Question:
Pourquoi Sauron est-il appelé "le Nécromancien"?
Nerrolken
2014-01-10 01:19:21 UTC
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Pendant la période de Le Hobbit , un personnage est mentionné appelé le Nécromancien. Radagast même (dans le film) déclare spécifiquement que le Nécromancien peut «invoquer les esprits des morts». (Cela fait un moment que je n'ai pas lu le livre, donc je ne sais pas si cette formulation exacte y est utilisée, mais vu le nom, cela semble raisonnable.) Ce personnage se révèle plus tard être Sauron.

Depuis quand Sauron peut-il invoquer les esprits des morts? Il peut prolonger la vie à l'infini , comme celle de Gollum, par exemple, et il peut transformer les gens en monstres à moitié vivants, comme les Ringwraiths, et lui-même semble impossible à tuer tant que l'Anneau Unique reste, mais je ne me souviens pas l'avoir jamais vu "invoquer" quelque chose qui était autrefois complètement mort. En fait, le seul personnage dont je me souviens avoir fait cela était en fait Aragorn, bien qu'il les ait simplement commandés et ne les ait pas élevés lui-même.

Est-ce juste une rumeur infondée sur le pouvoir de Dol Guldur, certains se turent- murmure un cauchemar qui n'est pas vraiment une description précise, ou y a-t-il une raison pour laquelle il s'appelle le Nécromancien?

Il semble que si Sauron pouvait réellement ressusciter les morts, quelle petite chance avait la Terre du Milieu de vaincre ses hordes serait depuis longtemps, disparu depuis longtemps ...

"Cela fait un moment que je n'ai pas lu le livre donc je ne sais pas si cette formulation exacte est utilisée ici, mais vu le nom, cela semble raisonnable". Étant donné que * Radagast est mentionné exactement une fois dans Le Hobbit, mais ** jamais ** ne dit rien * Je suis presque sûr que la citation est * tout à fait * fausse.
@Bakuriu Comme le sait tous ceux qui ont lu les œuvres de Tolkien puis vu les films, Peter Jackson prend régulièrement des répliques d'un personnage et les donne à un autre. Faramir peut avoir une réplique de Gandalf, Gandalf peut dire une réplique d'Elrond, Bilbon peut avoir un discours entier qui dans le livre n'était qu'une narration. Vous avez raison, Radagast n'a pas de lignes dans le livre, et il est vrai que l'utilisation intensive de l'italique rend votre argument particulièrement convaincant, mais tout le monde peut voir que cela ne signifie pas que la ligne n'est pas celle de Tolkien.
Je pense que le plus évident est sa création des Ringwraiths. ** Les Wraiths ** sont en fait une forme de morts-vivants et si Sauron les a créés, il est donc un Nécromancien.
Sauron ne peut pas mourir même après la destruction de l'Anneau. C'est un Maiar, à peu près un ange, et sa force vitale est liée à la Terre du Milieu tant qu'elle existe. La vie des mortels est aussi plus ... malléable que sur Terre. L'armée des morts d'Aragorn était une bande de fantômes, ils n'étaient pas plus «vivants» que George Washington ne l'est aujourd'hui.
L'utilisateur __dphil__ dit que les wraiths sont des morts-vivants.Cependant, la _nécromancie_ concerne (la communication avec) le _dead_, pas avec le _living_ (et il a admis que les wraiths sont _living_).Il se trompe également quand il dit que la nécromancie consiste à créer des wraiths: ce n'est pas, il s'agit de communiquer avec les morts (afin d'obtenir d'eux leur prescience surnaturelle de l'avenir).Cela n'a rien à voir avec la création des morts;il s'agit uniquement de «communiquer» avec eux.Et les spectres ne sont même pas morts.Tolkien dit explicitement que ceux qui sont asservis par les Grands Anneaux ne meurent pas.
Sept réponses:
user8719
2014-01-10 04:04:34 UTC
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Tout d'abord, le Nécromancien a été toujours prévu par Tolkien comme Sauron (qui s'appelait à l'époque Thû). La preuve la plus explicite se trouve dans l ' Histoire du Hobbit , lorsque le Nécromancien est mentionné pour la première fois, et lit:

" Ne soyez pas absurde »dit le sorcier. "C'est un travail bien au-delà des pouvoirs de tous les nains, s'ils pouvaient tous être réunis à nouveau des quatre coins du monde. Et de toute façon, son château ne tient plus et il est transporté dans un autre endroit plus sombre - Beren et Tinúviel a brisé son pouvoir , mais c'est une toute autre histoire. "

(Je souligne)

Il y a aussi une référence dans le Lay of Leithian ("Les hommes l'appelaient Thû ... Dans le glamour que le nécromancien tenait ses hôtes"), ainsi que dans la Lettre 19 pré-SdA ("même Sauron le terrible regarda par-dessus bord ") - bien sûr, le concept complet des anneaux de pouvoir n'est apparu que lors de l'écriture du SdA, mais d'autres idées - comme la survie de Sauron au-delà du premier âge, la chute de Numenor (où Sauron est explicitement identifié comme étant le même personnage que Thû), la Dernière Alliance, les repaires de Sauron dans le Mordor et Mirkwood, le nom "Sauron" lui-même - avaient déjà émergé et subi plusieurs révisions avant même que le Hobbit ne soit publié.


Quant à pourquoi on l'appelle un "Nécromancien", l'explication précoce la plus évidente vient des lignes citées du Lay of Leithian, et je vais les redonner en entier:

Les hommes l'appelaient Thû, et en tant que dieu
après des jours sous sa verge
déconcertés se prosternèrent devant lui, et firent
ses horribles tempes à l'ombre.
Pas encore par hommes passionnés adorés,
était maintenant le seigneur le plus puissant de Morgoth,
Maître des loups, dont le hurlement frissonnant résonnait à jamais dans les collines, et les enchantements fétides et la sigaldique sombre
tissaient et maniaient . Dans le glamour
ce nécromancien tenait ses hôtes
de fantômes et de fantômes errants ...

Cela ne fait cependant rien de plus que d'établir que Sauron / Thû était appelé un Nécromancien, mais ne rentre pas dans les détails sur ce qu'il a fait exactement. Pour cela, nous devons nous tourner vers un texte ultérieur, publié dans HoME 10 ( Morgoth's Ring ) et encore une fois je citerai en entier (avec un accent supplémentaire): p>

C'est donc une chose insensée et périlleuse, en plus d'être une mauvaise action interdite à juste titre par les dirigeants nommés d'Arda, si les vivants cherchent à communier avec les non-incarnés , bien que le les sans-abri peuvent le désirer, surtout les plus indignes d'entre eux. Car les non-corps, errant dans le monde, sont ceux qui ont au moins refusé la porte de la vie et restent dans le regret et l'apitoiement sur eux-mêmes. Certains sont remplis d'amertume, de grief et d'envie. Certains ont été réduits en esclavage par le Seigneur des Ténèbres et font toujours son travail, bien qu'il soit lui-même parti. Ils ne diront ni vérité ni sagesse. Les appeler est une folie. Tenter de les maîtriser et d'en faire des serviteurs de sa propre volonté est une méchanceté. De telles pratiques sont de Morgoth; et les nécromanciens sont de l'armée de Sauron, son serviteur.

Alors voilà: Sauron / Thû communia avec les esprits des morts, les maîtrisa et en fit ses serviteurs .

Réponse géniale! Une dernière question: y a-t-il des mentions, directes ou obliques, à propos de Sauron faisant cela au Troisième Âge ou pendant la Guerre de l'Anneau?
Aucun à ma connaissance, mais il y a le cas d'Eilinel au Premier Âge: "* il n'avait vu qu'un fantôme imaginé par la magie pour le piéger; car Eilinel était mort *".
Aussi les statues devant la tour de Cirith-Ungol ont des esprits qui les habitent.
@WOPR - je les avais oubliés; c'est potentiellement un sujet pour une question intéressante mais je crains qu'il n'y ait pas de réponse .....
Nous pourrions nous attendre à ce que les esprits non incorporés soient plus courants au cours du Troisième Âge, étant donné la disparition des Elfes. De plus, je pense que les Barrow-wights peuvent être classés en toute sécurité comme des produits de nécromancie.
Comment, sur la terre verte de Dieu, avez-vous trouvé toutes ces citations: | +1 en effet :)
Excellente réponse! Je me souviens avoir lu ces passages que vous avez cités. Ils m'ont toujours fait me demander ce qu'Aragorn faisait avec les esprits non incorporés des Sentiers des Morts si "Les invoquer est une folie. Tenter de les maîtriser et les rendre serviteurs de sa volonté est de la méchanceté" et "de telles pratiques sont de Morgoth ".
@RonSmith Je pense qu'il faut garder à l'esprit que l'Armée des Morts a servi Aragorn volontairement afin de briser leur malédiction en aidant l'héritier d'Isildur. Aragorn n'a jamais tenté de les maîtriser ou de les contrôler, et les a libérés une fois que leur serment avait été accompli.
@RonSmith - ce serait une très bonne observation à apporter à [cette question] (http://scifi.stackexchange.com/questions/34286/why-didnt-aragorn-keep-going-with-the-army-of-the -morte).
@ssell, Je pense que le fait qu'ils ont servi volontairement et qu'il les a libérés à la fin était certainement la grâce salvatrice, mais ils étaient toujours maintenus dans cet état à cause d'une malédiction posée sur eux par Isildur et, en tant que son héritier, Aragorn profitait de cette malédiction. Je pense juste que c'était un cas de barbotage avec une puissance sombre au profit du plus grand bien qui est toujours une pente glissante.
C'est une réponse pour les âges.
@RonSmith Sur la base de [cette réponse] (https://scifi.stackexchange.com/a/55013/106227) Isildur n'a pas créé la malédiction, ils l'ont fait eux-mêmes en faisant puis en rompant leur serment.On pourrait décrire plus précisément qu'Isildur a présenté l'interprétation qui serait utilisée pour achever leur malédiction.Ils ont dit qu'ils seraient liés jusqu'à ce qu'ils se battent, et Isildur a simplement indiqué qu'ils seraient tenus à leur serment sous la forme qu'ils se transformeraient en ombres jusqu'à ce qu'ils le fassent.En ce sens, Aragorn prenait encore moins de risques, car il ne tentait rien qui ne faisait pas partie de leur serment.
KutuluMike
2014-01-10 01:48:55 UTC
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Eh bien, hors de l'univers , la réponse est assez claire: à l'époque où Tolkien a écrit Le Hobbit , le personnage de Sauron tel qu'il apparaît dans Le Seigneur de les anneaux n'existaient pas. Ce n'est que plus tard, alors qu'il concevait l'histoire de The One Ring, que Tokien a décidé de moderniser les événements de The Hobbit comme préquelle.

Pour être très pédant : le personnage qui allait devenir Sauron existait dans les écrits non publiés de Tolkien sur l'histoire de la Terre du Milieu, et c'est à cela que Tolkien avait à l'esprit quand il a écrit The Hobbit . Mais le personnage subirait de nombreux changements entre Le Hobbit et Le Seigneur des Anneaux , y compris son nom et toute sa trame de fond avec les Anneaux de Pouvoir, c'est pourquoi les descriptions de lui dans les deux romans ne s'accordent pas très bien. Dans The Hobbit , The Necromancer est simplement censé représenter une vague menace venant du monde extérieur à l'expérience de Bilbon, pour donner au lecteur le sentiment que l'histoire fait partie de quelque chose de plus grand.

Dans l'univers , c'est probablement en grande partie dû au fait que les gens ne savent pas vraiment qu'il s'agissait de Sauron, mais simplement voyant un être puissant capable de choses que l'on associerait normalement aux sorciers. Nécromancien, dans ce sens, est probablement juste un nom général pour "un mec magique mystérieux mais maléfique".

En ce qui concerne l'invocation des esprits des morts, nous n'avons aucune indication que Sauron puisse littéralement invoquer des esprits, il est donc peu probable que ce soit ce que Radagast voulait vraiment dire. Il est peut-être juste en train de répéter une rumeur, car cela ressemble au genre de chose que quelqu'un pourrait dire s'il voyait un ringwraith travailler pour Sauron mais ne le reconnaissait pas. Il est également possible que Radagast soit figuratif, semblable à sa déclaration selon laquelle la lame Morgul qu'il a trouvée à Dol Goldur n'était «pas du monde des vivants». Sa référence aux «esprits des morts» peut être une manière poétique de dire que le Nécromancien est en train de déterrer de la magie ancienne ou des êtres que les Istari pensaient disparus depuis longtemps.

Bonne réponse. Dans l'univers, hors de l'univers, complet et articulé. Merci!
Aussi, si je me souviens bien, Necromancer dans "Hobbit" était Kong of Ringwraiths / Nazgûl (la seule prophétie concernait), pas Saroumane.
@JakubNarębski (pinailler: vous vouliez dire Sauron, pas Saroumane). Je ne pense pas ... les Ringwraiths ne jouent aucun rôle dans l'arrière-plan du Hobbit. À l'époque, l'Anneau Unique n'était qu'un anneau d'invisibilité modeste, et il n'y avait pas non plus "d'anneaux de pouvoir", donc je doute que Tolkien ait pensé aux Ringwraiths.
@JakubNarębski avant même l'époque du Hobbit, le "Roi Sorcier d'Angmar" était bien connu des habitants de la Terre du Milieu (bien qu'il n'apparaisse pas du tout dans * Le Hobbit *), et il n'était pas le Nécromancien.
C'est complètement faux; le Nécromancien a toujours été destiné à être Sauron.
ce n'est que partiellement vrai. Tolkein avait toujours connecté le Nécromancien à ce personnage depuis ses premiers travaux (son truc du Premier Âge), mais tout le concept de * Seigneur des Anneaux * et de l'Anneau Unique et le personnage final que nous voyons comme "Sauron" dans ces livres ne l'ont pas fait. t existent même quand il a écrit * The Hobbit *.
Je suggère d'éditer pour rendre votre intention plus claire alors, car "ce n'était pas Sauron quand Tolkien l'a écrit pour la première fois" ne reflète pas ce que vous voulez dire (parce que c'était Sauron, juste un Sauron sans anneaux).
Je suis d'accord, et c'est fait. J'ai oublié que Necromancer était l'un des premiers noms de Tokien pour Sauron, même si je ne vois pas beaucoup de preuves que les habitants de la Terre du Milieu le sauraient ...?
Noté et -1 rétracté. Re: "la preuve que les gens de la Terre du Milieu sauraient que" - j'ai tendance à voir les contes comme ayant été écrits (et même ajoutés) après coup, quand les choses étaient mieux connues. Donc, quelqu'un au quatrième âge aurait édité le Lay et ajouté le mot "Necromancer".
Quant à Sauron * étant * un Nécromancien, c'est son pouvoir qui a créé les Ringwraiths.
Pour «dans l'univers» et «hors de l'univers», les termes «Watsonian» et «Doylist» peuvent être utilisés.
"Nécromancien, dans ce sens, est probablement juste un nom général pour" mec magique mystérieux mais maléfique ".Absolument pas.Je ne peux pas imaginer, même sous le couvert d'une histoire (soi-disant) pour enfants, qu'un linguiste passionné comme Tolkien choisirait un mot comme «nécromancien» de manière aussi arbitraire.Bien au contraire, même s'il l'avait choisi à la hâte à l'époque, il y aurait certainement eu des raisons plus significatives pour le choix du mot.
Larhotep
2014-01-11 11:58:04 UTC
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Peut-être pas ce que vous recherchez, mais un nécromancien n'est en fait qu'un être qui communique avec les morts. Mancer, le suffixe est grec pour la divination, qui, utilisé avec Necro, divine des informations sur les morts, normalement sur les événements futurs. Donc, s'ils le disaient avec exactitude, ce qui, en toute honnêteté, ils ne l'étaient presque certainement pas, il invoquerait des esprits et ils seraient simplement effrayants, parlant beaucoup. Pas une grande armée.

Est-ce juste votre propre opinion ou pouvez-vous étayer cela avec une citation (d'un des livres, peut-être) ou un autre type de preuve?
+1; alors qu'aujourd'hui, «nécromancien» est considéré comme «réanimateur de sbires morts-vivants», Tolkein était un mot-nerd du plus haut niveau, et avait probablement le sens original à l'esprit. Pour ne pas dire que Sauron n'avait pas d'autres pouvoirs, tels que la création de spectres.
dphil
2014-09-23 23:45:16 UTC
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Sauron peut transformer les gens en monstres à moitié vivants, comme les Ringwraiths.

Eh bien, qu'y a-t-il de plus mort-vivant qu'un Wraith ? Mettre un nom supplémentaire devant lui ne fait plus d'eux des Wraiths . Transformer les gens en monstres à moitié vivants, c'est à peu près ce qu'est la création d'un mort-vivant. Les zombies ne sont-ils pas des squelettes aussi des monstres à moitié vivants?

TL; DR; Un nécromancien est à peu près quelqu'un qui crée des morts-vivants et Sauron a clairement créé les Wraiths.

Je ne suis pas entièrement satisfait de cette modification, mais cela m'a semblé être le moyen le plus cohérent de faire valoir votre point de vue.
user28165
2014-06-10 20:37:06 UTC
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Donc, dans ce genre de questions ("Pourquoi ce nom ...?"), il y a toujours ce que l'auteur lui-même peut ou ne peut pas dire qui pourrait expliquer le nom, et puis il y a la logique interne de son choix, souvent inexprimé, pourquoi un nom particulier pourrait être donné. Quant à ce dernier alors, je pense qu'il est assez clair que le nom Nécromancien est censé nous faire penser à deux choses:

  1. que Sauron, tho un Maia, a quand même perdu son corps à la suite de la destruction de Numenor (il y a une confusion apparente ici car Tolkien est clair qu'il dure son corps et pourtant en même temps, après sa défaite lors de la dernière Alliance des hommes et des elfes, l'Anneau unique a été "coupé de son doigt "), et était donc quelque chose comme un spectre lui-même. De plus,

  2. Sauron était le seigneur des Neuf et ils sont sûrement considérés comme des "spectres" eux-mêmes. Ces deux faits correspondants, qu'il est lui-même un spectre et qu'il commande des spectres, prêtent une logique interne à son nom de Nécromancien (et cela est vrai que le Conseil Blanc ait compris ou non cette logique et pourrait ainsi l'identifier comme Sauron).

La définition de la nécromancie est la capacité de communiquer avec les morts. Vous n'avez pas à être * mort. Pareil pour les wraiths. Vous pouvez communiquer sans en être un.
Je crois qu'il a réformé un corps à son retour après la noyade de Numenor.Mais il ne pouvait plus prendre une apparence agréable.
Pablo
2014-04-08 04:36:57 UTC
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Je voudrais simplement ajouter que Sauron pourrait ressusciter les morts, car il pourrait puiser dans le monde invisible et en quelque sorte le lier avec le physique .

Autre les choses que Tolkien a spécifiées étaient les suivantes: les Barrow-Blades ou les épées destinées à tuer ou blesser les Ring-Wraiths (Nazgul Sauron Servants). les dissiper à volonté, Aragorn les a commandés et rassembler les hommes de Dunharrow (morts).

Aussi Dol Guldur, signifie tour de sorcellerie sa portée est même la nature se tordant, les animaux deviennent fous et des créatures maléfiques apparaissent.

Ummmm .... pouvez-vous trouver tout ça? Je suis presque sûr que c'est faux à 200% (d'autant plus que vous ne pouvez pas épeler Dol Guldur)
Isaiah
2015-07-25 04:51:59 UTC
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Parce qu'il a invoqué les ringwraiths qui étaient morts rois des hommes et depuis qu'ils étaient morts en les invoquant à la vie, il est un nécromancien



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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