya quelques variantes, biffa celles qui ne fonctionnaient pas et finit avec le dernier sort Sectumsempra. Mais Harry a juste utilisé le dernier sort tout de suite.

TL; DR: Puisque Slughorn ne connaissait rien de la trame de fond du manuel modifié, etc., tout ce qu'il voyait, c'était que Rogue était très bon en Potions, et a obtenu les bonnes recettes avec un minimum d'essais, Harry les a parfaitement obtenus avec un seul essai à chaque fois. Bien sûr, nous, lecteurs, savons qu'Harry profitait juste des résultats des nombreuses expériences de Snape.

De plus, slughorn est un shmoozer, et il voulait qu'Harry l'aime, donc il pourrait (en plus) être juste shmoozing.
Et pour une raison quelconque, Snape n'a déposé aucun rapport de bogue.Une autre façon dont il n'était pas très gentil.:-)
Donc, en bref: il ne comparait pas Harry maintenant à Snape maintenant, mais comparait plutôt Harry maintenant à Snape * à l'époque où il avait l'âge de Harry *.
@FaheemMitha Cela pourrait aussi signifier que les instructions n'étaient pas exactement exactes.De cette façon, les étudiants devaient découvrir ce qui n'allait pas et s'adapter pour bien faire les choses.Après 5 ans, il serait normal d'ajouter un peu de difficulté au sujet afin de défier les élèves qui devraient bientôt développer leurs propres recettes s'ils voulaient se lancer dans la fabrication de potions.
@Adwaenyth Notion intéressante, mais elle n'a aucun support textuel.Pour autant que je sache.
leftaroundabout
2017-10-28 19:07:17 UTC
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Slughorn exagère probablement. Non pas qu'il ne reconnaisse pas le talent quand il le voit, mais ce n'est pas la seule chose qui compte pour lui. Snape a toujours été un étudiant introverti, inaccessible et à bien des égards perdant. Pas très intéressant pour Slug.

Alors que Harry Potter était déjà célèbre et devait paraître beaucoup plus «malléable»; il voulait probablement qu'Harry soit meilleur que Snape.

De plus, je ne serais pas surpris si Snape avait délibérément pas utilisé beaucoup de ses propres trucs dans les cours de potions, pour ne pas les révéler. Harry OTOH était très désireux d'utiliser tout ce qui était possible juste pour obtenir de meilleures notes (il avait toujours le truc d'Auror en tête ...). Mais pour Snape, ses compétences en potions auraient été plus importantes pour leur propre bien que pour obtenir les meilleures notes.

Certes, dans tout ce que nous avons vu des cours de Snape dans les livres précédents, il n'a jamais semblé offrir beaucoup d'aide utile qui n'était pas mentionnée dans les manuels.Il n'a jamais semblé y avoir de dialogue indiquant qu'il ait jamais dit quelque chose comme "le manuel dit de faire X, mais nous obtiendrons de meilleurs résultats si nous faisons Y".En fait, il semble plutôt indifférent dans la plupart des classes que nous avons vues.
Harper - Reinstate Monica
2017-10-28 22:28:15 UTC
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Le but de ce récit était de

  • faire en sorte que Slughorn se moque de Snape de manière très bouffonne, de définir plus précisément Slughorn comme un blowhard,
  • se mettre sous la peau de Snape même en savoir plus sur Potter,
  • mettez sous le nez de Snape des indices sérieux indiquant que Potter travaillait sur son ancien manuel,
  • et pour arrêter tout espoir dans le lecteur que Potter puisse continuer à cacher son utilisation de ce livre de Snape.

Bien sûr, les efforts de comparaison de Slughorn sont vains; alors qu'il a un niveau de compétence, il est un blowhard , ce qui signifie qu'il ne pense qu'à ses propres opinions et qu'il résiste à des informations nouvelles ou plus précises, ou à des choses subtiles en général. Pendant ce temps, Snape et Potter sont bien au-dessus de lui, Snape étant le maître du terrain, un type "le gars le plus intelligent de la pièce", et Potter étant en bonne voie. Slughorn n'est donc pas en mesure de juger l'un ou l'autre.

«Rogue et Potter sont bien au-dessus de lui»: de quelle manière?Sûrement pas en potions.Snape était peut-être un maître fabricant de potions, mais Slughorn aussi.Harry ne l'était certainement pas.Vous semblez suggérer que Slughorn n'était pas en mesure de juger.En tant qu'expert dans son domaine qui avait enseigné aux deux étudiants, il l'était certainement!
@TheDarkLord, il est possible que je présume que "blowhard" signifie "pas tout à fait compétent non plus".Je ne me souviens de rien dans les livres qui présentaient Slughorn comme un maître de potions particulièrement compétent.En dehors de sa propre opinion, bien sûr!Si votre thèse est que Slughorn doit être meilleur que Snape depuis qu'il a enseigné à Snape, cela ne suit pas vraiment l'OMI.Cela est évident par la façon dont Snape expérimentait seul.Les étudiants dépassent les maîtres tout le temps.
@Harper les livres ne soulignent jamais les compétences de Slughorn, mais ils ne suggèrent pas non plus qu'il n'est pas compétent.L'hypothèse par défaut est qu'un professeur de Poudlard est hautement qualifié dans son sujet;ce sont les _exceptions_ qui sont mentionnées - principalement Trelawney et tous les professeurs de fortune de DADA.Pour les autres mauvais professeurs, Binns et Hagrid, il est toujours entendu qu'ils comprennent très bien leur sujet, ils ne font tout simplement pas un excellent travail pour le communiquer.Et Slughorn semble au moins être très compétent, même si je suis d'accord, Snape était meilleur pour faire des potions.
Que Slughorn soit meilleur ou pire que Snape, il semble douteux qu'il ne soit pas très doué en potions - il est admis dans le récit que Slughorn fait de la chance liquide de potion difficile sans problème particulier, c'est-à-dire de la même manière qu'un chirurgien expérimenté le fait.une opération relativement courante dans leur domaine sans difficulté excessive.Il est également suffisamment passionné par les potions pour pouvoir être effectivement soudoyé avec la promesse du venin d'acromantule.
TimSparrow
2018-06-06 21:35:36 UTC
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En comparant Harry contre Snape en tant que maîtres de potions, nous faisons souvent deux fausses hypothèses:

1. Harry est mauvais en Potions

Rogue essayait toujours de saper les efforts d'Harry et de le calmer comme un imbécile arrogant et pompeux qui est un étudiant sans valeur et paresseux. En retour, Harry déteste les potions à cause de Snape. Il semble (dans le livre 6) que Snape avait tort à propos d'Harry. Avec des instructions appropriées (le manuel de Prince) et des encouragements (Slughorn), nous voyons qu'Harry peut montrer des résultats décents dans ce sujet.

2. Snape était un fabricant de potions exceptionnel depuis sa naissance

Chaque maître doit apprendre. Y compris Snape. Il est évident qu'il apprenait encore à faire des choses à Poudlard.

Donc je pense que Harry et Snape pourraient être plus ou moins égaux en Potions si on les compare au même âge. Et Harry a l'avantage d'avoir un livre d'instructions préparé par Snape. Il pouvait donc surpasser Rogue, qui apprenait encore à faire des potions mieux que les autres.

Cela vaut peut-être la peine de noter que Snape essayait d'améliorer les potions;Harry essayait juste de répondre aux exigences de la classe.Il n'y a aucune preuve qu'Harry serait capable d'améliorer la recette de potion pas parfaite de quelqu'un d'autre, alors que Snape le pouvait évidemment.
Alex
2018-06-06 22:04:57 UTC
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Mieux en potions n'est pas nécessairement = meilleur résultat final

La grandeur de Snape en potions est sa compréhension de l'art de la fabrication de potions. C'est à dire. il saisit intuitivement la théorie sous-jacente et peut comprendre quelle est la meilleure façon de faire une potion. Cela signifie qu'il peut écrire les directions.

Mais il y a clairement plus à faire des potions que les directions. S'il n'y en avait pas, les potions de tout le monde seraient toujours exactement identiques car elles suivent toutes le même manuel.

Il est donc clair que d'autres facteurs affectent la potion. Il est tout à fait concevable qu'Harry ait eu l'avantage sur Snape dans d'autres domaines, donc si Harry avait le livre de Snape pour lui donner le meilleur guide théorique et le faire correspondre également à Snape dans ce domaine, le résultat serait qu'Harry aurait l'avantage global et ses potions seraient meilleures que celles de Snape.

Par exemple, Harry aurait pu avoir un meilleur chaudron. Il aurait pu avoir de meilleurs ingrédients. Il était peut-être arrivé qu'il remue mieux la potion. Etc.

Ainsi, il n'y a aucune raison pour que Snape étant "meilleur en potions" puisse garantir que ses potions sortiraient toujours mieux que celles d'Harry.

swbarnes2
2018-06-07 04:00:16 UTC
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Je pense que la réponse la plus simple est que Slughorn est très partial. Slughorn veut qu'Harry l'aime, n'aime pas du tout Snape, et pense probablement qu'Harry l'aimera davantage s'il le construit tout en déchirant Snape.

C'est possible.Avez-vous des sources pour étayer votre point?


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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