Question:
Pourquoi Stanley Kubrick a-t-il inclus ces scènes en 2001: A Space Odyssey?
RichS
2017-11-19 12:32:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

2001: A Space Odyssey a plusieurs scènes montrant un personnage faisant des activités banales.

  • Un agent de bord marche dans une allée pour récupérer un stylo flottant.
  • Heywood Floyd lit les instructions pour les toilettes à gravité zéro.
  • Heywood Floyd mange des sandwichs en voyageant sur la surface lunaire sur le chemin du Monolithe.
  • David Bowman et Frank Poole sont en train de dîner .
  • Frank Poole fait du jogging dans un grand cercle.
  • Longs plans lents d'un vaisseau spatial passant lentement devant la caméra.

Vous pouvez supprimer ces scènes ou les réduire et obtenir toujours le même film. Ils montrent des techniques de caméra et permettent au public d'imaginer un voyage dans l'espace, mais il est possible de le faire avec des scènes plus courtes.

Pourquoi Stanley Kubrick inclut ces scènes? Ou pourquoi leur a-t-il permis de prendre autant de temps à l'écran?

Je ne sais pas si vous avez lu Moby Dick, «l'action» n'est présente que dans les deux, trois derniers chapitres, et pourrait se résumer en «Le capitaine Ahab tente de tuer la baleine mais finit par se tuer».Mais si vous enlevez le reste des parties «inutiles», vous ne vous arrêtez pas avec le même livre, vous avez commencé avec un chef-d'œuvre et vous avez terminé avec, eh bien, rien de valeur.Tout le livre définit l'ambiance, le contexte et les thèmes où ces derniers chapitres pourraient pleinement acquérir leur sens.Et la même chose pourrait être dite pour n'importe quel film, celui de Kubrick en particulier.
La série originale allemande de "Das Boot" dure 6h 9min au lieu de 2h 29min (ce qui était encore beaucoup pour un film).Si vous ne voyez que la version du film, vous obtenez une image complètement déformée qui est une action pure dans un U-Boot.La série donne une image beaucoup plus correcte, das * Gammeln * (paresseux) autour du point de patrouille, des semaines et des semaines qui ne se passent rien du tout, l'attente interminable d'une mission, les messages manquants d'équipages amis, le bateau devient sale, l'équipageressemblant à des épouvantails, l'ennui et l'agressivité et enfin la léthargie.Cela donne également une bien meilleure image des personnages.
Je pense que c'est Werner Herzog qui a dit quelque chose du genre: Ralentir l'action rend les choses de moins en moins stimulantes, jusqu'à ce qu'elles deviennent finalement ennuyeuses.Mais si vous ralentissez encore plus l'action, quelque chose d'inattendu se produit.La sorte de stimulation sort de l'autre côté de l'ennui, et recommence à devenir passionnante - bien que ce soit maintenant une sorte de stimulation très différente.C'était certainement mon expérience personnelle en 2001. Beaucoup de ces scènes lentes et étirées sans dialogue m'ont absolument ravi et m'ont hanté pendant des années.
Les films ne sont pas des câbles de livraison de parcelles en fibre optique;vous ne pouvez pas les évaluer complètement en mesurant la vitesse à laquelle ils transmettent des événements narratifs dans votre cerveau.
* "Vous pouvez supprimer ces scènes ou les réduire et obtenir toujours le même film" *.Non. Vous pouvez avoir la même ** histoire ** ... mais pas le même film.Par votre raisonnement, lire la section «Plot» de [l'article Wikipedia du film] (https://en.wikipedia.org/wiki/2001:_A_Space_Odyssey_ (film)) serait la même expérience que de regarder le film.Je pense que vous pouvez convenir que ce n’est pas le cas.Par conséquent, le raisonnement est erroné.
Jarhead était un autre film pour exploiter l'ennui et le manque d'action,
`Vous pouvez supprimer ces scènes ou les réduire et obtenir toujours le même film. 'Et vous pouvez facilement couper simplement de' Je vais emmener l'anneau au Mordor! 'à «Je suis content d'être avec vous, Samwise Gamgee!».Un film ne concerne pas seulement A et B. Il s'agit de passer de A à B, et le trajet que le public fait en chemin.
J'ai suivi un cours de lecture rapide, j'ai appris à lire directement au milieu de la page, et j'ai pu traverser Guerre et Paix en 20 minutes.Il s’agit de la Russie.Washington
Je crois que Kubrick essayait de plonger le public dans les détails de la vie dans le futur, un futur où voler vers la Lune était un peu comme voler en classe affaires à Londres ou à Tokyo.Et c'est * ennuyeux *.La majeure partie du transit de la Terre à Jupiter serait * ennuyeuse * (ce qui explique en partie pourquoi vous gelez la plupart de l'équipage - Poole et Bowman devaient être des hommes de fer psychologiques).IOW, la vie de tous les jours dans le futur serait un peu comme la vie de tous les jours maintenant - fastidieuse, répétitive, pleine de petits ennuis.Ce n'est pas parce que vous êtes sur une fusée vers la Lune que vous arrêtez d'utiliser les toilettes.
Vous ne pensez pas que voyager dans l'espace est * rapide *, n'est-ce pas?Ce sont des jours sur la lune et des mois sur Mars.Comment exprimez-vous ces faits sur un film?
Si vous pensez que 2001 est lent, vous devriez regarder Solaris de Tarkovskiy (l'original n'est pas le "mauvais" remake de Holywood).Un bon plan de 5 minutes des anches se balançant au début du film.Super film au fait.
Outre Kubrick, il y a aussi Clarke.Il adorait donner des détails sur le banal dans sa représentation du futur.
Connexes: [Pourquoi certains plans ont-ils délibérément été rythmés lentement en 2001: une odyssée de l'espace?] (Https://movies.stackexchange.com/q/76381/49) ainsi que [Symbolisme de l'alimentation en tant qu'activité humaine principale] (https: //movies.stackexchange.com/q/15633/49).
@Sekhemty Il y a quelques chapitres que Moby Dick pourrait perdre
Je ne suis pas un expert, et je n'ai pas d'experts à citer ... mais il me semble qu'un grand thème de ce film est ce que signifie être un humain.Et ces moments banals en font partie.
N'oubliez pas que ce film était la première exposition à des conditions de vol spatial «réalistes» que la plupart des gens avaient jamais rencontrées.
Même si vous considérez 2001 comme un drame conventionnel axé sur l'intrigue (ce qui serait une erreur, comme expliqué dans tant de réponses, ci-dessous), la scène "manger des sandwichs" ne serait pas un remplissage gratuit: les fonctionnaires à bord du bus lunaire mangent des sandwichs pendantils informent le Dr Floyd (et nous, le public) de ce qu'ils savent de l'artefact TMA-1.
Stanley Kubrick était un réalisateur qui a fait les films qu'il voulait faire comme il les a faits.Les scènes sont là parce qu'il les voulait là-bas.Deviner pourquoi il a fait est inutile.Le film était révolutionnaire pour l'époque, en 1968, personne d'autre n'en faisait un comme ça.Il a fallu George Lucas et Steven Spielberg pour revenir au cinéma en revenant à la frénésie de la matinée du samedi.
Onze réponses:
StephenG
2017-11-19 13:24:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vous pouvez supprimer ces scènes ou les réduire et obtenir le même film

Non, vous ne pouvez pas.

Le rythme et l'humeur de le film dépend de scènes ayant le bon rythme et la bonne structure. Ces scènes contribuent exactement à ce qu'elles sont censées faire: elles aident à maintenir et à créer une ambiance. Ils encadrent le comportement et la personnalité des personnages. Ils établissent la norme pour les scénarios qui, à leur tour, aident à établir ce qui sort de l'ordinaire pour ce scénario.

Vous ne prenez pas non plus en compte l'heure à laquelle le film a été réalisé. C'étaient des scènes extraordinaires pour les années de réalisation du film - des niveaux étonnants de réalisme et de détails. Il n'y avait rien de tel avant cela et ils valaient à eux seuls le prix d'entrée.

Vous regardez, je pense, ce film dans le contexte des techniques du cinéma moderne. Les films modernes ont tendance à inclure beaucoup de coupes extrêmement rapides et peu d'écrivains, de réalisateurs ou de producteurs sont prêts à investir dans des films au rythme lent, notamment parce qu'ils ne sont pas ce à quoi le public moderne est adapté.

Mais Kubrick fait de nombreux films de cette manière - rythme lent, subtil et attention aux détails étonnante.

Les scènes avec l'hôtesse de l'air et le jogging de Frank Poole ont également montré comment les futurs voyageurs de l'espace pourraient s'adapter à la gravité zéro / micro: pantoufles velcro et habitats tournants.
"* peu d'écrivains, de réalisateurs ou de producteurs sont prêts à investir dans des films au rythme lent, notamment parce qu'ils ne sont pas ce à quoi le public moderne est adapté. *" parce que ... les scénaristes et réalisateurs de films (et de télévision) ** ont été formés ** le public doit avoir une durée d'attention en picoseconde
@ronjohn Je dois dire que la génération Internet a un sens particulier du droit ou a besoin d'être constamment nourrie d'une nouvelle version de tout.Je ne pense pas que vous puissiez mettre cela aux portes des écrivains et des réalisateurs - ils font vraiment ce qu'ils doivent faire pour que leur travail soit vu et entendu.Je ne suis pas sûr que 2001 se fasse jamais de nos jours - la gestion et le marketing l'étoufferaient probablement à la naissance.
@StephenG cette tendance a commencé bien avant le début de la popularité d'Internet.
@ronjohn Je suppose que vous voulez dire à la télévision et au cinéma.Je mettrais certainement le "blâme" (peut-être pas le mot juste) aux producteurs de télévision qui insistent sur un format où beaucoup se produisent en 40 minutes et peu importe si cela a du sens.Mais ce n'est pas vraiment la faute des écrivains et réalisateurs, IMO.Ils essaient de fabriquer du matériel plus impliqué et qui évolue plus lentement, mais les gestionnaires en font un moyen rapide de mourir de faim, je pense.
Ces films me manquent.Aujourd'hui, quand tu éternues, tu te trouves dans un endroit totalement différent
@StephenG peut-être les producteurs.Peut-être, pour la télévision, les réseaux qui ajoutent de plus en plus de temps aux publicités.
Re "Les films modernes ont tendance à inclure beaucoup de coupes extrêmement rapides ...", c'est l'une des raisons pour lesquelles je ne regarde pas de films ces jours-ci.
@PlasmaHH: qui sonne comme un crochet merveilleux pour une intrigue!* Achoo: un nez pour l'aventure *.(Idée originale, ne volez pas. La suite s'appelle * Nothing to Sneeze At *, mais attendons ce que l'original fait au box-office.)
Les films SFF au rythme lent existent toujours: Under the Skin, Only Lovers Left Alive, Arrival, The Martian, Blade Runner 2049 et Interstellar me viennent tous à l'esprit.(Tous ces films ont des opinions partagées, mais ils n'ont certainement pas l'approche de Michael Bay de sauts frénétiques et d'action non-stop.)
Notre capacité d'attention est [totalement réduite] (https://xkcd.com/1227/)
Soderbergh est un autre qui fait des films avec un rythme très lent.En plus du rythme et de l'humeur, chacune des scènes mentionnées implique de voir la vie mondaine comme affectée par la technologie du futur.Les agents de bord traitent les objets flottants pendant la chute libre afin qu'ils ne deviennent pas des missiles lorsque l'accélération revient.Nous avons tous une compréhension de base du fonctionnement des toilettes, mais qu'en est-il en chute libre?
@StephenG Cela change lentement, heureusement.Des jeux comme Minecraft, Starbound, Terraria, Fallout 4, etc. poussent le public vers quelque chose de plus lent, imaginatif et profond que la télévision ne leur propose actuellement.Heck, démarrer un jeu comme Fallout 4, Persona, quoi que ce soit de la série Fate, etc., c'est plus comme lire un livre interactif génial que jouer à un jeu vidéo ancien.
Je trouve les films d'action contemporains physiquement pénibles à regarder.
@StephenG * "Je ne suis pas sûr que 2001 serait un jour fait de nos jours - la gestion et le marketing l'étoufferaient probablement à la naissance" * Le nouveau Twin Peaks est sorti cette année, donc je pense que des choses comme 2001 sont toujours faites de nos jours :)
Gary C
2017-11-19 18:34:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Le travail du réalisateur est de faire vraiment ressentir au spectateur la situation des personnages. Je crois qu'il l'a fait, et de manière assez magistrale aussi.

La vérité est que l'exploration spatiale est lente, le cerveau fondu lentement ... il n'y a vraiment pas grand chose à faire pour la plupart du temps. Au bout d'un moment, il n'y a rien d'autre à dire que de petites préoccupations opérationnelles.

L'équipage se contente de passer au travers de leur douloureuse existence, surveillant les mêmes vieux problèmes opérationnels pendant des mois jusqu'à ce que rien de tout cela n'ait de sens. La conversation s'arrête, les secondes s'allongent dans un abîme de solitude et toute minutie est saisie alors que le cerveau cherche désespérément à se distraire.

Maintenant, comment filmeriez-VOUS cela?

Le film a-t-il été réalisé vous vous ennuyez? Avez-vous senti que cela semblait juste s'éterniser et se prolonger douloureusement lentement avec peu de notes? Bien! Vous étiez censé le faire!

Quand il a lu les instructions pour les toilettes ... Es-tu juste ESPÉRÉ que c'était enfin un dispositif d'intrigue, quelque chose était sur le point de se passer? Étiez-vous angoissé que ce n'était, encore une fois, rien d'important?

Eh bien, bienvenue dans la vie de l'équipage! Tout petit nouveau stimulus, aussi banal soit-il, est exploré à sa limite alors que le cerveau cherche des moyens de se divertir. Même les instructions de toilette valent la peine d'être lues une deuxième ou une troisième lecture.

Kubrick a parfaitement capturé l'ambiance!

Si vous pensez que quelques heures d'activité à faible stimulation ont été difficiles à assoir, imaginez des mois, voire des années ... l'ennui qui ronge lentement et la folie rampante de la vie dans l'espace.

S'il en avait fait un film d'action, il aurait trahi son public ...

... tu n'aurais plus rien compris du monde de ses personnages :)

C'est en fait le raisonnement correct, sans entrer dans les arguments subjectifs d'une bonne direction.
_ "Es-tu juste ESPÉRANT que c'était finalement une intrigue, quelque chose était sur le point de se passer" _ Non. J'étais un gamin et tout cela était à la fois époustouflant et complètement incompréhensible.Cartes postales du futur, présentées dans une enveloppe à picots de LSD.Souvenez-vous: [c'était le futur] (https://www.youtube.com/watch?v=YIBhPsyYCiM) (et je m'attends à ce que le Dr Heywood Floyd apparaisse dans ce film et fasse une démonstration).
Gddam ... Je viens de rejoindre et je ne peux pas poster ma propre réponse.À peu près toutes les réponses ici sont excellentes ... mais je dois aussi ajouter que l'attention de Kubrick à "l'illusion" d'être vraiment là "était positivement obsessionnelle avec ce film.Je maintiens que beaucoup de ces scènes étaient en fait (en partie, pas entièrement) pour montrer jusqu'où l'illusion cinématographique pouvait vraiment aller ... J'ai lu des choses sur la façon dont il superposait des images de personnes se déplaçant à l'image d'un petitmaquette en plastique d'une station spatiale en rotation.Des trucs incroyables, avant l'ère numérique.Coupel de points: je trouve le sandwich
scène (quand ils vont au "Monolith" sur la lune) ** vraiment ** terne ... sur un cinquième ou sixième visionnage ça m'a fait penser, Dieu c'est vraiment ennuyeux.L'autre chose est Rigsby, alias le soi-disant russe, joué par Leonard Rossiter, sur la station spatiale.Tout le théâtre et le cinéma concernent la suspension de l'incrédulité, et d'une manière ou d'une autre à ce stade ... Euh ... Miss Johhhnes ...
Bien que ces scènes puissent chercher à dépeindre la vie lente de l'équipage, vous faites une erreur en assimilant la * représentation * ou l'ennui à rendre le public * ennuyé. * Pour moi, je ne me sens pas ennuyé en regardant ces scènes - jepense qu'ils sont magnifiquement réalisés, et le film est l'un de mes préférés à chaque minute.La raison pour laquelle ce film peut être si ennuyeux pour les téléspectateurs contemporains est probablement davantage liée à l'évolution des tendances cinématographiques.Les films d'aujourd'hui se divisent souvent en scènes frénétiquement courtes - ce qui peut rendre ce film difficile à regarder pour certains téléspectateurs.
Au-delà des questions de rythme, le stylo flottant rappelle qu'il s'agit d'un environnement zéro g, les toilettes zéro g indiquent une réalité du vol spatial et son impact sur un besoin quotidien auquel nous pouvons tous nous identifier, manger et faire du jogging sont à nouveau tous les joursactivités auxquelles nous pouvons tous nous identifier, mais les repas dans l'espace et le jogging autour du tambour illustrent des solutions à quelques défis du vol spatial (pâtes alimentaires et gravité artificielle).La scène des sandwichs donne également aux acteurs quelque chose à faire pendant qu'ils livrent leurs répliques.
Carl
2017-11-20 00:46:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Les scènes que vous avez mentionnées en 2001 représentent des motifs communs que l'on retrouve dans tous les films de Kubrick. Oui, l'histoire de 2001 peut être racontée sans eux, mais au prix d'un sens que l'on retrouve tout au long de ses films, ainsi que d'une vision artistique.

  • Un agent de bord marche dans une allée pour récupérer un stylo flottant.
  • Frank Poole fait du jogging dans un grand cercle.

Sont exemples de perspectives ponctuelles qu'il a utilisées tout au long de ses films: Vimeo. Cette vidéo est assez choquante, mais je pense qu'elle remplit mieux son rôle que moi en reliant toutes les scènes de couloir / marche lentes que je peux trouver.

  • Heywood Floyd lit les instructions pour le zéro toilettes à gravité.

Kubrick a inclus de nombreuses scènes de salle de bain dans ses films. Dans la société moderne, une salle de bain est un lieu d'intimité; c'est une sorte de sanctuaire. Kubrick a utilisé les salles de bains pour invoquer une intimité avec les personnages, et nous en apprenons à leur sujet d'une manière que nous ne pouvons pas s'ils étaient dans un lieu public. Kubrick et les salles de bain

  • Heywood Floyd mange des sandwichs en voyageant sur la surface lunaire sur le chemin du Monolithe.
  • David Bowman et Frank Poole sont en train de dîner.

Kubrick utilise la nourriture pour représenter la vie. Dans le cas de 2001 , il parle également de la volonté de l'humanité pour la technologie. Nous voyons les singes butiner, puis manger de la viande, puis les humains modernes manger de la nourriture synthétique. En incluant cela, Kubrick évoque l'idée que la technologie nous enlève de ce qui nous rend vivants en premier lieu.

En conclusion, les films de Kubrick ont ​​fait l'objet de nombreux examens à cause de scènes comme celles-ci. Surtout parce que Kubrick a confirmé que ses films ont plus de sens qu'il n'y paraît.

Au plus extrême, les gens disent que Kubrick a réalisé la simulation de l'atterrissage sur la lune, que les plans de 2001 illustrent la technique utilisée pour donner l'impression qu'un film a été tourné sur une autre planète, et que Le Shining était Kubrick en train d'accepter ce secret. Je ne mentionne cela que pour vous donner une idée de la ferveur engagée dans la recherche de ses films.

À tout le moins, nous pouvons dire que Kubrick aimait tourner des films de cette manière, tout comme l'utilisation de la symétrie par Wes Anderson .

tj1000
2017-11-19 22:48:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kubrick était un maître du détail, en particulier des «détails jetables», des éléments subtils qui sont difficiles à mettre en œuvre et ne sont visibles que brièvement. La scène de jogging, par exemple, nécessitait la construction d'un ensemble rotatif, mais elle n'a été pleinement utilisée qu'une seule fois dans le film. La scène dans la station spatiale avec les Russes a nécessité la construction d'un ensemble incurvé, considérablement plus cher qu'un ensemble plat, et qui n'a été utilisé que brièvement. Cela soulignait le fait que les occupants se trouvaient dans une station tournante géante.

C'était révolutionnaire en 1968 - la plupart des films avaient auparavant truqué sur des détails comme celui-là, pour des raisons budgétaires. Le fait que les Russes interagissent avec les Américains au plus fort de la guerre froide était une bonne idée, soulignant un avenir meilleur.

Pas pertinent pour votre question, mais je trouve toujours les scènes spatiales beaucoup plus réalistes que CGI d'aujourd'hui. Cela évoque une autre technique utilisée par Kubrick pour les prises de vue dans l'espace extérieur: le blanc / noir austère et l'absence de contre-jour des ombres. Cela a été vu plus tard sur des photos rapportées de la lune, où l'absence d'atmosphère signifiait pas d'éclairage indirect et avait le même aspect dur et dur. Comparez cela avec les scènes spatiales de Star Wars ou Star Trek, où les navires sont rétro-éclairés. Là encore, ces films sont de la pure fantaisie axée sur l'action, alors que 2001 s'efforçait d'être aussi proche des faits que possible pour l'époque.

Le résultat final est d'amener le spectateur à croire vraiment qu'il se trouve dans la situation présentée, non seulement en rendant le familier inconnu (pièces incurvées, pas de rétroéclairage d'ombre, instructions de toilette zéro G), mais en le faisant avec précision. Même lorsqu'elles ne sont utilisées que brièvement, la scène du jogging et la scène de la navette lunaire transportent le spectateur dans un temps futur, surtout si le spectateur voit cela à partir d'une base de connaissances de 1968.

Kubrick a dû se battre contre les financeurs du film pour obtenir ces détails.

Pour souligner un point qui, à mon avis, est implicite dans cette réponse: les scènes citées servent à "rendre le familier étrange et l'étrange familier".Faire tomber un stylo est une chose parfaitement ordinaire, le faire flotter ne l'est pas, le jogging est une activité normale, mais nous ne courons généralement pas autour de l'intérieur du bord d'une station spatiale en rotation.En incluant ces scènes, Kubrick nous place parfaitement dans un monde où le voyage spatial est un événement normal.
Il faut noter que l'homme mettrait les pieds sur la lune pour la première fois l'année suivant la sortie de ce film, et le traité interdisant la militarisation de l'espace a été signé l'année précédente;L'espace était quelque chose de tout à fait nouveau, fascinant et terrifiant.Le sentiment simultané d'émerveillement et de peur de l'espace à cette époque nous est difficile à comprendre aujourd'hui.
dominic fonde
2017-11-20 04:27:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Les scènes auxquelles vous faites référence sont délibérément lentes et comportent des activités banales. Pour citer l'entrée sf-encyclopedia.com sur le film

"L'idée de la carence humaine au XXIe siècle est renforcée par la banalité délibérée de la dialogue et la stérilité des décors; ironiquement, le personnage le plus "humain" est un ordinateur névrosé "

En fin de compte, ce n'est pas un film optimiste et les représentations des humains et de nos activités en elle nous montrent que nous ne sommes pas encore si loin des singes au début du film. Nous mangeons pour survivre. Nous pouvons voyager dans l'espace mais devons quand même utiliser les toilettes. Nous sommes absolument insignifiants par rapport à la taille de l'univers.


Un autre facteur de la lenteur du film peut être attribué au processus inhabituel de scénarisation et de développement. Le livre Les mondes perdus de 2001 par Arthur C Clarke discute longuement de la création de l'histoire, mais encore une fois l'article sur sf-encyclopedia.com donne un bon aperçu. Pour citer ...

"Les brouillons de scénario résultants étaient très étranges, et à peine cinématographiques dans un sens reconnaissable; le film a été écrit autour de la narration lourde de Clarkean tout au long, seulement pour que Kubrick le dépouille entièrement au cours d'une période de montage frénétique de dernière minute dans les trois semaines précédant la projection de presse. Ce démontage audacieux de la onzième heure de l'échafaudage diégétique est à l'origine de l'étrange obliquité narrative du film (même le dialogue qui restait dans la séquence non scénarisé, et conçu sur le plateau entre Kubrick et les acteurs.) "

encore +1, mais je ne dirais pas «déficit humain».Ce sont les humains qui sont encore des humains.Nous confondons souvent les avancées technologiques (qui sont importantes sur, disons, mille ans) avec les avancées de l'homme (qui sont à peine nulles sur la même période - qu'on le veuille ou non)
J'adorerais regarder avec la voix off, ce serait différent.Je ne vois aucune preuve que cela existe encore.
Graham
2017-11-22 00:09:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La plupart d'entre eux sont des exemples classiques de "montrer, ne pas dire".

Presque tout le monde a été dans un avion, donc nous sommes habitués à cela. Qu'est-ce qui est différent entre ça et une navette spatiale? Voici un exemple. Pour les personnes impliquées, c'est un moment trivial. Mais pour nous en tant que personnes qui ne prenons pas de navettes spatiales, cela montre quelque chose que nous n'avons jamais vu nous-mêmes - et plus que cela, cela montre que quelque chose que nous ne nous sommes jamais vu est un moment trivial pour eux .

Ceci est particulièrement important pour la science-fiction et la fantaisie. Si vous repensez aux débuts de la science-fiction et de la fantaisie, comme Frankenstein ou H. G. Wells, ils contiennent tous une grande quantité d'exposition. Parfois, cela est réalisé par le dispositif d'un personnage racontant quelque chose à un autre personnage, mais souvent c'est simplement une narration de la vue de Dieu. Dans les années 60, des auteurs tels que Zelazny, Heinlein et Herbert mettaient cela plus en conformité avec l'écriture moderne et suivaient le "show, don" t dire "ethos. Cela oblige le lecteur à être plus "actif", dans le sens où le lecteur est obligé de saisir ces détails sur le monde en passant, et aussi d'accepter que certaines choses peuvent ne pas être immédiatement expliquées lors de leur première apparition mais seront choisies plus tard.

Le travail de Clarke est très démodé à cet égard, étant plein d'expositions. Ses concepts sont brillants, mais son style d'écriture l'est beaucoup moins (selon Robert Silverberg, pas seulement mon avis!).

Le travail de Kubrick incarne bien "montrer, ne pas dire". De nombreux films de guerre ont présenté des camps d'entraînement, mais Full Metal Jacket a passé une grande partie du film là-bas pour montrer comment les soldats ont été déshumanisés, et il est essentiel de savoir que tous les personnages ont traversé ce processus. comprendre leurs réponses à la deuxième mi-temps au Vietnam. Et de même en 2001, toutes ces scènes montrent ce que c'est que de vivre réellement dans ce monde, et pas seulement de passer aux grands décors.

* "Presque tout le monde a été dans un avion, donc nous sommes habitués à ça." * Aujourd'hui, oui, probablement (du moins si vous vous limitez à un public probable pour un film de science-fiction).Mais au milieu des années 60?Peut être...
@MichaelKjörling Les vacances à forfait ont pris un essor considérable en Europe dans les années 1960, en Grande-Bretagne et en Allemagne en particulier.En 1968, même si vous n'aviez pas été en vacances à l'étranger, beaucoup de vos amis l'auraient été.Entre-temps, aux États-Unis, les compagnies aériennes étaient le moyen le plus efficace de parcourir de longues distances et les trains de voyageurs étaient bien entrés dans leur long déclin.Vous avez raison de dire que ce n'était pas le cas dans le monde, mais pour le public anglophone (c'est-à-dire les États-Unis, le Canada et la Grande-Bretagne), c'est globalement vrai.
Droite.Je savais que c'était à peu près à cette époque, mais je n'étais pas sûr du délai * exact * impliqué, d'où le «peut-être» dans mon premier commentaire.Ce que vous dites semble raisonnable.
ComicSansMS
2017-11-22 22:18:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ils sont là pour souligner le fait que l'humanité a atteint une impasse dans son évolution.

Le grand message sous-jacent derrière 2001 est que les voyages dans l'espace sont la prochaine grande étape dans l'évolution de l'humanité. . Une étape aussi grande que la découverte initiale de l'utilisation d'outils l'a été pour les premiers hommes des cavernes (illustré dans le prologue du film).

Dans l'histoire du film cependant, l'humanité n'est pas capable de faire ce saut évolutif par lui-même. Il est guidé par une influence extérieure, représentée par le monolithe. Les hommes des cavernes ne découvrent l'utilisation des outils qu'après l'apparition du monolithe. Le monolithe sur la lune sert de sentinelle, un garde qui avertira quiconque l'y installera que les humains sont désormais capables de voyager dans l'espace. Cela marque le début du prochain saut évolutif pour l'humanité: la forme étoile-enfant que Bowman prend à la fin du film. Comme avec les hommes des cavernes avant, cette évolution ne se produit pas d'elle-même, mais est gardée par une influence extérieure.

La question ouverte ici est maintenant: Pourquoi avons-nous besoin de cette aide de l'extérieur? L'humanité dans sa forme actuelle est-elle vraiment impropre aux voyages dans l'espace? Toutes ces petites scènes sont des exemples expliquant pourquoi c'est effectivement le cas:

  • Un agent de bord marche dans une allée pour récupérer un stylo flottant. - Les humains ne peuvent pas même marcher dans l'espace. Evne les mouvements les plus simples sont douloureusement lents et compliqués dans un environnement sans gravité. De plus, les outils de l'humanité, qui les ont transmis des hommes des cavernes à ce point, sont largement inutiles dans l'espace (la plume flottante).

  • Heywood Floyd est en train de lire les instructions pour le toilettes à gravité zéro. - Un autre exemple pourquoi le manque de gravité est un problème. Ce qui serait une tâche insignifiante sur terre crée d'énormes défis dans l'espace. Pourtant, c'est toujours une nécessité, car les humains doivent faire caca.

  • Heywood Floyd mange des sandwichs en voyageant sur la surface lunaire sur le chemin du Monolithe. & David Bowman et Frank Poole sont en train de dîner. - Remarquez qu'ils ne mangent pas de nourriture ordinaire dans ces scènes: ils mangent de la nourriture spatiale. Trouver de la nourriture était un énorme problème pour les hommes des cavernes. Ils mouraient pratiquement de faim avant d'apprendre à tuer des animaux dans le prologue. Ils font maintenant face à une situation similaire car trouver de la nourriture dans l'espace est difficile.

  • Frank Poole fait du jogging en grand cercle. - Les muscles humains ont besoin d'un exercice constant. Si Frank ne faisait pas d'exercice régulièrement, ses muscles se détérioreraient et il aurait de graves problèmes de santé après quelques mois dans l'espace. Encore une fois, tourner en rond est nécessaire pour lui, car son corps n'est pas fait pour vivre dans l'espace.

  • De longs plans lents d'un vaisseau spatial se déplaçant lentement devant la caméra. - Les vaisseaux spatiaux sont de magnifiques réalisations scientifiques. Mais ce ne sont encore que des outils vraiment compliqués. Voler dans l'espace dans un vaisseau spatial est un processus ridiculement complexe qui amène la capacité de l'humanité à construire des outils à ses limites. Imaginez à quel point ce serait plus facile si tout le monde vivait dans une bulle géante flottante dans l'espace. Les voyages dans l'espace deviendraient une banalité banale, au lieu de ce ballet complexe de technologie.

Presque tous les plans en 2001 mettent l'accent sur ce point. Si l'humanité veut vraiment réussir à voyager dans l'espace, cela signifie peut-être qu'elle doit évoluer vers des espèces entièrement différentes, mieux adaptées à cet environnement. Et cette espèce serait certainement aussi différente d'un humain moderne qu'un humain moderne l'est des premiers hommes des cavernes.

enter image description here

* "De plus, les outils de l'humanité, qui les ont amenés des hommes des cavernes à ce point, sont largement inutiles dans l'espace (la plume flottante)." * Hum, désolé, mais non.Les stylos peuvent très bien fonctionner dans l'espace avec peu ou pas de différence visible de l'extérieur.Il y a peu de raisons pour lesquelles un "stylo spatial" * ne pourrait pas * ressembler beaucoup à un "stylo terrestre" ou à un "stylo lunaire", et il n'y a aucune raison pour qu'un "stylo spatial" ne puisse pas fonctionner sur la Terre ou leLune.En tant que ce qui semble être un voyageur spatial expérimenté, Floyd préférerait sûrement apporter des ustensiles d'écriture qui fonctionneraient également dans l'environnement de chute libre / "zéro gravité" en transit.
@MichaelKjörling Le point ici n'est pas tant que les stylos ne peuvent pas écrire dans l'espace (je suis d'accord que Floyd apporterait probablement un stylo spatial) mais comment il flotte loin de sa main quand il s'endort.Le stylo devient incontrôlable dès que Floyd le lâche et s'il n'y avait pas l'hôtesse de l'air qui le sauve et le clipse sur les vêtements de Floyd, il pourrait flotter jusqu'à dieu sait où.
* "mais comment il flotte loin de sa main quand il s'endort" * D'accord, je suis définitivement d'accord avec ça.L'environnement de chute libre étendu n'est pas naturel pour la plupart des gens.Cependant, c'est un pas en avant assez important pour affirmer que les outils existants seraient «largement inutiles dans l'espace», en particulier lorsque l'on utilise le stylo comme seul exemple pour illustrer ce point.Peut-être que cet exemple pourrait être amélioré simplement en incorporant un ou deux exemples supplémentaires de la façon dont les outils communs liés à la Terre seraient inutiles dans l'espace, comme le montre le film?
@MichaelKjörling L'exemple évident ici est bien sûr HAL.Le plus complexe et le plus avancé de tous les outils du film et sa dépendance à lui coûtent la vie à la plupart des membres de la mission Jupiter.Ironiquement, Bowman est finalement capable de le vaincre en utilisant le plus * simple * des outils: un tournevis.
user3879797
2017-11-21 01:08:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je suis un grand fan de ce film.

La "vision" que Kubrick a utilisée pour son avenir a été largement reprise dans une série d'émissions télévisées Disney intitulée "Man in Space" (ou certainement le matériel ils ont également utilisé) qui a précédé 2001 de plus d'une décennie.

Kubrick a pris de nombreuses idées de la vision de Von Braun qui a été présentée dans les spectacles (ex: roue spatiale, conception de la navette qui les emmène à la roue , les "navettes de tâches" du Discovery One avec les mains outillées)

Mais au point sur le stylo flottant - dans l'émission Disney, lors du premier vol de l'homme dans l'espace (qui est un dessin animé), il y a une séquence où ils deviennent pour la première fois en apesanteur. Un stylo flotte dans la cabine. Il est ensuite arraché de l'air. La comparaison est inévitable.

Pouvez-vous fournir une source que Kubrick a tirée de la vision de Von Braun?Le dit-il dans la série?
@Edlothiad Une source pour ces affirmations serait bien, mais je pense que vous avez mal lu - le spectacle est arrivé en premier (par une décennie) donc le spectacle lui-même n'aurait sûrement pas dit que Kubrick en avait pris des idées.
Helang_IT
2017-11-20 18:23:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

N'oublions pas qu'il s'agit d'un film d'un livre. "Le plus grand roman de science-fiction de tous les temps et de notre temps -" Dazzling "- Time." Cette déclaration apparaît sur la couverture de 2001.

Arthur C Clarke était un scientifique et un auteur prescient de son temps. Il a fourni beaucoup de détails scientifiques dans ses livres qui, bien que fictifs, étaient en même temps fondés sur de bonnes connaissances contemporaines. En effet, ses œuvres ultérieures, 2010, 2061 et 3001, il a décrit comme n'existant pas dans le même univers, mais dans un univers parallèle dans lequel il a tissé les nouvelles connaissances scientifiques qui avaient été découvertes entre ses romans.

Son l'écriture n'est pas seulement un divertissement. Son style de fiction est un véhicule pour informer, enseigner, captiver et inspirer son public à croire que tout ce qui est à la portée de l'imagination humaine est possible avec une bonne science et une bonne ingénierie. Il n'a pas seulement décrit un super-ordinateur qui avait pris conscience, il a profité de l'occasion pour théoriser sur la façon dont il pourrait être construit et pour explorer la nature de la conscience elle-même. Le public est obligé de se demander si HAL était vraiment "vivant", ou était-ce juste après un programme?

Cela était évident tout au long du livre et de nombreux thèmes qu'il explorait dans son esprit, Stanley Kubrick alors amené à l'écran. Le réalisateur et l'écrivain ont collaboré étroitement sur bon nombre de ces scènes pour garantir l'exactitude scientifique et inciter le public à réfléchir activement à l'univers qu'ils étaient sur le point d'explorer.

Donc Stanley a inclus ces scènes pour assurer l'exactitude scientifique?Est-ce ce que vous suggérez?La majorité de cette réponse semble être une divagation sans rapport avec la question à l'étude.Puis-je vous suggérer [modifier] votre réponse pour clarifier son propos et tenter de répondre à la question de manière plus succincte.
En fait non.Le livre a été développé en même temps que le film et sorti après le film: https: //en.wikipedia.org/wiki/2001: _A_Space_Odyssey_ (roman)
Jon Hanna
2017-11-26 22:46:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Un agent de bord marche dans une allée pour récupérer un stylo flottant.

Personnellement, je n'ai pas marché dans une allée pour récupérer un stylo flottant.

Comme beaucoup d'autres réponses le disent, il se passe beaucoup de choses dans ces scènes en termes de décor, de rythme, de rappels visuels et de réflexions, mais il y a aussi le fait que ce qui est banal pour cet agent de bord n'est pas banal pour nous. Ce serait assez extraordinaire pour la plupart d'entre nous, même aujourd'hui, et plus encore. Nous ne voyons pas ce qui est autrement banal pour eux à moins de voir ce qui est banal pour eux.

soulfulpsy
2017-11-20 13:09:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

L'importance de l'inclusion et du rythme de ces scènes tient en partie aux différences dans la manière dont les hémisphères droit et gauche du cerveau organisent et traitent les informations. Un bon aperçu de ces différences peut être trouvé dans la première moitié du livre de Iain McGilchrist, Le Maître et son émissaire ; ou The Right Mind de Robert Ornstein. Ce que nous considérons comme notre perception normale est fortement dominé par l'hémisphère gauche qui se spécialise dans les mots, l'analyse, la planification, la logique. En particulier, c'est l'hémisphère qui nous permet de nous concentrer sur une partie de l'ensemble pour atteindre certains objectifs. L'hémisphère droit, en revanche, nous apporte une vue d'ensemble; il facilite également le sentiment de connexion ressentie ou vécue avec l'ensemble. Il transmet la signification d'un événement, mais il est aussi vague par contraste avec l'entrée organisée par l'hémisphère gauche. Le contenu et le rythme de ces scènes visaient à plonger le spectateur bien plus profondément dans l'expérience d'être dans l'espace, au-delà de la gravité et de l'enveloppe atmosphérique dans lesquelles nous vivons. Aussi amusant que soit Star Wars (et c'était amusant), il est resté presque exclusivement avec le royaume défini par l'hémisphère gauche.

Avez-vous une source pour cela ou est-ce simplement une observation et le résultat auquel vous êtes arrivé?
J'ai cité deux sources pour obtenir des informations sur le fonctionnement des hémisphères.J'ai également un article qui doit être publié dans une revue au début de l'année prochaine qui développe ce sujet.
En ce qui concerne 2001: A Space Odyssey, ou à propos de l'hémisphère en général.Je dis vos citations, je voulais simplement dire plus en ce qui concerne le lien entre les intentions de Stanley Kubrick et la différence des deux hémisphères.
Je ne sais pas si Kubrick était au courant des différences dans la façon dont les hémisphères fonctionnent, mais cela n'a pas beaucoup d'importance dans le sens où en tant qu'artiste, il devait avoir une idée des différences.La méditation de pleine conscience bouddhiste, de plus en plus utilisée en psychothérapie, repose sur la même découverte.Le phénomène a été rencontré bien avant que la neuroscience puisse offrir son explication détaillée.Mon intérêt est un niveau plus profond, à savoir la métaphysique d'Alfred North Whitehead qui a en fait décrit ces deux modes il y a près de 90 ans dans Symbolisme: sa signification et son effet.
L'idée de l'hémisphère cérébral ayant des fonctions si différentes est maintenant démystifiée, et comme Star Wars appartient aux idées amusantes des années 1970 qui n'ont pas beaucoup de base en fait, même si elles restent peut-être un raccourci utile pour la pensée intuitive versus analytique.
Peut-être que votre idée erronée selon laquelle la réalité des différences hémisphériques distinctes a été «démystifiée» vient de certaines opinions des années 1970, mais cette notion est elle-même démystifiée.Je vous renvoie aux travaux de Roger Sperry, Iain McGilchrist (Le maître et son émissaire), Allan Schore (plus de 6 livres de recherche et des dizaines d'articles de revues), etc. The Right Mind de Robert Ornstein donne un aperçu clair.Je ne peux pas imaginer trouver un expert de recherche actuel en neurosciences qui serait en désaccord avec le fait des différences hémisphériques radicales.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...