Question:
Dans quelle mesure l'Ombre du Mordor s'intègre-t-elle dans le canon de la Terre du Milieu?
PartyKingThrandeezy
2014-10-16 22:24:40 UTC
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Le jeu vidéo 2014 La Terre du Milieu: L'Ombre du Mordor se déroule entre les événements de Le Hobbit et Le Seigneur des Anneaux . Dans celui-ci, un Ranger gondorien mort-vivant nommé Talion est lié au spectre de Celebrimbor par la volonté de la Main Noire de Sauron.

Ce que je veux savoir, c'est s'il y a des incohérences avec les chronologies, les personnages, etc. (Y avait-il vraiment un garde d'hommes à la porte noire, et a-t-il été attaqué? Celebrimbor aurait-il pu revenir en tant que spectateur? L'apparence de Gollum est-elle justifiée? Etc.)?

Je sais qu'il y avait effectivement un garde près de la porte noire à un moment donné, mais je devrais rechercher le reste. Le Gondor avait à l'origine le contrôle de toutes les terres jusqu'à la Porte Noire, mais cette «ligne de front» s'est retirée de plus en plus en arrière dans les années précédant le Seigneur des Anneaux.
Bonne question ... Je voulais faire des recherches sur ce sujet
La porte noire a été construite par Gondor pour regarder Mordor (de HoME).C'était ironique que cela devienne une structure défensive à son retour.
@Clay Non seulement la porte noire, mais aussi la tour de Cirith Ungol qui ouvre le passage à travers les montagnes de Minas Morgul, et l'ancien château de Durthang dans le nord du Mordor ont également été construits par le Gondor pour surveiller la Terre noire.
Tolkien nota ironiquement que Sauron, comme beaucoup de dictateurs, était plus soucieux de garder ses sujets.
@Omegacron Je suis d'accord.La ville d'Osgiliath est tombée avant les événements dans les SdA et la bataille des champs du Pelennor qui en a résulté.En fait, Gondor se battait toujours pour reprendre le contrôle d'Osgiliath alors que les légions d'orcs touchaient terre depuis la rivière.
Dix réponses:
Matt Gutting
2014-10-17 00:40:05 UTC
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Il semble y avoir un certain nombre de "déconnexions" de différents types entre le texte et le jeu (même entre les films et le jeu).

Pour commencer, dans le texte, il n'y a jamais eu de garnison du Gondor stationnée à la porte noire. Les Rangers d'Ithilien ont patrouillé une bande de terre à quelques jours de voyage au sud de la Porte, juste à l'ouest des Montagnes de l'Ombre (l'Ephel Dúath); mais avant que Sauron ne «reprenne» le Mordor, Gondor n'avait pas les effectifs nécessaires pour un tel garde, et par la suite, la Porte Noire était bien trop dangereuse pour poster une garde.

L'article de Wikipedia sur le jeu décrit le héros du jeu, Talion, comme étant "rituellement sacrifié" par les dirigeants du Mordor "dans une tentative d'invoquer le spectre du Seigneur Elfe Celebrimbor". Dans le texte, Celebrimbor mourut en 1697 Second Age, quelque 3700 ans avant que Sauron ne réoccupe le Mordor; vraisemblablement (comme celui de n'importe quel Elfe) son feä ou esprit est retourné aux Halls of Mandos à Valinor. Très peu d'elfes sont revenus de Mandos; et certainement aucun ne pourrait être invoqué de quelque manière que ce soit, ni apparaître comme un spectre (je ne sais pas exactement ce que cela signifie). Talion ne pouvait pas non plus "revenir" ou être "ressuscité" en aucun sens; le Doom of Men exigeait que lorsqu'un humain meurt, son feä se rende aux Halls of Mandos, mais se rend ensuite dans un endroit inconnu et n'est jamais revenu:

Les fils des hommes meurent en effet et quittent le monde; c'est pourquoi ils sont appelés les invités ou les étrangers. La mort est leur destin, le cadeau d'Ilúvatar ...

( Le Silmarillion , Chapitre 1, "Du commencement des jours")

La seule exception à cela, Beren, n'était pas vraiment une exception; Luthien a réussi à convaincre Mandos de le laisser retourner à Arda, mais seulement pour un bref moment; Mandos n'avait pas le pouvoir de lui cacher le don ou le destin des hommes. Ainsi la situation dans laquelle se trouve Talion après la mort est incompatible avec le monde des Hommes tel que Tolkien l'a décrit, tout comme sa rencontre avec Celebrimbor.

L'article décrit Celebrimbor, dans le jeu, comme ayant aidé Sauron à forger le One Ring et peut utiliser le pouvoir One Rings. Ceci est carrément nié dans les livres, dans lesquels Sauron est décrit comme forgeant l'anneau "secrètement" ( Le Seigneur des Anneaux , Livre II, Chapitre 2, "Le Conseil d'Elrond"). Celebrimbor est dit dans l'annexe B pour avoir "perçu" les desseins de Sauron, une phrase étrange s'il était impliqué avec l'Anneau. Il est également indiqué que l'Anneau Unique ne peut être manié que par Sauron et Sauron seuls.

Encore une fois, on dit qu'il y a "une communauté de parias gondoriens vivant dans le Mordor". Cela semble peu probable: l'Annexe A déclare

À cette époque [vers 1856 du Troisième Âge], on pense que les Ringwraiths sont rentrés dans le Mordor.

Les forces de Sauron avaient donc occupé le territoire pendant près de 1 200 ans; et (étant donné la période de temps, entre 2941 et 3018), Sauron avait récemment réoccupé le terrain. Ce n'était pas un endroit sain pour les humains - commente Frodon, voyant deux orcs se battre,

Ils nous détestent beaucoup plus, ensemble et tout le temps. Si ces deux-là nous avaient vus, ils auraient abandonné toute leur querelle jusqu'à notre mort.

( Le Seigneur des Anneaux , Livre VI, Chapitre 2, " The Land of Shadow ")

Ensuite, la question du" royaume de Núrn ": sa reine, et sa fille, joueront des rôles importants plus tard dans la partie. Il n'y a aucune référence à un tel royaume nulle part dans le texte; Tolkien décrit cependant

les grands champs exploités par les esclaves au sud [de la plaine de Gorgoroth] dans ce vaste royaume, au-delà des fumées de la montagne près des eaux tristes et sombres du lac Nurnen.

( Le Seigneur des Anneaux , Livre VI, Chapitre 2, "Le Pays de l'Ombre")

Ce "Lac de Nurnen" est décrit sur la carte comme la "Mer de Nurnen"; mais il est clair que le même endroit est destiné. Rien n'indique que l'endroit est, ou était, un royaume indépendant à aucun moment.

En ce qui concerne Gollum: Gollum a quitté les Monts Brumeux vers 2944 (selon la chronologie de l'annexe B), et est parti en direction de Dale; plusieurs années plus tard (vers 2951) il "se tourna vers le Mordor". Il semble lui avoir fallu près de 30 ans (!!) pour y arriver; l'appendice énumère sa connaissance de Shelob, par exemple, comme datant d'environ 2980. Gollum semble s'être caché autour des frontières du Mordor pendant encore 30 ans avant d'être attrapé entre environ 3010 et 3018. (C'est l'un des plus aspects difficiles de la chronologie de Tolkien que je dois avaler, mais je l'accepterai pour les besoins de la question.) Donc, il serait possible, en théorie, que Talion ait rencontré Gollum; mais en ce qui concerne "conduire Celebrimbor aux reliques de son passé", comme le mentionne l'article de Wikipédia, cela suppose beaucoup trop de connaissances de la part de Gollum - ainsi que l'hypothèse que ces reliques ont en quelque sorte fait leur chemin d'Eregion (où Celebrimbor a vécu) au Mordor.

Le plus flagrant (à mon avis): chaque fois que Tolkien raconte l'histoire d'un personnage qui devient amoureux du pouvoir ou de la vengeance (comme le fait Talion), l'histoire est tragique et le désir car le pouvoir ou la vengeance est le défaut tragique (Túrin Turambar en est un exemple classique; ou Fëanor). Cette histoire, même si elle ne se termine peut-être pas tout à fait ici (comme on pourrait s'y attendre, elle laisse de la place pour une suite) devrait, si le modèle de Tolkien est suivi, se terminer par la chute de Talion. Comme ce n'est pas le cas, cela semble montrer une incompréhension fondamentale de la vision de Tolkien du bien, du mal et du pouvoir.

Une dernière note, sans rapport mais peut-être intéressante: bien que je ne sache pas ce que "Talion" signifie, ou est censé vouloir dire, en elfique (vraisemblablement en sindarin), je sais qu'il semble lié à un mot latin. La lex talionis , ou (plus ou moins littéralement) la «loi de la même chose», faisait référence au principe de l'Ancien Testament «un œil pour un œil, une dent pour une dent». un personnage dont le but dans la vie, ou non, est devenu de se venger.

Excellente réponse. De toute évidence, la réponse la plus directe à la question initiale est: "Ce n'est pas le cas". Je dirigerai les gens vers cette réponse lorsqu'ils poseront des questions sur la canonicité de Shadow of Mordor.
* "vraisemblablement (comme celui de n'importe quel elfe) sa feä ou son esprit est retourné aux Halls of Mandos à Valinor" * - Je n'ai jamais lu les livres, mais dans le jeu, Celebrimbor a été maudit par Sauron par sacrifice de sang à "un destin pire que la mort, "éternellement coincé entre les mondes. Talion a été maudit de la même manière, a rencontré Celebrimbor, et ensemble, ils ont réussi à se rematérialiser dans le monde réel * (je n'ai pas encore battu le jeu, donc je ne sais pas si 'comment' est jamais expliqué) *. De plus, Talion n'est certainement pas * «amoureux du pouvoir», * il veut juste * (pouvoir) * mourir pour pouvoir revoir sa femme.
Sauron est "juste" un maia même si un maia puissant mais pas même le valar a le pouvoir de changer le destin des races d'Eru Ilúvatar. Donc, cette malédiction est impossible.
"L'article décrit Celebrimbor, dans le jeu, comme ayant aidé Sauron à forger l'Anneau Unique." Le jeu lui-même ne le mentionne pas, il suggère que Celebrimbor a forgé les autres anneaux, mais Sauron a forgé l'anneau unique lui-même. Sauron a secrètement corrompu les anneaux forgés par Celebrimbor afin de pouvoir les contrôler avec son One Ring.
@Kevin Sans gâcher trop, plus tard dans le jeu, il devient de plus en plus sous-entendu que Celebrimbor a une contribution directe à The One Ring
@BlueRaja-DannyPflughoeft En ce qui concerne "amoureux du pouvoir" - j'allais par la description de Wikipédia et par les descriptions de personnes que je connais qui ont joué au jeu; ils décrivent Talion de cette manière. Ils le décrivent également comme étant fortement, sinon principalement, motivé par la vengeance; ce genre de motivation est traité de la même manière par Tolkien. Je peux mettre à jour ma réponse pour refléter cette approche.
@BlueRaja-DannyPflughoeft peut-être que Talion n'est pas directement amoureux du pouvoir, mais il parvient à suivre le «spectre» dans la construction du pouvoir dans le but de défier Sauron pour la suprématie dans le Mordor.
En fait, les Elfes * pourraient * refuser l'invocation de Mandos et continuer à vivre comme des spectres en Terre du Milieu - bien que Celebrimbor n'aurait probablement pas été ce genre d'elfe. La communication et la manipulation de ces esprits sont exactement le genre de «nécromancie» et de sorcellerie que Tolkien dit que les hommes et Sauron utilisaient.
"Pour les non-corps ... sont ceux qui au moins ont refusé la porte de la vie et restent dans le regret et l'apitoiement sur eux-mêmes. Certains sont remplis d'amertume, de grief et d'envie. Certains ont été réduits en esclavage par le Seigneur des Ténèbres et font son travail encore ... Les invoquer est de la folie. Tenter de les maîtriser et de les rendre serviteurs de sa propre volonté est de la méchanceté. [..] Ou les sans-abri peuvent plaider pour un abri, et si cela est admis, alors ils chercheront d'asservir son hôte et d'utiliser à la fois sa volonté et son corps à ses propres fins. On dit que Sauron a fait ces choses et a enseigné à ses disciples comment les réaliser. " - Maison
@Shamshiel De quel volume de HoME provient-il? Dans quelle mesure s'applique-t-il au texte du SdA publié du vivant de Tolkien? Tolkien a écrit un certain nombre de choses qu'il n'a pas publiées, soit parce que lui ou son éditeur estimaient qu'il n'y avait pas d'audience, soit parce qu'il ne pensait pas que cela concordait avec le reste de son travail publié; ce n'est pas nécessairement le cas que ce qui est décrit dans HoME s'applique au reste de son travail.
Anneau de @MattGutting: Morgoth. Il a été écrit plus tard et s'intègre très bien avec les écrits publiés (en effet était destiné à les expliquer) et l'histoire générale; c.f. la disparition des Elfes.
J'ai manqué ceci ma première lecture, mais Gondor avait en effet une fois une garnison à la porte noire - ils ont également construit les tours des dents et Minas Morgul. La chronologie est toujours erronée, cependant - Gondor les aurait abandonnés depuis longtemps au moment du match. De plus, je n'ai pas terminé le jeu, mais l'encyclopédie du jeu dit que Sauron a forgé l'Un seul - les visions jusqu'à présent ne montrent que Sauron présent lors de la forge des autres anneaux en tant que Seigneur des cadeaux. En outre, nous pourrions citer les Dead Men comme une autre exception (bien qu'une autre intervention d'Eru.)
@chx - Les hommes morts de Dunharrow semblent prouver qu'empêcher les êtres de la vraie mort est dans le domaine du possible. Et cela a été réalisé par un homme.
@Deltharis - la malédiction sur les hommes morts n'est jamais complètement expliquée dans les textes. Cela n'a pas besoin d'avoir été réalisé par un homme pour avoir l'effet décrit, cependant: Isildur a peut-être fait la malédiction, alors Eru a peut-être dit "OK, je vais courir avec ça"; c'est-à-dire que c'est peut-être Eru qui a réellement décidé de leur sort en laissant la malédiction faire effet. Cela est conforme à tous les écrits et est donc une théorie viable.
Quelques inexactitudes avec cette réponse - 1. Les Elfes pouvaient en effet être des spectres, en effet, il était voué que les Elfes les plus puissants «disparaîtraient» et deviendraient des spectres s'ils restaient en Terre du Milieu en raison de la puissance de leur * feä *.On ne sait pas pourquoi cela arriverait à Celebrimbor, à moins que Sauron n'ait un pouvoir sur les Elfes que nous ne connaissons pas.(il est mort aux soins de Sauron, Sauron était un nécromancien, les sbires de Sauron étaient capables d'invoquer des morts-vivants humains, et Sauron lui-même était chargé d'élever des Elfes en Orcs).Mais Celebrimbor était un puissant Noldor et est mort en refusant d'abandonner les Trois Anneaux.(suite)
Bien qu'il fût un exilé, même Feanor, qui détestait les Valar, a été convoqué à Mandos pour y être emprisonné jusqu'à la fin des temps (bien qu'il puisse techniquement se repentir de ses actions et se réincarner, lui et son père ont refusé de partir.) 2- comme indiqué, les hommes pouvaient rester des ombres sous une malédiction, et pas seulement par Eru - c'était le principal pouvoir de Sauron, en tant que nécromancien.Nous savons que les puissances perverses avaient la capacité de maudire les hommes du Silmarillion, bien que la domination psychique exigeait une connexion bidirectionnelle motivée par la peur ou l'amour (pas BS, il y a apparemment une citation de Tolkien de * Osanwe-kenta *)
3 - il existe en effet un royaume de Núrn, peuplé des esclaves affranchis de la région autour du lac Núrnen.mais il n'a existé en tant qu'entité qu'après la libération des esclaves par Aragorn (selon la fin de RotK).
4 - Il n'y a aucune raison de supposer que l'Anneau ne pourrait pas être utilisé par une autre puissance de grande stature.Nous entendons souvent cela (dans les films aussi), et cela détruit une grande partie de l'intrigue des livres (et du film) à supposer ainsi, à mon avis, transformer l'Anneau en un simple "artefact collant" qui ne pose aucun risque moral, et Sauronréactions douteuses.Celebrimbor connaît plus Ring-Lore que la plupart;mais l'Anneau Unique a été spécifiquement conçu pour tromper et contrecarrer Celebrimbor - et les autres Noldor qui étaient les plus en phase avec la pensée de Sauron, en tant que compagnons disciples d'Aulë.C'est pourquoi il a pu anéantir Eregion.
Cela étant dit, je suis d'accord avec vous sur l'aspect moral, mais c'est un problème avec la plupart des jeux de combat dans un contexte littéraire :) J'aime juste rappeler aux gens de regarder la définition de TVTropes de «flagrant» comme elle est souvent utilisée pour décrirepéchés d'adaptation qui, eh bien, ne le sont pas ;-) * Le Hobbit était bien pire * toux *
Étonnamment, je pense que vous avez accordé trop de crédit au jeu;le DLC "Lord of the Hunt" établit que Talion et Torvin le Nain se sont rencontrés pour la première fois autour de T.A.2940;dans le jeu, c'est après à la fois l'attaque de la porte noire par les capitaines noirs et après que Talion a rencontré pour la première fois Gollum, ce qui contredit assez nettement la chronologie des livres
@chx Cela semble directement contredit par l'existence des Ring Wraiths, qui sont des humains ayant une existence immortelle corrompue en tant que spectres grâce à leur connexion à Sauron via leurs anneaux.
Joliment mis en place, Matt.Un vote de plus pour vous mettre à trois chiffres sur celui-ci.
Trev
2015-08-13 01:53:42 UTC
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Il existe, comme indiqué précédemment, de nombreuses divergences entre Shadow of Mordor et les œuvres du professeur Tolkien lui-même. Donc, dans le sens le plus strict, ce n'est pas du tout canonique.

Cependant, une chose que Tolkien a explicitement prévue était pour d'autres artistes ou écrivains (collègues "sous-créateurs", comme Tolkien les appellerait, juste comme il s'appelait) dans les générations suivantes continuerait à élargir la mythologie dont il avait jeté les bases. Il considérait la légende arthurienne comme quelque peu dérivée de la légende française et estimait que l'Angleterre devrait avoir son propre équivalent culturel à la mythologie grecque ou celtique, qui a effectivement changé au fur et à mesure qu'elle était racontée, développée et modifiée par de nombreuses mains au cours des siècles. Cependant, bien que le prêtre Tolkien ait exprimé ce désir ouvertement, il a légué absolument toute autorité sur ses œuvres à son fils Christopher pour qu'il continue ou interrompe comme il l'entendait. ne devrait pas être élargi ou modifié dans sa forme, et a été très mécontent de l'autorisation de la Terre du Milieu. Ainsi, dans l'esprit des souhaits du professeur Tolkien, vous pourriez appeler Shadow of Mordor, sans doute canon dans la mesure où il s'agit d'un récit et d'une expansion du monde d'Arda. Mais, dans les termes plus stricts du domaine de Tolkien, il devrait être considéré comme entièrement non canon.

Cela étant dit, on peut argumenter en faveur de nombreux (mais pas tous) des principes de base du jeu.

Les elfes, en général, ne peuvent être "tués" qu'au combat, car ils ne vieillissent pas et ne meurent pas comme le font les hommes. À leur mort, ils retournent aux Halls of Mandos. Ils ne cessent jamais vraiment d'exister, mais se fondent dans une sorte d '«unité» non corporelle avec Arda au fil du temps. Cependant, il existe sans doute un précédent dans les propres œuvres de Tolkien pour la pleine résurrection d'un elfe, dans le cas de Glorfindel. Je dis sans doute parce que l'idée apparaît dans les notes ultérieures de Tolkien, mais ce n'était encore qu'une idée au moment de sa mort, pas une tradition établie.

Le premier Glorfindel meurt au combat avec un Balrog au moment de la Chute de Gondolin. Cependant, il avait trouvé grâce auprès des Valar, qui le rendaient à la vie et lui accordaient des pouvoirs presque égaux à ceux des Maiar. Glorfindel réapparaît dans la Communauté de l'Anneau. Il y a un différend quant à savoir s'ils devraient ou non être considérés comme une seule et même chose, en raison du fait que le professeur Tolkien était indécis sur cet aspect de l'histoire au moment de sa mort. Pourtant, cela montre que l'idée n'est pas totalement exclue, car c'était à tout le moins une question sérieusement considérée par Tolkien. Ainsi, Celebrembor pourrait théoriquement exister après sa mort sur Arda. Et, ou bien sûr, les spectres sont assez souvent mentionnés dans Le Seigneur des Anneaux lui-même, sous la forme des Barrow-wights et du Nazgûl. Vraisemblablement, depuis que Sauron était connu sous le nom de Nécromancien dans Le Hobbit, de nombreux autres morts ont pu être ressuscités en tant que spectres. Vraisemblablement, une entité puissante telle qu'un seigneur elfe, s'il le désirait, pourrait ramener un homme mort en tant que spectre, même si cela était généralement considéré comme une pratique sombre de ceux qui sont au été deux - Morgoth et Sauron.)

Celebrembor n'était absolument pas impliqué dans la création de l'Anneau Unique, ni dans aucun des autres Grands Anneaux de Pouvoir, à l'exception des Trois Elfes. Les Sept, les Neuf et l'Un ont été créés par Sauron seul. Les Trois ont été fabriqués par Celebrembor seul, et n'ont jamais été aussi touchés par Sauron; ils n'étaient pas corrompus, et tandis que l'Anneau Unique pouvait les contrôler s'ils étaient révélés à Sauron, ils étaient uniques en ce que l'Anneau Unique ne pouvait pas «les amener», ni détecter leur présence. Ils ont été gardés cachés.

En théorie, n'importe qui pouvait utiliser les pouvoirs de l'Un, proportionnellement à son propre pouvoir - Gandalf ou Galadrial, les deux porteurs eux-mêmes, par exemple, auraient pu s'emparer de l'Un et commander ses pouvoirs. Cependant, ils en seraient invariablement corrompus. On pourrait même dire que l'Anneau Unique EST Sauron, car il y a mis presque tout son pouvoir et sa méchanceté. Ainsi, bien qu'un individu puissant l'ait saisi et écrasé Sauron, il deviendrait, avec le temps, essentiellement Sauron.

C'est peut-être la meilleure première réponse que j'aie jamais lue.Bienvenue sur le site, et +1.
Oubliez le +1, vous méritez une prime.200 points à venir demain.
La seule bague a été fabriquée par Sauron seul, et les trois par Celebrimbor, également seul.Cependant, les autres anneaux de pouvoir ont été fabriqués par le seigneur noir et les forgerons elfiques ensemble.
Profitez de votre prime!
Je savais que j'avais lu quelque part sur Tolkien en espérant que d'autres approfondiraient la mythologie après lui.Heureux de ne pas être le seul à me souvenir de ce point important :-) Je me demande pourquoi Christopher Tolkien est si catégorique qu'aucune expansion ou modification ne soit apportée aux œuvres de son père alors que son père lui-même l'a autorisé?
Je conviens que c'est dommage que CJRT ait découragé les visions alternatives du mythe, de préférence pour une sorte de cohérence que son père désespérait d'atteindre, car elle tend à supprimer la mystique.Mais soyons reconnaissants pour l'avantage que 99% de toutes les adaptations (comme la fan fiction ou le mythe) sont mal racontées, et n'étant pas canon, nous sommes libres de ne pas tenir compte de tous sauf les bons exemples.tl; dr il n'y a pas de Brandon Sanderson: P aussi il y a une réponse sur ce site détaillant comment les sept et neuf ont été fabriqués par les elfes, pour les elfes, avec "l'aide" de Sauron afin qu'il puisse exploiter la technologie et l'utiliser contre eux.
Sean
2014-10-22 20:10:23 UTC
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D'autres points méritent d'être mentionnés: plusieurs des artefacts comportaient des références «historiquement» inexactes. L'un d'eux a évoqué les deux arbres comme s'ils étaient vivants, et un autre a mentionné que les deux arbres de Valinor étaient un `` signe d'amitié entre les humains et les elfes '', ce qui n'était pas le cas - l'Arbre blanc du Gondor était un signe de cette amitié. , comme l'arbre de Numenor, mais les deux arbres de Valinor n'étaient pas - en fait, je ne crois pas que l'Homme ait jamais vu leur lumière, car ils se sont produits dans le temps sombre avant le lever du soleil jusqu'à ma mémoire est bonne.

Je suis au travail, donc je ne peux pas en dresser une liste pour le moment, mais ces petites références valent également la peine d'être notées car elles montrent vraiment la profondeur du fossé entre les traditions de Tolkien et Shadow of Mordor.

Edit: woops ... destiné à poster ceci comme une réponse à l'autre réponse pas comme sa propre réponse, désolé pour ça!

Earendil le Mariner a au moins vu la lumière, alors qu'il naviguait dans l'Ouest avec le dernier Silmaril restant sur son front.
@maguirenumber6 pas les arbres étaient morts depuis longtemps.Longtemps mort.Vraiment vraiment mort.
La lumière du Silmaril sur son front, je veux dire.
Ils n'étaient que pour la plupart morts.
Andoion
2015-02-01 23:12:36 UTC
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Je suis en grande partie d'accord avec la première réponse. Le jeu est très incohérent, et d'après l'apparence de Mordor lui-même, il ne devrait jamais être aussi vert à Udun. Udun est littéralement Sindarin pour l'enfer. Et est décrit comme un déchet sombre et étouffé par les cendres. Nurn est géographiquement précis, puisque Sauron a utilisé Nurn pour approvisionner ses armées en nourriture. Mais quand j'ai appris que nous allions à Nurn, j'ai été déçu de trouver si peu de fermes. J'ai apprécié le fait que les esclaves soient présents dans tout le Mordor, ainsi que l'idée des spectres. Il est difficile qu’un Elfe soit un spectre, mais j’ai supposé qu’il s’était vu refuser l’entrée dans Mandos. Pour ceux qui croient que Talion ne pouvait pas devenir un spectre, rappelez-vous que les Nazgul sont tous des spectres aussi, et que c'est à cause de Sauron qu'ils le sont devenus. ce n'est pas bizarre de voir un elfe puissant utiliser un homme seul. Peut-être que Celebrimbor possédait Talion juste avant sa mort, ce qui signifie que Talion n'est pas «mort» au sens technique. Une autre note que je voudrais faire est que les pouvoirs sont très précis, puisque Tolkien détestait la magie du "bippity boppity boo". Il n'est pas rare que les créatures de la Terre du Milieu lient les autres à leur volonté, et de nombreux pouvoirs de Talion sont des extensions de Celebrimbor.

C'est un "commentaire sur une autre réponse" limite, mais je pense que vous en avez assez ajouté.
Journeyman Geek
2014-11-28 17:22:21 UTC
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À l'OMI, l'histoire suit certains détails du canon LOTR, mais pas le scénario général. Si vous êtes un puriste du LOTR, il y a de fortes chances que cela vous ennuie un peu.

Celebrimbor était un spectateur parce que

il portait celui-là sonne à un moment donné et est allé en guerre avec sauron apparemment dans le mordor, avec une armée d'orcs contrôlés par l'esprit. Il a été vaincu et apparemment battu à mort avec son propre marteau. Au LOTR proprement dit, il a été capturé dans le sac d'eriador, et torturé pour trouver l'emplacement des trois

Fait intéressant

Celebrimbor était dit avoir choisi talion comme vaisseau
"Celebrimbor est votre malédiction. Il vous a CHOISI ... Et il peut vous libérer à tout moment. Oui, c'est tout ce que vous êtes, Ranger. Un vaisseau pour le fabricant d'anneaux. "
La tour de sauron vous dit cela quand vous lui faites face. Notez également la fin où la main fend sa propre gorge pour être un vaisseau de sauron - ce qu'il pourrait avoir, mais n'a jamais fait en LOTR, étant plus un moteur d'événements plutôt que de prendre un direct main.

user40954
2015-01-23 21:49:54 UTC
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Les réponses précédentes sont excellentes, résumant:

-les problèmes de chronologie, le jeu est censé se dérouler juste après Le Hobbit, (année 2941-2942 TA), Sauron revient au Mordor en 2942 dans le même temps, Bilbo retourne à Shire avec l'Anneau Unique de sa quête, mais la Terre Noire était déjà préparée en secret pour le retour de Dark Lord et gérée par Nazgul (et indirectement par Sauron de loin, depuis sa forteresse de Dol Guldur, Sauron fait semblant d'échapper à l'attaque du Conseil blanc et vient au Mordor, toujours en secret), le roi-sorcier, après la défaite de son royaume d'Angmar, mais pas avant d'avoir atteint son objectif de destruction d'Arnor, arrive dans le Mordor en rassemblant d'autres Ringwraiths. .1980 an TA, Sauron se révèle ouvertement en 2951 et en 2953 le Mont Doom prend feu et les derniers habitants gondoriens d'Ithilien s'échappent au-dessus d'Anduin.

Aussi les uruks du Mordor '' orcs noirs de grande force '' apparaissent d'abord OUT of Black Land, (ce qui signifie qu'ils y ont été élevés) pour participer à de nouvelles attaques contre le Gondor en ... année 2475 T.A. dans leur première mission, lancer une offensive dévastatrice, conquérir Ithilien et détruire Osgiliath (plus tard, ils ont été repoussés). Dans le jeu, l'arrivée de Gollum dans le Mordor est également bien trop tôt.

note: voici le problème logique, si dans la chronologie de l'univers du jeu, il n'y avait pas de Nazgul pour préparer Mordor ou prendre le contrôle de Minas Ithil alors où les uruks venaient de, ou qui a tué le dernier roi du Gondor, Earnur mettant ainsi fin à la ligne sud des rois et permettant aux gouvernants d'émerger? Bien sûr, cela pourrait être expliqué de différentes manières, mais c'est un cas curieux de montrer que lorsque vous changez une chose dans un scénario complexe, de nouveaux problèmes surviennent qui nécessitent plus d'explications.

(Fait amusant: pendant la quête d'Erebor et ensuite jusqu'en 2953, le Gondor est gouverné par le 24th Ruling Steward, Turgon, père d'Ecthelion II et donc grand-père de Denethor II du récit principal de Lotr)

-la montre aux frontières du Mordor (situé à Morannon la porte noire avec les tours des dents: Carchost et Narchost sur les côtés, d'autres forteresses et avant-postes comme Durthang, Cirith Ungol et la grande ville-forteresse de Minas Ithil, très probablement d'autres postes plus petits éparpillés à l'intérieur de la Terre Noire et peut-être aussi des fortifications d'Isenmouthe / Carach Angren bien que cela soit discutable, au moins la partie nord du Mordor avait des garnisons militaires) a cessé après la grande peste en 1640 TA puis Mordor est laissé sans surveillance, Minas Ithil et Cirith Ungol ont apparemment tenu plus longtemps (ou repris quelque temps après) que d'autres bastions complètement abandonnés, car il devait y avoir encore une petite garnison lorsque Nazgul a pris la forteresse d'assaut après siège de deux ans en 2002 TA et la tour de Cirith Ungol a été prise en charge lorsque: «la trahison avait cédé la tour au Seigneur des Ringwraiths»

-le ring-lore, alors que Celebrimbor était en effet le souverain d'Eregion et le chef des forgerons elfiques de la confrérie de Gwaith-i-Mirdain, il n'est pas vraiment certain qu'il ait fabriqué TOUS les sept ou neuf anneaux de pouvoir (avec l'aide de Sauron), Celebrimbor a fait les Trois en secret sans l'aide de Sauron en utilisant les connaissances qu'il a acquises de lui, cela pourrait être aussi bien que les Neuf et Sept ont été réalisés en collaboration avec divers forgerons elfiques (bien que ce soit un point mineur et que la simplification pour les besoins du jeu puisse être compréhensible), mais Sauron était toujours présent et a participé à leur fabrication, également selon à Gandalf, en dehors de 19 (20 si l'on compte l'anneau unique fabriqué par Sauron seul) Grands anneaux, il y avait beaucoup d'autres `` anneaux plus petits, de simples essais d'artisanat avant qu'il ne soit adulte '':

"Dans Eregion, il y a longtemps, de nombreux anneaux elfiques étaient fabriqués, des anneaux magiques comme vous les appelez, et ils étaient bien sûr de différents types: certains plus puissants et d'autres moins. Les petits anneaux n'étaient que des essais dans le métier avant lui. était adulte, et pour les Elfes-forgerons ils n'étaient que des bagatelles - pourtant toujours à mon avis dangereux pour les mortels. Mais les Grands Anneaux, les Anneaux de Pouvoir, étaient périlleux. "

Apparemment, le Seul L'anneau ressemblait aussi un peu à l'un de ces petits anneaux:

«Les Neuf, les Sept et les Trois», dit-il, «avaient chacun leur bijou. Pas le Un. et sans ornements, pour ainsi dire l'un des plus petits anneaux; mais son créateur y a mis des marques que l'homme du métier, peut-être, pourrait encore voir et lire. "'

-Gollum voyant le spectre et ses connaissances étendues est problématique, Gollum ne pouvait certainement pas voir Bilbo (ou Frodon) porter l'anneau et comme on le sait, l'effet d'invisibilité est causé en attirant une personne qui le porte à moitié dans le monde des spectres, Gollum n'a pas encore `` disparu '' c'est-à-dire pas devenu définitivement invisible, il n'est pas devenu un spectre, il est donc discutable de savoir s'il pouvait voir l'esprit de Celebrimbor, d'un autre côté, le One Ring a amélioré la perception et a permis d'acquérir une certaine perspicacité mais, Gollum tout en le gardant pendant des centaines d'années, pas toujours utilisé ou l'a gardé sur sa personne et l'a finalement perdu contre Bilbon, il n'avait pas l'Anneau en sa possession et bien que son influence était encore forte, il n'était nulle part aussi grand que quand il le tenait.

Lukas Otterstein
2015-03-13 03:21:43 UTC
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Maintenant, je suis simplement un amoureux de Tolkien et de son legendarium, donc je peux simplement donner mon avis et non des faits sur le texte.

Je pense que c'est possible et bien que beaucoup d'idées de Warner soient erronées, elles ne sont pas toutes totalement incroyables. Gollum être là serait chronologiquement incorrect. Mais la présence de spectres (Celebrimbor) est, je crois, possible.

La magie dans le Legendarium de Tolkien est très obscure, cependant je crois qu'elle plie plus ou moins et façonne la musique de l'Ainur à sa volonté (je crois que c'est en raison de l'imposition de sa volonté, c'est vraiment ce qu'est la magie et le fait que les Valar et Maia sont les seuls capables de "vraie" magie, qui ont également façonné la musique pour créer le monde).

Je crois que lorsque Celebrimbor a fabriqué les anneaux, il s'y est lié, tout comme Sauron a survécu en raison de la survie de l'Anneau Unique, et ce faisant, son âme est piégée dans Arda et ne peut pas entrer dans les Halls de Mandos parce qu'il s'impose tellement de lui-même pour créer des anneaux si puissants qu'il est éternellement lié à eux et ne peut être libéré d'eux que lorsqu'ils perdent leur pouvoir avec la destruction de l'Un, un peu comme le mal de Morgoth dans le monde (discorde de la musique).

Les âmes survivant ou «revenant» se produisent deux fois, mais seuls Mandos et Eru ont le pouvoir de ramener les âmes aux corps et au «vu». Il était également de la maison de Feanor à qui il était interdit de retourner dans les terres immortelles, qui comprenaient les salles, par Mandos pour la fierté de Feanor, l'arrogance des actions d'&.

Bien que lié à la terre et au sort des anneaux, il était probablement attiré par les événements entourant la main noire et plus que probablement témoin de la mort de Talion; Je crois qu'en étant témoin de cela, il est venu voir Talion dans «l'invisible» tandis que Talion était aussi partiellement dans le «vu», et liait les deux âmes au corps de Talion qui, je crois, serait assez puissant pour lier le corps au vu ( car les deux auraient une forte volonté de vengeance et je crois que l'imposition de sa volonté est magique). Cela décrirait la capacité pour eux d'être vivants, ensemble.

Je crois aussi que Tolkien aurait en effet précisé que la Porte Noire était en garnison s'il n'était pas mort. Stratégiquement parlant, je ne laisserais pas une porte «impénétrable» sans garnison et le Gondor ajouta des fortifications à la porte. Si vous aviez obtenu un terrain impeccable pour le retour d'un terrible ennemi, je suis sûr que vous placeriez certains de vos Rangers Ilithiens, qui sont près de là, sur la porte pour arrêter les fortifications faciles des forteresses laissées là par la survie de l'Anneau. .
Arnor avait été attaqué par la sorcellerie, donc évidemment il y avait toujours une menace et s'il y avait eu une menace, je suis sûr que Denethor, aussi stupide soit-il, y placerait un garde. Voilà donc mon avis sur vos questions.

Je crois aussi qu'il y aurait une grande histoire du retour de Sauron si Tolkien avait vu à quel point les gens étaient réellement intéressés par son retour , et bien que certaines choses qu'il aurait manifestement méprisées, je pense que le grand maître de notre "hobby" aurait été satisfait de la tradition que ce jeu a ajoutée.

Andrey Romanyuk
2017-04-13 04:17:24 UTC
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Eh bien, à ma connaissance, en ce qui concerne la merveilleuse création de Tolkien, la malédiction que Talion reçoit de la Main Noire pourrait bien être autorisée par Eru Ilúvatar. La façon dont je vois les choses est qu'Ilúvatar savait que Sauron revenait (car Ilúvatar est omniscient) et a donc permis à Celebrimbor et Talion de revenir dans une telle malédiction. Si Sauron pensait d'une manière ou d'une autre avoir créé une puissante malédiction comme celle-là, en faisant la bague, alors cela pourrait arriver. La seule raison pour laquelle je vois qu'Ilúvatar laisse cela se produire est seulement de bloquer Sauron dans sa conquête de la Terre du Milieu et de donner à Frodon suffisamment de temps pour détruire l'anneau.

Je sais que tout cela n'est que moi et n'est écrit ou dit nulle part, mais cela fonctionne toujours, du moins dans ma tête.

Ilúvatar ne savait pas non plus que Morgoth chantait sa propre chanson dans l'Ainulindalë, créant ainsi le mal.

Pouvez-vous fournir des sources pour vos opinions?
Will
2015-02-09 12:13:41 UTC
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Je pense que c'est très proche d'être canon, mais peut-être ou pas complètement. Il mentionne certaines choses qui semblent historiquement incorrectes, mais tout Celebrimbor étant un spectre a du sens; Sauron l'avait torturé et tué sa famille, sa soif de vengeance et de vengeance couplée à la volonté de Sauron de l'asservir après la mort aurait pu le garder comme un spectre et

quand Celebrimbor est pris dans la Main Noire de Sauron à la fin du jeu, Talion commence à mourir donc en supposant que le spectre Celebrimbor a pris le contrôle de son corps alors qu'il était allongé là mourant n'est pas si difficile à croire.

Bien sûr, il manque certains points, mais pour la plupart, il est correct dans la plupart des choses qu'il décrit.

Pour être honnête, je n'ai pas lu les livres, mais je suis un grand fan et un lecteur de wiki en plus de voir les films de nombreuses fois.

Les films ne sont généralement pas considérés comme des canons. Le jeu est aussi canon qu'une fanfiction.
Doublebubble
2016-04-16 12:30:12 UTC
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Le jeu ne montre que la bague déjà forgée et écrite par le gars de Calembubble (je n'aime pas chercher des noms étranges pour qu'ils obtiennent une *** bulle pour un nom). Calembubble est uniquement montré en écriture sur l'anneau, donc on pourrait supposer que Sauropod a forgé l'anneau seul, mais a ensuite forcé Calembubble à écrire des mots fantaisistes dessus. Peut-être que Sauropod était trop occupé à devenir un nécromancien et n'a jamais pris la peine d'apprendre son ABC.

Cette réponse semble certainement souligner un élément qui entre en conflit avec canon, mais qui pourrait gagner à être plus spécifique.C'EST À DIRE.Celebrimbor au lieu de Calembubble, ajoutez une citation pour montrer que Sauron a inscrit l'anneau dans le canon LOTR, etc.
"Je n'aime pas chercher des noms étranges alors ils obtiennent une bulle de *** pour un nom" - Je n'aime pas la paresse, donc vous obtenez -1 pour un vote.
-1 pour la même raison.
Selon Shadow of War, Celebramble n'a en effet écrit que le script sur le ring.Certes, ce n'est pas canon, mais qu'importe.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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