Question:
Catelyn Stark a-t-elle déclenché la guerre à Westeros?
USFBS
2015-05-29 00:06:51 UTC
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Dans le livre "A Game of Thrones", il y avait le chapitre de Catelyn PoV qui s'est terminé par son appel à des hommes dans une taverne que Tyrion Lannister vient d'entrer pour l'arrêter afin qu'il puisse être jugé pour complot en vue d'assassiner Bran ( et elle, par inadvertance).

La question est la suivante: était-ce l'action qui a déclenché la guerre à Westeros? Oui, il y avait beaucoup de tension politique dans le pays à l'époque, et les choses allaient sûrement se mettre en place pour la guerre, mais ce que j'aimerais savoir, c'est qu'il y a des preuves dans le livre / canon qui indiquent que les choses n'auraient pas progressé au fur et à mesure. volatilité comme ils l'avaient été si ce n'était pour ses actions?

C'était un facteur mais pas LE facteur, le plus grand et le plus important est la décapitation de Ned.
@yondaime008 Je dirais que c'est ce que le Nord s'est rallié derrière, mais je ne pense pas qu'ils auraient pu mettre Ned en garde à vue quand il a confronté Cersei à propos de Jeoffery si sa jambe n'avait pas été blessée en raison de la colère des Lannister à propos de l'arrestation de Tyrion. Ce n'est pas prouvable, mais il est théorisé que Ned Stark était le meilleur épéiste de tout Westeros. Bien sûr, ce n'est que du ouï-dire.
Meilleur épéiste de Westeros? Je ne pense pas, tous les membres de la garde du roi le dépassent facilement, y compris Jaime Lannister. Mais il n'a pas été arrêté pour ces raisons, Ned était un idiot d'être honorable et d'avoir affronté Cersei au lieu de prendre des mesures immédiatement quand il a découvert la lignée, elle a agi plus vite c'est tout. Une autre raison derrière la rébellion du nord est que le nord a été l'un des derniers royaumes à plier le genou devant le roi Targaryen. Jusque-là, ils avaient leur propre roi, le roi dans le nord, tuer Ned leur donna juste envie de réintégrer le roi dans le nord.
@yondaime008 Eh bien, nous ne pouvons pas dire pour le niveau de compétence certain de Ned avec une épée, nous ne le voyons jamais réellement se battre (bien que dans la série, nous voyons que Jamie Lannister est très excité de pouvoir affronter Ned un à un avant l'un des ses hommes le poignardent à la jambe). Mais, comme je l'ai dit, c'était une théorie (pas la mienne, pourrais-je ajouter). Et dire que le Nord avait son propre roi comme raison de vouloir se libérer est un peu discutable, chacun des «Sept Royaumes» avait ses propres rois avant que les Targaryen ne débarquent.
[Gavrilo Princip] (http://en.wikipedia.org/wiki/Gavrilo_Princip) a-t-il déclenché la Première Guerre mondiale lorsqu'il a assassiné l'archiduc François-Ferdinand d'Autriche? Certains le disent, mais bien sûr, ce n'est pas toute la vérité.
Eh bien, il y a cette ligne de Tywin à Cersei sur le sauvetage de Jaime de Robb Stark où il dit quelque chose comme "J'ai commencé une guerre pour sauver Tyrion, parce que * c'est un Lannister *. Ne pensez pas que je ne ferai pas tout en mon pouvoir pour assurer le retour de mon fils aîné ", si je me souviens bien.
«À mes lumières, c'est vous qui avez commencé cela», répondit Lord Tywin (à Tyrion). "Votre frère Jaime ne se serait jamais soumis docilement à la capture aux mains d'une femme". Tywin à son meilleur, montrant son amour «paternel».
"Il y a une guerre à venir Ned. Je ne sais pas quand, ni contre qui nous allons combattre, mais elle s'en vient."--- Robert Baratheon
Six réponses:
BCdotWEB
2015-05-29 01:21:29 UTC
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Pourquoi s'arrêter à Catelyn? Allons plus loin:

  • Catelyn a arrêté Tyrion sur la base de l'accusation de Littlefinger WRT le poignard utilisé par l'assassin pour tenter de tuer Bran.
  • Cet assassin a été embauché par Joffrey, qui l'a fait pour plaire à son père, en quelque sorte: par pitié, tuez Bran estropié.
  • Bran a été paralysé en raison de sa chute, mais il a en fait été poussé par Jaime parce que Bran a surpris Jaime et Cersei en flagrant délit.
  • Les Lannister sont à Winterfell parce que Jon Arryn a été assassiné.
  • Quel était le travail de ... Petyr Baelish.

Si vous voulez lire une analyse longue et approfondie de qui est responsable de la guerre des Cinq Kings, lisez "Game Of Thrones: les 9 personnages qui ont commencé la guerre" de Den Of Geek! .

Maintenant, à propos de votre question: "Y a-t-il des éléments de preuve dans le livre / canon qui indiquent que les choses n'auraient pas progressé aussi volatil qu'elles l'avaient été sans ses actions?" Je dirais que si cela ne s'était pas produit, alors Littlefinger aurait conçu autre chose. Mais le fait de pointer Tyrion comme la source du poignard ressemble certainement à lui qui tente de provoquer un incident.

+1 D'accord. Jusqu'à présent, tout indique que Littlefinger a activement travaillé pour déclencher la guerre. Ses raisons exactes ne peuvent être devinées qu'à ce stade.
@AndresF. Il semble que les motifs aient été exprimés par Petyr lui-même dans la saison 2 AFAIR, il a dit à Varys que "le chaos est une échelle". Baelish veut devenir de plus en plus important, mais pour y parvenir rapidement, les grandes maisons doivent entrer en collision. Tout était au nom de la gloire et de la richesse
@yondaime008 Malheureusement, rien de ce que dit Petyr ne peut faire confiance. Il est le genre de personnage auquel vous ne pouvez faire confiance que lorsque vous «entendez» ses pensées intérieures. Est-il un personnage de POV dans n'importe quel livre? Je ne m'en souviens pas.
@AndresF. non, il ne l'a jamais été, nous avons seulement vu qui il est meilleur avec les POV de Sansa. Mais cela me semble plausible, Baelish a été traumatisé depuis son jeune âge par sa faible naissance et son amour inatteignable pour Catelyn, ce traumatisme l'a transformé en une machine à haine qui ne cherche que le pouvoir et l'escalade de l'honneur. Je crois que c'est vraiment son plan directeur, faire se battre les pions forts et achever le survivant affaibli. Après tout, Baelish n'est pas connu pour être un combattant juste ni un bon combattant, vous vous souvenez comment Brandon Stark lui a donné un coup de pied dans le cul devant Catelyn et son père? Pas étonnant qu'il soit fou.
@yondaime008 Oh, je suppose que vous avez raison. Mais Littlefinger est le genre de personnage dont vous ne pouvez jamais être sûr. Le croyez-vous, par exemple, quand il dit qu'il voit Cat à Sansa, laissant entendre qu'il l'aime? Je ne.
@AndresF. Je ne pourrais pas être plus d'accord, en fait, pour une fois, je ne me sens pas en colère contre D&D quand ils ont obligé Baelish à donner Sansa pour Ramsay Bolton dans la série, il ferait quelque chose comme ça avec elle de toute façon, elle est juste une carte précieuse dans un jeu de poker massif c'est tout pour lui.
Je me demande tout ce qui aurait pu être évité si Robert Baratheon venait d'être un meilleur mari pour Cersei et avait engendré quelques enfants avec elle au lieu de deux douzaines de salauds. On pourrait dire que c'est le flocon de neige qui a déclenché l'avalanche. Là encore, si Rhaegar Targaryen n'avait pas volé / violé Lyanna, Robert ne serait jamais devenu roi. Et si Aemon Targaryen n'avait pas abdiqué pour rejoindre le Night's Watch ... nous pourrions continuer.
On peut remonter des décennies ou des siècles pour trouver une source de guerre. C'est la même chose dans notre monde réel que dans le monde fantastique de Martin. Mais en ce qui concerne les événements des livres / émissions, je pense que Petyr est la principale force motrice des troubles à Westeros.
@Thomas N'oubliez pas que Varys joue également son jeu, apparemment déterminé à restaurer le règne de Targaryen (mais avec une règle sous son contrôle). Par exemple, il essaie de briser les Lannister et les Tyrellss - notez ses actions à la fin de * A Dance with Dragons *.
@BCdotWEB C'est vrai, mais il essaie juste de restaurer l'héritier «légitime» du trône. Ses actions n'ont pas encore conduit directement à la guerre à Westeros. Il a peut-être pu empêcher certaines choses, cependant.
@TylerH "si Robert Baratheon venait juste d'être un meilleur mari pour Cersei et d'avoir engendré quelques enfants avec elle" Elle s'y est opposée, et dans les livres, elle a bu du thé de lune quand elle est tombée enceinte de lui. L'enlèvement de Lyanna a certainement déclenché de nombreux événements, mais à ce moment-là, d'autres choses se passaient déjà (le complot dit des «ambitions du Sud», Rhaegar minant son père,…). Nous ne pourrons jamais l'identifier à un événement, un peu comme dans la vraie vie.
@Thomas Ses actions étaient la préparation de l'invasion de Westeros par la fAegon avec une armée d'épées, donc il y aurait toujours une guerre. Je pense qu'il n'était pas si mécontent de la guerre des cinq rois, étant donné que cela signifiait que l'opposition militaire potentielle à la fAegon serait gravement épuisée et qu'il aurait une population fatiguée de la guerre qui accueillerait un puissant chef targaryen qui Unirais le royaume.
@BCdotWEB Je n'étais pas au courant (je n'ai pas lu les livres); dans l'émission télévisée dont elle était à l'origine amoureuse / très friande / frappée par lui, alors qu'elle se souvient de leur mariage au début de la saison 1. C'était le roi Robert qui était la fête non disposée, admettant qu'il n'y avait jamais eu de chance pour l'amour et que il n'a jamais pensé à / souhaité que Lyanna.
Andres F.
2015-05-29 01:10:48 UTC
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Nous ne savons pas jusqu'ici exactement qui ou ce qui a déclenché la guerre, mais il y avait probablement plusieurs raisons.

Je ne pense pas que l'arrestation de Tyrion Lannister par Catelyn Stark était suffisamment importante pour déclencher une guerre, même si cela n'a certainement pas aidé. On peut soutenir que la mort de Robert Baratheon a causé plus directement la guerre. Mais même avant le meurtre de Robert Baratheon, il y a eu la manipulation par Littlefinger de la folle Lysa Arryn, qui l'a amenée à assassiner la précédente Main du roi, Ser Jon Arryn, déclenchant l'intrigue au début de A Game of Thrones .

Les motifs précis de Littlefinger pour opposer House contre House sont jusqu'à présent inconnus, bien qu'il offre des explications (peu fiables). Nous ne pouvons que spéculer à leur sujet.

La mort de Robert Baratheon n'est PAS antérieure à l'arrestation de Tyrion par Catelyn! Aussi, des spoilertags?
@randal'thor Oui, corrigé! Je n'en étais pas sûr et je n'avais pas le livre sous la main. Re: spoilers, je ne suis pas d'accord avec une utilisation intensive des balises de spoiler; quiconque ne veut pas être gâté des raisons de la guerre ne doit même pas cliquer sur cette question.
En effet, à un certain moment, on doit supposer qu'une connaissance de base du _très début du matériau_ est requise sur une question à son sujet.
@LightnessRacesinOrbit bien que je sois d'accord pour dire qu'il n'a pas besoin de balises spoiler, mais je ne dirais pas que c'était la connaissance du tout début. Qui a réellement tué Jon Arryn n'a été révélé qu'à la fin de A Storm of Swords
Scott
2015-05-29 04:17:38 UTC
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Il est aussi vrai de dire que c'était le début de la guerre que l'assassinat de Franz Ferdinand a déclenché la Première Guerre mondiale ou que l'invasion de la Pologne a commencé la Seconde Guerre mondiale

Ce n'est pas vrai à aucun degré, mais les gens le fera quand même.

Le début de la guerre peut être envisagé de plusieurs manières. Il y en a deux très courants.

Le moment où la guerre est devenue une quasi-certitude. La Première Guerre mondiale = l'accumulation d'alliances, de colonies et de matériel militaire par la Grande-Bretagne, la France, l'Allemagne. Seconde Guerre mondiale = signature du traité de Versailles. GoT = la révélation que Joffery n'était pas un héritier du roi.

Le moment où la date de début de la guerre a été décidée (ce que les gens considèrent généralement comme le début de la guerre) WWI = Franz, Seconde Guerre mondiale = Pologne, GoT = Catelyn arrêtant Tyrion.

kuhl
2015-05-29 03:44:29 UTC
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La capture de Tyrion par Catelyn, suivie de l'attaque de Jaime contre Ned, a définitivement créé un conflit entre les Lannister et les Starks, mais la guerre aurait eu lieu malgré tout. Rappelez-vous que Jon Arryn et Ned Stark avaient tous deux découvert la véritable filiation des enfants de Cersei. C'était la vraie cause de la guerre car cette connaissance a poussé Cersei à accélérer le complot d'assassinat, ce qui a forcé Ned à essayer de donner le trône à Stannis.

Sans le conflit initial entre les Lannister et Stark, l'un des deux des choses se passent.

  1. (Plus probable) Rien ne change. Robert est toujours tué, Ned est arrêté et décapité pour trahison contre Joffrey, les rebelles du Nord, Stannis et Renly se déclarent rois.

  2. (Moins probable) Ned est capable de dire à Robert à propos des crimes de Cersei, Robert la fait exécuter, Tywin soulève l'ouest et marche sur King's Landing.

Quoi qu'il en soit, je pense que la guerre continue, la différence est de savoir qui est considéré comme un rebelle.

TheLethalCarrot
2018-01-16 22:50:35 UTC
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Non

Il y a plus d'un facteur qui a poussé les différentes parties à la guerre à se joindre à nous.

Catelyn Stark fait prisonnier Tyrion Lannister

La réponse de @ BCdotWEB résume bien ce point.

  • Catelyn a arrêté Tyrion sur la base de l'accusation de Littlefinger WRT le poignard l'assassin utilisé pour tenter de tuer Bran.
  • Cet assassin a été embauché par Joffrey, qui l'a fait pour plaire à son père, en quelque sorte: par pitié, tuez Bran estropié.
  • Bran a été paralysé à cause de sa chute, mais il a en fait été poussé par Jaime parce que Bran a surpris Jaime et Cersei en flagrant délit.
  • Les Lannister sont à Winterfell parce que Jon Arryn a été assassiné.
  • Ce qui était le travail de ... Petyr Baelish.

Cependant, cela ne fait que pousser les Lannister à mobiliser leurs forces pour essayer de récupérer Tyrion aucune autre partie ne commence encore.

Eddard Stark apprend la vérité

C'est plus la raison principale pour laquelle la Guerre des Cinq Rois commence. Ned apprend la vérité que les trois enfants de Robert Baratheon et Cersei Lannister sont en fait le résultat d'un inceste entre Cersei et Jaime Lannister. Lorsqu'il apprendra cela, il a l'intention de faire roi Stannis Baratheon car il est en fait l'héritier légitime. C'est ce qui pousse Stannis et Renly Baratheon à rejoindre la guerre car ils veulent tous deux le trône.

Eddard fait une erreur

Comme nous le savons tous, Ned est un "imbécile honorable" et en tant que tel, lorsqu'il apprend la vérité, il confronte Cersei à ce sujet. Ce n'est pas simplement stupide, mais il lui dit essentiellement qu'il envisage de se débarrasser d'eux du trône et révèle ses plans et ses intentions. Cela conduit Ned à être finalement fait prisonnier. C'est ce qui pousse Robb Stark à rejoindre la guerre, à récupérer son père.

Muzaffer Karaman
2016-05-10 12:28:28 UTC
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C'est comme si la Première Guerre mondiale avait commencé à cause de l'assassinat de l'archiduc François-Ferdinand d'Autriche.

La guerre arrivait mais seule une cause est nécessaire et Catelyn l'a donnée.

"La guerre arrive" ... des accents inquiétants de "L'hiver arrive"


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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