Question:
Les Q ont-ils peur des Borgs?
Daft
2015-04-14 14:17:58 UTC
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Dans l'épisode Q2 de Voyager, Q dit à son fils:

Q : Si le Continnum vous l'a dit une fois, ils vous l'ont dit mille fois. NE PAS PROVOQUER LE BORG !!

Si Q est omnipotent / immortel / tout puissant, pourquoi Q dirait-il à son fils de ne pas provoquer le Borg?

Q lui-même provoque assez régulièrement les humains (Janeway & Picard).

Le Q a-t-il peur des Borgs?

Ou peut-être que le Q ne Je ne veux pas ennuyer les Borgs, puisque les Borgs sont probablement les gars les plus puissants de la galaxie (en dehors de l'espace fluidique) et les Q ne veulent pas être responsables de quoi que ce soit que les Borgs font par colère ? Puisque les Borgs pourraient probablement anéantir une bonne partie de la galaxie s'ils en avaient envie.

Merci à IQAndreas d'avoir trouvé un extrait de la scène en question:

La question: Quel serait l'effet d'un Borg assimilant un Q? explore certainement un territoire similaire à cette question, mais aucune réponse ne répond vraiment à cette partie de la question. Il y a quelques opinions sur les raisons pour lesquelles Q ne voudrait pas que son fils s'oppose aux Borg, mais certainement pas de réponse définitive quant à savoir si les Q craignent les Borg ou non.

http://scifi.stackexchange.com/questions/67082/what-would-be-the-effect-of-a-borg-assimilating-a-q couvre un terrain similaire
@AakashM très similaire en effet ... Je laisserai ma question fermée comme une dupe si la communauté le pense.
Je pense que les questions sont en fait distinctes, mais les réponses à l'autre question ont fini par répondre à celle-ci, au lieu de ce qui a été réellement demandé.
Ou plutôt, finit par répondre à la question «pourquoi Q ne voudrait-il pas que son fils s'oppose aux Borgs?», Que vous n'avez pas vraiment posée.
@PaulD.Waite vous avez absolument raison! Hélas, on dirait qu'il sera tout de même fermé.
Même raison pour laquelle je dirais à un enfant de ne pas percer un nid de guêpes?
Même un éléphant peut être tué par suffisamment de fourmis.
@Omegacron un éléphant omnipotent?
Euh ... des fourmis vraiment persistantes?
Ce qui suit est un extrait YouTube de la citation en question (au cas où quelqu'un voudrait entendre le "ton de la voix" utilisé, car ce n'est pas clair dans le texte seul): https://www.youtube.com/watch?v= i4FGvMdhG80
Si je crie à un enfant de ne pas provoquer les grenouilles, cela ne veut pas dire que les grenouilles sont une menace pour moi. Cela étant dit, je ne peux pas regarder le clip au travail pour dire si cela est pertinent.
Il y a une question de philosophie pour vous: "Que se passe-t-il lorsque les fourmis vraiment persistantes rencontrent l'éléphant tout-puissant?"
Merci @IQAndreas! J'ajouterai cette vidéo à la question.
Est-ce que quelqu'un d'autre trouve l'exhortation exaspérée de Q un peu hypocrite, compte tenu de la première apparition du Borg dans Star Trek?
Leur vraie peur est probablement le fait que vous ne pouvez pas vous couper les doigts une fois que vous avez un hangar à outils en remplacement d'un bras.
@MasonWheeler explique! que s'est-il passé lors de leur première apparition ??
@Daft: La première apparition du Borg était dans l'épisode TNG Q Who. Q fit claquer ses doigts et catapulta l'Enterprise à travers la galaxie dans l'espace Borg pour prouver un point à Picard ... et ce faisant, il fit prendre conscience aux Borgs de la Fédération.
Après quoi Q a été rendu mortel pour être une menace générale.Peut-être qu'il essaie de protéger q d'une punition similaire.
@Daft J'envisage de rouvrir cette question.D'après ce que je peux dire, les réponses à la question liée ne traitent pas spécifiquement de cette question.Avez-vous des réserves au sujet de ma prochaine réouverture?
@N_Soong pas du tout.Je vous en prie.
Dix réponses:
Escoce
2015-04-14 19:01:09 UTC
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Chaque interaction avec les Borgs leur permet d'en savoir plus sur vous. Puisqu'ils sont motivés par l'évolution ultime par l'assimilation d'êtres et de cultures dignes, le Q ayant des interactions avec les Borg pourrait potentiellement amener les Borgs à en apprendre suffisamment sur le Q pour en faire une menace réelle plutôt qu'une menace potentielle.

C'est assez intéressant!
+1 pour une interprétation cool. Ceci est soutenu par les déclarations de Q à Riker sur le fait que le Q ressemblait plus à des humains plus tôt dans leur histoire. Si les Q développaient leurs capacités artificiellement ou par l'étude au fil du temps, les Borgs pourraient théoriquement reproduire le processus grâce à leur célèbre étude et adaptation.
@Nerrolken c'est une perspective terrifiante ... Q-Borg?
@Daft Ou peut-être une fois qu'ils ont assimilé le Q, les Borg trouveraient toutes les autres espèces trop inférieures pour valoir la peine d'être assimilées, et laisseront les simples mortels à partir de là.
@MartinCarney J'en doute. Je pense qu'ils établiraient leur domination sur tous, à moins bien sûr qu'ils n'obtiennent également l'illumination spirituelle dans le processus, mais si cela était vrai, je pense que Q aurait pu être un peu plus calme dans ses relations avec l'humanité et les autres races et ne pas se faire botter le pied. hors du continuum, bien que pour une courte période.
@MartinCarney - Vous oubliez que l'assimilation n'est pas la seule façon dont les Borgs interagissent avec d'autres espèces. Au cas où ils trouveraient le sujet indigne d'assimilation, ils le détruisaient. Donc, je ne pense pas qu'aucune espèce puisse survivre à un scénario Q-borg.
@mg30rg ce n'est pas vrai, ils ignorent simplement les espèces indignes. Prenez le kazaan par exemple. Ils coexistent en paix parce que les borq ne s'y intéressent pas.
Les Borgs recherchent la perfection. Ils assimilent les technologies et les cultures comme un moyen vers leur idée de la perfection. Ils ignorent les espèces qui ne les menacent pas et n'ont rien à offrir à cette fin. Je pense que s'ils assimilaient un Q, tout à coup toutes les espèces inférieures tomberaient dans la catégorie «ignorer».
Cela signifie que les Q n'ont que deux choix pour le long terme: soit génocide tous les Borgs pour qu'ils ne deviennent pas une menace, soit ils n'interagissent pas avec les Borgs pour que les Borgs n'atteignent pas leur niveau en apprenant d'eux. Il semble que les Q aient choisi la deuxième option.
@vsz à peine, ils ne sont généralement pas censés perturber l'ordre naturel des choses. Je pense que peut-être une des raisons pour lesquelles l'humanité est «entraînée» très doucement est parce que nous pourrions devenir des alliés ou même des parents. Nous avons déjà fait preuve de résilience face aux Borgs, et grâce à Janeway et à son équipage, nous pourrions être considérés comme un peu à égalité avec les Borgs sans avoir fait les mêmes choix qu'eux. Nous avons assimilé une technologie Borg dans notre propre culture. Je parie que ce qui conduit la reine Borg à rester complètement banane.
Un claquement de doigt et les Borgs disparaissent dans le néant.Les Q ne craignent rien des Borgs.Il n'y a tout simplement aucun moyen.
Jerry Coffin
2015-04-15 12:21:35 UTC
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Les Q craignent les Borgs de la même manière que vous craignez de vous occuper du caniche miniature de votre voisin pour le week-end. La probabilité qu'il vous blesse vraiment est minime, pour le moins dire. En même temps, il est tout à fait possible qu'il fasse pipi sur votre tapis ou mordille vos pantoufles préférées, ce qui ne vous rendra probablement pas particulièrement heureux.

Destroyer73
2015-04-14 18:20:38 UTC
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Si la mémoire sert, par nature, les Q n'ont pas de corps corporels. Ils les créent à volonté afin de mieux interagir avec les humains.

"Le Q a évolué au cours d'innombrables siècles dans sa forme actuelle et s'est considéré comme la forme ultime d'évolution, existant dans un état de" pureté ultime "."
- "Q (espèce)", Memory Alpha (Wikia)

J'imagine que la seule fois où un Q avoir été physiquement vulnérable aux Borgs serait quelque chose de similaire à l'épisode "Q Who" où Q, (John De Lancie) a été puni et est dépouillé de ses pouvoirs et donné un corps humain permanent, ou quand Quinn voulait être rendu humain pour qu'il puisse se suicider.

Sinon, j'imagine que le Q ne verrait les Borg que comme une véritable menace pour les Corporels seuls.

Je suppose que dire à son fils de ne pas les provoquer, c'est qu'ils répondront en étant plus agressifs envers les gens "normaux", et comme le Q n'est vraiment pas censé faire quoi que ce soit, cela les met dans un endroit étrange, nous avons tué un tas de les gens lol.
@Himarm Cela. Q n'aime pas si secrètement les humains ou il n'interagirait pas avec eux comme il le fait (il est tout-puissant après tout). Borg être en colère contre les humains n'est pas dans son meilleur intérêt. Borg apprenant des tours du Q serait mauvais pour la même raison. Ce n'est pas que les Q craignent les Borgs, les Q savent que les Borgs ne devraient pas devenir trop une menace pour les humains.
Supposons que la forme humaine soit juste un avatar du Q. La question dans ce cas est de savoir quelle est la part du Q original de cet avatar? Est-ce juste une marionnette de viande - parce que dans ce cas, les Borgs ne peuvent pas gagner grand-chose avec cela, un simple drone. Est-ce un jouet avec sa propre pseudo-personnalité écoutant la quidience du Q original? - dans ce cas, la "péronalité" est en cause. Quelle est la part des connaissances sur l'univers que possède cet avatar? Quelle part des capacités démontrées? Je suppose que les Borgs assimilant une créature demi-dieu serait même trop difficile à gérer pour la Voie lactée.
C'est la bonne réponse, plutôt que la réponse populaire.
@MarkRogers Les Borgs maîtrisent le voyage dans le temps. Vous pensez vraiment qu'ils ne pourraient en aucune manière constituer une menace pour le Q? Même loin dans le futur. Q dit à son fils "Si le ** Continnum ** vous l'a dit une fois ..." c'est donc une règle dans le Continnum d'éviter les Borg, il doit y avoir une raison.
@Daft - Cela implique fortement en général que Q n'a pas de menaces conventionnelles, même parmi ceux qui pourraient un jour devenir égaux. Le Q pourrait simplement arrêter les tentatives de recherche des borgs et les combattre quand ils le souhaitent, et Q a apparemment l'omniscience de savoir à l'avance s'ils en avaient besoin. Il n'y a aucun moyen que le Borq puisse devenir une menace pour le Q sans le consentement volontaire du Q. Étant donné qu'ils mettent intentionnellement en garde les humains à propos des Borgs, on pourrait supposer que les Q n'envisagent pas de céder le royaume aux Borgs.
@MarkRogers maudit vous et votre argument parfaitement logique!
@MarkRogers - Cela dépend du fonctionnement réel de l'omniscience du Q. Je veux dire OK, ils savent ** tout ** mais sont-ils ** conscients de tout **? Vous voyez, je pense qu'il est plus probable qu'ils _peuvent_ posséder toutes les connaissances et chaque individu Q à chaque instant donné connaît une sélection de choses. Sinon, comment Q pourrait-il même tenter de se suicider? (Bien sûr, je parle de Q, pas de Q ou de Q.) Sans parler du moment où l'équipage du Voyager était armé d'armes Q pour participer à la guerre civile Q. Comment un humain (oid) pourrait-il être une menace pour un être omniscient (peu importe comment il est armé)?
@mg30rg - Même dans les quelques cas où le Q semble avoir été trompé, il y a généralement un clin d'œil plus tard à ce sujet. Bien que oui, les limites exactes de leur omniscience et de leur omnipotence ne soient jamais montrées, cela n'implique jamais vraiment qu'elles ont des limites. «Comment un humain (oid) pourrait-il être une menace pour un être omniscient (peu importe comment il est armé)?» Réponse: avec l'aide d'un autre être omniscient et omnipotent. De plus, tout dans ces scènes de guerre civile Q est explicitement déclaré comme une métaphore illusoire. Pour tout ce qu'ils savent, certains Q font tout le travail de toute façon, ou ils ne tuent rien du tout.
@MarkRogers - Mon point n'était pas les limites exactes de leur omniscience, mais plutôt le mécanisme. Je n'ai pas dit, _ ils ne savent pas tout_, mais j'ai dit, ils sont - apparemment_ - pas conscients de tout en même temps. L'humain (oid) armé d'armes Q n'était qu'un exemple - mon point était, si quelqu'un est au courant de tout en même temps, esquiver une balle ne peut pas signifier un véritable défi, mais si l'on doit volontairement réfléchir aux connaissances pour obtenir elle (qui est toujours de l'omniscience à mon avis), on peut être blessé à cause de ne pas s'attendre à une balle, donc de ne pas penser à esquiver.
@MarkRogers - Je suis conscient que chaque coup d'oeil que les officiers de Starfleet ont du continuum Q est en fait une métaphore, et la forêt de Sherwood, la station dans le désert et la guerre civile Q sont le même continuum à partir de perspectives différentes (la même image mais différentes détails), mais chaque métaphore est soigneusement construite pour fournir la quantité nécessaire de compréhension pour les sujets humains (oid), donc je pense que quand je dis "esquiver une balle", je ne me trompe pas vraiment, ne profitant que de l'interprétation actuelle du continuum Q.
Mazura
2015-04-15 09:23:58 UTC
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Les Q ne sont pas des prétendants, ce sont des catalyseurs. Un peu comme un Maia (par exemple, Gandalf), ils ont leur propre type de directive principale (pas exactement quoi, cependant).

Q aime se mêler des humains; en effet, "il semblait y avoir un ordre du jour caché aux visites de Q qui avait souvent les meilleurs intérêts de l'humanité en leur centre", très probablement parce que "avoir été condamné pour sauvegarder la Terre comme punition". -Memory Alpha: Q et Q Continuum.

Même sans tout cela, il est spécifiquement concerné par son fils désormais mortel qui est à bord d'une boîte de conserve flottant dans l'espace:

le Continuum a dépouillé [Junior] de ses pouvoirs et l'a laissé à bord du Voyager

Anthony X
2016-07-02 10:01:53 UTC
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Les Q sont effectivement omnipotents, ils ne peuvent pas être blessés par les Borgs. Mais les provoquer pourrait avoir des conséquences néfastes pour d'autres races «inférieures». Les Q aiment jouer, mais ils savent qu'il y a des lignes qu'ils ne devraient pas franchir.

À mon humble avis, je pense que cette ligne a été jetée parce qu'ils avaient besoin de compléter une image d'une relation père / fils dans le contexte de êtres omnipotents. Un peu comme "ne pointez pas cette chose vers le chat du voisin!". Il n’a peut-être pas été complètement réfléchi.

Christian P
2019-02-28 14:46:55 UTC
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Je pense en fait que les Q ne sont pas au-delà de l'assimilation.

Voici la chose: nous avons évolué dans un environnement à 4 dimensions, donc les 6 autres dimensions prédites par la théorie des cordes sont au-delà de notre capacité à conceptualiser. La 5ème dimension que nous conceptualisons comme un tesseract. Le Q, d'autre part, peut avoir évolué dans un espace à 11 dimensions et interagir avec les 11 dimensions lorsque nous interagissons avec 4 (le temps étant le 4e). La façon dont nous percevons les actions de Q serait la manière dont un être à deux dimensions peut percevoir nos actions: comme de la magie. Cependant, il est possible de créer des ordinateurs capables de conceptualiser et de comprendre l'espace 11D.

Et c'est de là que vient le danger de la pose de borg. Bien que nous puissions voir Q comme sachant tout, magique et au-delà de notre capacité à comprendre, les parties mécaniques du borg peuvent voir le Q pour ce qu’elles sont vraiment. La capacité des borg à conceptualiser l’espace 11D peut leur permettre de créer une technologie vraiment incroyable. Y compris quelque chose qui peut manipuler l'espace 11D d'une manière qui peut nuire ou même capturer un Q.

Il semble y avoir une tentative de répondre à la question ici, mais je ne suis pas entièrement sûr de votre réponse.Pouvez-vous [modifier] clarifier si les Q ont vraiment peur des Borgs?
Cette réponse fait beaucoup de revendications, mais ne fournit aucune référence dans le monde pour les soutenir.
@T.J.L.Même sans aucune référence, c'est juste une belle interprétation des informations données sur l'émission.Je ne connais aucune mention dans la série de la «vraie» dimensionnalité de «l'espace», ni dans quelles parties de celui-ci résident les Q.Mais étant donné les différentes réalisations théoriques de la dimensionnalité de l'espace par différents modèles théoriques et la possibilité théorique de calculer des opérations arbitrairement complexes dans des systèmes arbitrairement complexes, je pense que c'est une très bonne façon de penser le problème.
@trikPu "Je ne connais aucune mention dans la série de la" vraie "dimensionnalité de" l'espace ", ni dans quelles parties de celui-ci résident le Q." ... Vous êtes donc d'accord avec moi pour dire que rien n'est présenté dans lepour prendre en charge cette tentative de réponse à la question.
@T.J.L.Non, pas tout à fait.Chaque réponse donnée ne peut faire que des hypothèses basées sur ce que nous savons sur les Borg et Q à partir de ce que nous avons appris dans la série.De là, nous savons que nous ne connaissons pas la dimensionnalité dans laquelle réside le Q, mais nous savons qu'il y a des êtres résidant par ex.2D spatiale, donc aussi les êtres dans une dimensionnalité supérieure sont une possibilité réalisable.Nous savons en outre que Star Trek est toujours au moins vaguement basé sur des faits ou des théories scientifiques réels, ce qui rend l'interprétation tout à fait faisable.Néanmoins, la mention de dimensions spécifiques dans la réponse est assez arbitraire.
Spike1138
2019-11-28 09:34:42 UTC
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GUINAN: Maintenant, peut-être que lorsque vous serez prêt, il pourrait être possible d'établir une relation avec eux.

Mais pour le moment, pour l'instant, vous n'êtes qu'une matière première pour eux.

Puisqu'ils sont CONSCIENTS de votre EXISTENCE -

PICARD: Ils viendront.

GUINAN: Vous pouvez parier dessus.

enter image description here

Je ne sais pas comment cela répond à la question, car cela ne concerne pas du tout le Q.
jesus
2016-05-15 20:19:59 UTC
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Il pourrait penser qu'un monde rempli de Borg serait ennuyeux. Ils ne «craignent» pas les Borgs, mais ils voudront peut-être un univers plus varié avec des cultures et des civilisations différentes.

Matt
2016-07-18 21:47:28 UTC
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Quelque chose qui n'a pas été mentionné est que le voyageur a pu entrer dans le continuum en utilisant uniquement des connaissances (données par le Q féminin), n'est-il pas concevable que les Borg puissent trouver un moyen d'entrer dans le continuum en utilisant également la technologie. Vraisemblablement une fois dans le continuum, ils peuvent être en mesure d'assimiler le Q, provoquant l'une des rares espèces à avoir la technologie pour le faire mais pas le savoir-faire est très dangereux même pour le Q

Je pense que vous manquez peut-être le point ici.Comparés aux Q, les Borgs sont essentiellement des fourmis.Des fourmis intéressantes et pas quelque chose que vous voudriez nécessairement provoquer, probablement à cause de leur propension à tuer les autres animaux sauvages autour d'eux, mais en aucun cas une menace pour le Q.
Je ne pense pas que je le suis, alors que dans le continuum, l'équipage des voyageurs aurait pu `` tuer '' Q, si le borg arrivait de la même manière, il était possible qu'ils puissent être assimilés là-bas, le borg est entré dans l'espace fluidique sans assimiler un 8472, ils pourraient le faireavec le continuum si provoqué
Si vous vous souvenez, ils ont reçu des armes Q * par un Q * à utiliser.
mon point est que si Janeway pouvait déchirer sa robe et l'utiliser comme bandage, tout ce qui est réel pour le Q et avait un impact, si Janeway cassait un vase sur la tête de Q, cela l'assommerait probablement, cela n'impliquerait pas que des nanosondes borgtravailleraient là-bas dans LE monde, et c'étaient des armes Q mais tout dans cet environnement était une création Q, même les cordes avec lesquelles ils étaient attachés
Il n'est pas tout à fait clair quels éléments du fantasme étaient réels ou générés par le Q pour alimenter son propre amusement macabre.Il se peut que l'équipage du voyageur était dans une sorte d'illusion partagée
mike_mgoblue
2017-02-04 00:49:58 UTC
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Il y a un facteur CRUCIAL que personne ici n'a encore mentionné. ... Q a souvent exprimé une grande peur de Guinan. ... Et nous savons que la race de Guinan a été assimilée par les Borgs. ... Cela signifie que les Borgs ont assimilé les ressources nécessaires pour semer la peur dans le Q. ... Cela correspond parfaitement à l'avertissement que Q a donné à son fils - lui disant de rester à l'écart des Borgs.

"Souvent"?Essayez de nommer une instance.
@HamSandwich - dans l'épisode NG "Q Who", Guinan affronte Q et il recule.À partir de là, il semble que Guinan possède une sorte de capacité qui lui permettrait de menacer / vaincre Q. Voir: https://www.youtube.com/watch?v=d1P7HMd_VPA - Voici des choses plus intéressantes: https: // www.youtube.com / watch? v = Te9U3mihUZ8
Oh mon Dieu.Ceci est utilisé si souvent, mais c'est totalement faux!Où voyez-vous Q «reculer»?Je vous rappelle que Guinan a failli mourir d'une explosion d'énergie et d'une déshydratation dans «Times Arrow».Déshydratation!Elle est loin d’être au niveau d’un Organian ou d’un Douwd, encore moins d’un Q.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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