Question:
Neville Londubat aurait-il survécu si Voldemort avait marqué Neville pour la mort plutôt que Harry?
Slytherincess
2011-12-04 05:40:46 UTC
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Si Voldemort avait désigné Neville Londubat comme son égal, au lieu d'Harry Potter, Neville aurait-il survécu au sortilège de la mort comme Harry l'a fait? Neville et Harry sont tous deux intrinsèquement courageux; cependant, leurs personnalités sont tout à fait opposées. Que serait-il arrivé si Voldemort avait marqué les Londubat pour la mort au lieu des Potter? En quoi l'histoire aurait-elle été différente? Voici quelques passages pertinents de l'Ordre du Phénix :

La prophétie de Sybill Trelawney:

" Celui qui a le pouvoir de vaincre le Seigneur des Ténèbres approche. Né de ceux qui l'ont défié trois fois, né à la mort du septième mois. Et le Seigneur des Ténèbres le marquera comme son égal, mais il aura un pouvoir que le Seigneur des Ténèbres ne connaît pas. Et l'un ou l'autre doit mourir à la main de l'autre, car aucun ne peut vivre tant que l'autre survit. Celui qui a le pouvoir de vaincre le Seigneur des Ténèbres naîtra à la mort du septième mois... "

Ordre du Phénix - Page 841 - Couverture rigide US

Après avoir raconté la prophétie à Harry, Dumbledore dit:

" Vous oublient la partie suivante de la prophétie, la dernière caractéristique d'identification du garçon qui pourrait vaincre Voldemort ... Voldemort lui-même «le marquerait comme son égal». Et il l'a fait, Harry. Il vous a choisi, pas Neville. Il vous a donné la cicatrice qui a prouvé à la fois bénédiction et malédiction. "

Ordre du Phénix - Page 842 - Couverture rigide US

Je suppose que la grand-mère de Neville se serait sacrifiée pour Neville, ce qui aurait produit le même effet.
@OghmaOsiris - Je ne suis pas sûr de ce que vous voulez dire. Les parents de Neville étaient-ils déjà institutionnalisés au moment où les Potter ont été attaqués? Sinon, Neville aurait été sous la garde de ses parents, pas de sa grand-mère. Augusta Londubat (la grand-mère de Neville) est caractérisée comme une femme très sévère et exigeante. Pas exactement une copie conforme de Lily Potter. . . De plus, un thème du livre compare les sacrifices que font différents parents - comparez Lily et James Potter à Merope Gaunt et Tom Riddle Sr, par exemple.
@oghma, elle n'aurait probablement pas eu la chance. Les parents de Neville allaient parfaitement bien quand Voldemort a tué les parents de Harry. Ils ont ensuite été torturés à la folie parce que Bellatrix pensait savoir où V se cachait.
@Kevin Avez-vous un devis ou quelque chose qui a ce calendrier?
@OghmaOsiris oui, voyez la réponse que j'ai postée.
Chaque réponse dit essentiellement «non». Je suis fortement en désaccord. J'ai lu une citation de JKR disant "C'est ce que j'aime chez Neville. Il est le garçon qu'il aurait pu être, mais aussi le garçon qui aurait pu le faire". J'en ferai une réponse si je retrouve le devis
Le fait qu'Harry ait survécu au sortilège meurtrier ** n'avait absolument rien à voir avec Harry **. Il aurait pu être le petit crétin le plus stupide et le plus faible, mais si sa mère l'aimait suffisamment pour se sacrifier, alors il aurait survécu. Donc la question n'est pas, est-ce que Neville aurait été assez [insérer un trait de caractère admirable ici], mais est-ce que ses * parents * se sont suffisamment sacrifiés. Et étant donné que ses parents étaient manifestement assez courageux pour être torturés dans la folie, la réponse est "probablement oui".
Huit réponses:
Kevin
2011-12-04 11:28:52 UTC
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En bref, je ne pense pas.

Il y a deux facteurs potentiels ici, le Neville que nous connaissons, et comment il aurait été changé si Voldemort avait tué ses parents. Nous supposerons que sa mère est morte pour lui comme Harry l'a fait pour Harry, et donc il a survécu.

D'abord, Neville tel que nous le connaissons. Je pense que, aussi courageux et gentil qu'il soit, il n'a pas l'initiative, la capacité ou l'amitié profonde avec Hermione et Ron pour détruire Voldemort comme Harry. Je ne pense pas que Neville aurait pu se sortir de toutes les éraflures que Harry a faites (même si je soupçonne qu'il n'en aurait pas eu autant au début, et cela seul aurait pu l'empêcher d'avoir l'opportunité de détruire Voldemort. ). Je ne pense pas qu'il aurait pu enseigner l'armée de Dumbledore. Et, plus important encore, je ne pense pas qu'il aurait quitté l'école pour retrouver tous les horcruxes. Il n'était tout simplement pas ce genre de personne.

Et deuxièmement, qu'est-ce qui changerait si Voldemort l'avait «marqué comme son égal». Neville a grandi en étant élevé par sa grand-mère. Cela n'aurait probablement pas changé. Il ne pourrait pas voir ses parents pendant les vacances, et je pense que cela le rendrait moins confiant, avec plus de colère et, par conséquent, moins de contrôle. Je ne pense pas que Voldemort détruisant directement sa famille aurait fait de lui un sorcier plus compétent, et je pense que la prophétie n'aurait pas été accomplie parce que je ne pense pas que Voldemort l'attaquer aurait fait de lui son égal.

Pour la chronologie avec les parents de Neville, nous allons au livre 4, dans les souvenirs de Dumbledore. Quatre personnes (Barty Crouch Jr, Bellatrix et son mari ne sont pas explicitement nommés mais sont deux d'entre eux, et le quatrième est Rabastan Lestrange):

Les quatre d'entre vous sont accusés d'avoir capturé un Auror - Frank Londubat - et le soumettant à la malédiction du Cruciatus, le croyant savoir où se trouve actuellement votre maître exilé, Celui-qui-ne-doit-pas-être-nommé
...
Vous êtes en outre accusé ... d'avoir utilisé le Cruciatus Curse sur la femme de Frank Londubat, alors qu'elle ne voulait pas vous donner d'informations.

Peu de temps après, Dumbledore retire Harry et explique:

Les Londubat étaient très populaires ... Les attaques contre eux sont survenues après la chute de Voldemort du pouvoir, juste au moment où tout le monde pensait qu'ils étaient en sécurité.

Quelque chose qui ne devrait pas être oublié est le fait que l'aide de Severus Snape a été déterminante pour qu'Harry vainc Voldemort. Cette aide vient du fait que Snape aimait Lily et en tant que tel, a aidé Dumbledore à aider Harry (à sa manière).
Oui, un très bon point.
«… il n'a pas l'initiative, la capacité ou l'amitié profonde avec Hermione et Ron pour détruire Voldemort comme Harry l'a fait. - Mais peut-être qu'il l'aurait eu, sa vie avait-elle été différente? Au début, il montre les traits typiques d'un garçon élevé par sa grand-mère, mais il change considérablement tout au long de la série, il doit donc avoir quelque chose de plus en lui.
"Je ne pense pas qu'il aurait quitté l'école pour traquer les horcruxes" - la seule personne que je n'aurais jamais imaginée en un million d'années capable de quitter volontairement l'école pour quelque raison que ce soit est Hermione, et pourtant elle a suivi Harry sans hésiter. . Donc je ne pense pas que nous puissions conclure que Neville n'aurait pas fait tout ce qu'il pensait nécessaire, y compris quitter l'école.
@Kyralessa. C'est vrai qu'il n'avait aucune raison de le haïr. Mais n'oubliez pas qu'il finit par aller du bon côté à cause du meurtre de Lily par Volvemort. Peut-être que si elle avait survécu, elle aurait pu le livrer, mais sinon, il serait toujours un Mangemort et n'aurait certainement pas aidé Dumbledore.
@Martha Hermione n'y est allée que parce qu'Harry partait. Je pense en fait (dans la vraie histoire) que Neville serait allé avec Harry et. Al. s'ils lui avaient demandé de venir, mais je ne suis pas sûr qu'il y aurait réellement pris l'initiative.
He would have had to have survived, how else would he be marked as an equal?
AiliokvxpbCMT if V had gone after Neville, would the prophecy still have come to pass? It's not set in stone; as it happened it was self-fulfilling but perhaps it wouldn't have been if he chose differently.
Vous manquez le point de ce qu'est la prophétie. Si Voldemort l'avait "marqué comme son égal" alors Neville aurait été son égal.
@childcat15 Marquer quelque chose n'est pas la même chose que le faire. La prophétie n'a pas fait de Harry Voldemort l'égal, et cela n'aurait pas fait de Neville son égal. Rappelez-vous, la prophétie n'a pas de pouvoir propre, ce n'est que des mots. Il n'y a aucune garantie qu'une prophétie se réalisera.
Rappelez-vous que le personnage de Harry est également façonné par le morceau d'âme de Voldemort en lui; le personnage de Neville aurait été différent s'il avait été choisi.
@Martha: Hermione n'a pas seulement quitté l'école à cause de Harry et Ron. Elle n'était pas de sang pur et était de toute façon en danger à sa 7e année. Alors je suppose qu'elle aurait quitté Poudlard quelle que soit la mission.
@Kevin: Votre dernier commentaire ne correspond probablement pas à l'intention de l'auteur.Toutes les prophéties de l'univers de JK se réalisent, d'une manière qui est «claire» après l'événement mais pas si claire avant.C'est comme si les gens avaient déjà choisi leur vie et par conséquent accompliraient toutes les prophéties, simplement parce qu'ils ne choisiraient pas autrement, et non parce qu'ils ne le peuvent pas.Leur choix intérieur de la façon dont ils veulent vivre déterminent complètement leurs choix externes, et ainsi, même s'ils peuvent choisir différemment, ils ne le feront pas.Ceci est évoqué par l'explication de Dumbledore sur le vrai maître de la mort.
@Kevin: "Mais il comprit enfin ce que Dumbledore essayait de lui dire. C'était, pensa-t-il, la différence entre être traîné dans l'arène pour affronter une bataille à mort et marcher dans l'arène avec la tête haute. Certaines personnes, peut-être, dirait-il qu'il y avait peu de choix entre les deux façons, mais Dumbledore savait - et moi aussi, pensa Harry, avec une vague de fierté féroce, et mes parents aussi - qu'il y avait toute la différence dans le monde. "Ils ont tous deux estimé que le plus important n'était pas le résultat (qui pouvait même être fixé) mais la façon dont vous y faisiez face.
"aussi courageux et gentil qu'il soit, il n'a pas l'initiative, la capacité ou l'amitié profonde avec Hermione et Ron" - des études ont montré que seulement 5% de la personnalité d'une personne est façonnée par son ADN.C'est n'importe qui devine ce qui serait arrivé à Neville si Voldermort avait tenté de le tuer.Devenir ami avec Ron et Hermione aurait pu faire partie de la prophétie ...
Alice
2013-10-29 18:20:08 UTC
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J'y ai réfléchi et je pense que le courage et la sagesse de Neville montrés dans le dernier livre, ainsi que son rôle clé dans le meurtre de Nagini, sont un moyen pour JK Rowling de montrer que l'histoire aurait été exactement la même si Voldemort avait fait de Neville l'élu. À la fin de la journée, le message général porte sur la façon dont Voldemort a eu tort, et comme si voué à perdre de toute façon.

KeithS
2011-12-22 03:51:09 UTC
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En bref, je pense que Voldemort ne serait jamais allé pour Neville.

Permettez-moi d'expliquer pourquoi: un point clé dans l'explication de Dumbledore de la prophétie à Harry était que la prophétie était partiellement, mais pas complètement, auto-réalisateur. Voldemort en a entendu une partie, de seconde main, par l'intermédiaire de Snape, qui lui-même n'a entendu que la même partie avant d'être découvert en train d'écouter au trou de la serrure par l'aubergiste. En ne connaissant que la moitié de l'histoire, Voldemort a été poussé à agir EXACTEMENT comme la prophétie l'avait prédit; en attaquant Harry, "le marquant ainsi comme un égal" comme le déclarait la prophétie. La théorie de Dumbledore était qu'Harry était l'enfant que Voldemort considérait comme la plus grande menace; pas le Neville de sang-pur, mais le sang-mêlé comme lui.

Si Voldemort avait entendu toute la prophétie, elle ne se serait peut-être jamais réalisée; sachant qu'attaquer l'un ou l'autre des enfants risquerait de «marquer» cet enfant comme un égal, il aurait pu éviter les deux enfants. Dans cette circonstance, bien que Neville aurait probablement été plus en danger qu'autrement, il serait toujours relativement en sécurité dans son statut de sang pur (et donc une menace moindre dans l'esprit de Voldemort que Harry de sang-mêlé).

En l'état, cependant, il a attaqué Harry, et pour cette raison, tout le reste que la prophétie prédit se réalise; CEPENDANT, rien de tout cela ne se produit réellement parce que la prophétie elle-même le prédit. Harry n'est pas lié par la prophétie pour faire face à Voldemort. Il le fera de toute façon, car même s'il ne connaissait pas la prophétie, sachant tout ce qu'il sait d'autre, Harry chercherait toujours Voldemort et essaierait de le mettre fin.

user20155
2014-09-23 11:07:23 UTC
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Aurait-il survécu à l'attaque de Voldemort? Probablement

Tout le monde semble se demander si Neville aurait pu vaincre Voldemort, pas s'il avait simplement pu survivre à la tentative initiale d'assassinat.

Nous savons que James et Lily Potter savaient qu'Harry était la cible de Voldemort, via l'Ordre du Phénix et ils ont eu le temps d'agir en conséquence.

De même, c'était après l'attaque de Voldemort contre Harry que les Londubat ont été ciblés par les mangemorts:

Les quatre d'entre vous sont accusés d'avoir capturé un Auror - Frank Londubat - et de l'avoir soumis à la malédiction du Cruciatus, le croyant avoir connaissance du présent où se trouve votre maître exilé, Celui-qui-ne-doit-pas-être-nommé

Par conséquent, les parents de Nevilles étaient en vie lorsque l'attaque sur Harry s'est produite. Si Neville avait été ciblé à la place, ses parents auraient été en vie. Étant donné que nous savons que les Londubat ont eu le genre de courage de résister à la malédiction du Cruciatus, je pense que c'est loin de dire qu'ils auraient eu le courage de protéger leur fils. Cet amour aurait été le clé pour protéger Neville quand Voldemort est allé le tuer.


Maintenant, Neville aurait-il pu vaincre Voldemort? Peut-être que ses parents meurent pour le protéger, et la capacité magique de Tom Riddle en lui aurait radicalement changé qui il était. De même, il aurait été célèbre comme le garçon qui a survécu.

+1 pour être la seule réponse qui répond réellement à la question. (Note secondaire importante: contrairement à Harry, qui a été délibérément tenu à l'écart du monde sorcier et de sa propre renommée, Neville a été élevé dans le monde sorcier. S'il avait grandi comme le garçon qui a survécu, qui sait ce qu'il serait devenu. Un Draco Malfoy légèrement moins twattish, probablement.)
Ce n'est pas que du courage.Sinon, beaucoup de gens auraient la protection.La différence est que Voldemort ne voulait pas tuer Lily (à cause de Snape).Je ne pense pas que Voldemort se souciait des Londubat, donc leur sacrifice aurait été inutile et Neville serait mort.
Becca
2013-04-02 18:38:17 UTC
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Je pense que Harry et Neville étaient tous les deux extrêmement courageux. Alors qu'Harry avait la personnalité pour aller seul et terminer un travail à un seul homme, Neville avait la personnalité pour diriger beaucoup de gens. Dans leur septième année, Neville (avec Luna et Ginny) mène la rébellion à Poudlard. C'est Neville qui a découvert que la salle sur demande pouvait être utilisée par les élèves qui avaient besoin de «disparaître» comme Neville le déclare à la page 576 de Les reliques de la mort .

Neville était clairement le chef de l'armée de Dumbledore dans leur septième année, et cela semblait lui venir naturellement. Par exemple, à un moment donné, il a déclaré:

Nous avons perdu Luna à Noël, et Ginny n'est jamais revenue après Pâques, et nous étions en quelque sorte les leaders.

page 575 de Les reliques de la mort

Pour cette raison, je pense que Neville aurait eu beaucoup de mal à s'en sortir avec seulement quelques personnes pour faire un travail. Il ne semblait pas non plus comprendre à quel point cela avait été difficile pour Harry.

À la page 580 de Les reliques de la mort , il déclare:

Nous avons continué pendant que vous étiez tous les trois seuls.

Cela donne l'impression que Neville n'a pas reconnu l'importance du travail de Harry. Cependant, il ne connaissait pas non plus les Horcruxes, donc c'est peut-être pourquoi il ne comprenait pas.

Il n'y a qu'une seule fois dans Les Reliques de la Mort où il fait quelque chose seul. C'est quand il tue Nagini.

Cela prouve que Neville pourrait travailler seul, si besoin était. Pourtant, c'est différent alors quand Harry fait face à Voldemort à la fin.

Harry a parlé à la foule juste assez longtemps pour dire

Je ne veux personne d'autre pour essayer d'aider ... Ça doit être comme ça. Ça doit être moi.

page 737 de Les Reliques de la Mort

Là où Neville crie, " L'armée de Dumbledore! " à la page 731 de Les Reliques de la Mort et il y a une acclamation de la foule.

Donc, pour moi, tout se résume à savoir si Neville pouvait le faire seul comme Harry l'a fait. Personnellement, je ne pense pas qu'il le pourrait. Il tire trop de force de son entourage pour fonctionner de manière totalement indépendante. Souvent, il tire sa force de ses parents. Aurait-il encore pu le faire s'ils étaient morts? J'en doute.

Salut et bienvenue sur le site! Je pense que c'est un excellent premier post! +1 de moi :)
Bonne réponse! Vous m'avez eu aux citations de canon :)
C'est une excellente réponse, et j'adore ça, mais je ne pense pas que vous répondiez à la question: Est-ce que Neville aurait été "le garçon qui a survécu?"
Storycat
2015-04-20 16:32:23 UTC
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Je pense qu'il nous manque un aspect du "pouvoir que le Seigneur des Ténèbres ne connaît pas". Il ne suffit pas que le parent donne sa vie pour son enfant; ce doit être un sacrifice de soi total.

Rogue supplia Voldemort d'épargner la vie de Lily, alors il lui proposa de la laisser partir; elle avait la possibilité de se tenir à l'écart et a choisi de donner sa vie pour Harry. Frank et Alice n'auraient été considérés que comme des ennemis, et alors qu'ils seraient probablement morts en combattant pour sauver leur fils, ils seraient morts en combattant. Cela n'aurait PAS activé la protection.

L'amour de Snape pour Lily faisait également partie du pouvoir que Voldemort ne connaissait pas et ne pouvait pas comprendre.

Lily et James seraient tous les deux morts en se battant, aussi, s'ils n'avaient pas laissé négligemment leurs baguettes hors de leur portée. L'amour de Snape pour Lily ne fit rien d'autre que lui acheter quelques instants supplémentaires (même si cela - il n'y avait pas beaucoup de raison pour que Voldemort la tue du tout, à part le risque de faire d'elle une ennemie plus déterminée qu'elle ne l'était auparavant. Il aurait pu juste l'étourdir puis tuer Harry pendant qu'elle était absente; s'il l'avait fait, Harry serait mort). Si Frank et Alice avaient été également sans baguette quand Voldemort est arrivé, cela aurait bien pu se passer de la même manière.
@JanusBahsJacquet Voldi n'a pas proposé à James de se retirer.Seulement à Lili, et seulement à cause de Snape.Il est peu probable qu'il se soit beaucoup dérangé avec Frank et Alice.Et sans lui faire cette offre, elle n'aurait pas pu se sacrifier.Et donc pas de protection.Rogue a en fait amené la chute de Voldi #realhero.
Esmerald Gotika
2016-11-09 19:27:29 UTC
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Je pense que vous oubliez tous une chose très importante. La seule raison pour laquelle Harry a survécu alors que tous les autres ne l'ont pas fait est que Severus a demandé à Voldemort que Lily soit épargnée. Voldemort a demandé à Lily trois fois de s'écarter mais Lily ne l'a pas fait. Lily a choisi de se sacrifier pour sauver Harry, c'est un sacrifice - une vie pour une vie - donc, quand Voldemort poursuivait toujours Harry après avoir tué Lily, c'est le moment où la malédiction a rebondi. Si Severus n'avait pas demandé à Voldemort d'épargner Lily, Lily serait morte sans se sacrifier, comme James l'a fait. Lily a fondamentalement offert sa vie en échange de celle de son fils et Voldemort a ignoré cela. Pour que Neville puisse survivre à la malédiction meurtrière et donc être «choisi» comme l'égal de Voldemort, il aurait besoin de quelqu'un qui serait prêt à se sacrifier pour lui que Voldemort n'avait pas l'intention de tuer. Peut-être que cela serait arrivé si Voldemort avait décidé d'épargner Frank ou Alice Londubat parce qu'ils étaient des sang-purs, mais depuis qu'il a tué James sans problème, je ne pense pas que cela se serait produit.

Ceru Foxheart
2019-08-23 22:52:37 UTC
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Je pense que nous faisons trop de parallèles. On suppose que Neville serait incapable parce qu'il n'est pas Harry, donc ne pourrait pas vivre la vie de Harry. Cependant, il n'est pas Harry, et ne devrait pas être considéré comme vivant la chronologie d'Harry.

Neville se ferait ses propres amis et suivrait son propre chemin. Dumbledore serait toujours le mentor. Les Potter peuvent finir par être torturés et tués pour information au lieu des Londubat. Snape pourrait en vouloir à Neville pour ces raisons, mais aussi blâmer les mangemorts et entraîner Neville par dépit.

Neville pourrait finir par se lier d'amitié avec quelqu'un d'insouciant pour être son antithèse de personnalité, qui l'entraînerait dans les problèmes dont il a besoin pour faire grandir et détruire les Horcruxes.

Malfoy pourrait encore être son rival.

Mais finalement Neville mènerait un chemin différent qui pourrait mener à la défaite de Voldemort.

Je pense que vous vous éloignez trop de la question initiale.Ce n'était pas "Neville pouvait-il vaincre Voldemort?"c'était "Neville aurait-il survécu à la malédiction meurtrière?"Vous ne discutez pas vraiment de cela du tout ici, donc cela semble être plus un commentaire sur les réponses précédentes qu'une réponse à la question.Veuillez lire [réponse].


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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