Question:
Pourquoi Tyrion pense-t-il qu'un successeur est si important à ce stade de la saison 7, épisode 6?
user2191454
2017-08-22 19:22:25 UTC
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Dans l'épisode Beyond the Wall, Dany et Tyrion ont longuement discuté des successeurs. Et Tyrion a dit à Dany:

Vous dites que vous ne pouvez pas avoir d'enfants.

Mais il existe d'autres moyens de choisir un successeur.

Le Night's Watch a une méthode, The Iron Born folk, bien que de nombreux défauts en aient une autre.

Pourquoi pensait-il qu'il était si important de le rappeler à Dany maintenant? Quelles sont les méthodes dont il parle à propos exactement en plus d'avoir des enfants?

Je ne suis pas totalement convaincu que tyrion voulait avoir cette conversation.dany a soulevé le sujet.pour le tyrion, ce n'était qu'un aspect d'une discussion plus large sur la manière de garantir que sa vision perdure.l'aspect le plus immédiat était de contrôler son tempérament afin qu'elle ne fasse pas partie de la roue de son vivant.
Eh bien, ils parlent également de rencontrer Cersei en personne à King's Landing, ce qui semble être un moyen très probable de se faire tuer.
Cinq réponses:
TheLethalCarrot
2017-08-22 19:27:43 UTC
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Les deux exemples cités par Tyrion:

  • The Nights Watch - Ils choisissent par vote populaire ceux qui veulent devenir le prochain leader.
  • The Ironborne - (pas 100% à ce sujet) Ils choisissent via un Moot ceux qui veulent être un leader.

Essentiellement, Tyrion dit que vous ne pouvez pas avoir d'enfants mais que vous pouvez choisir un successeur ou laisser le les gens décident.

Quant à savoir pourquoi il pense que c'est important, il explique que:

Votre Grâce, j'ai vu des centaines de flèches voler vers vous lorsque vous vous êtes battu sur Blackwater Rush, et j'ai vu des centaines de flèches manquer. Mais n'importe lequel d'entre eux aurait pu trouver votre cœur.

Essentiellement, si vous continuez à voler en danger à un moment donné, le danger viendra à votre rencontre. Sans un successeur en place, tout cela n'aura servi à rien.

Comme @MikeScott le mentionne dans un commentaire:

Il essaie peut-être aussi de suggérer à Dany que c'est irresponsable de sa part de se mettre en danger, car en fait il n'y a pas de successeur potentiel qui puisse contrôler ses dragons (pour autant que l'on sache à ce stade), quelle que soit la façon dont ils sont choisis. Et sans les dragons, toute l'entreprise s'effondrera immédiatement.

Tyrion ne le dit jamais tout à fait, mais c'est certainement sous-entendu, même si je ne pense pas que ce soit sa principale raison pour en parler.

Comme le dit @Kepotx dans un commentaire:

De plus, si elle gagne, mais meurt sans successeur, cela signifie pas de reine, et une nouvelle guerre pour le trône. Ce fait n'est pas en sa faveur si elle veut amener beaucoup de gens à ses côtés.

Si elle veut gagner plus de soutien, avoir un successeur disponible l'aidera. Cependant, il ne semble pas être de notoriété publique que Dany ne puisse pas avoir d'enfants, et il est même discutable de savoir si elle le peut ou non, donc ce n'est peut-être pas le motif principal du commentaire de Tyrion.

Je pense que vous avez manqué l'autre partie importante de ce que Tyrion a dit dans l'épisode: le monde que Dany veut construire ne sera probablement pas construit en une seule vie.Elle doit s'assurer d'avoir un successeur * qui partage sa vision *.
Il peut également essayer de suggérer à Dany qu'il est irresponsable de sa part de se mettre en danger, car en fait, il n'y a pas de successeur potentiel qui puisse contrôler ses dragons (pour autant que quiconque sache à ce stade), quelle que soit la façon dont ils sont choisis..Et sans les dragons, toute l'entreprise s'effondrera immédiatement.
@AnthonyGrist Ouais, mais Dany ne veut pas se concentrer sur le monde après si elle n'a pas encore le monde, c'est-à-dire `` Nous discuterons de la succession après que je porte la couronne. ''
@MikeScott Bon point, j'ajouterai cela.
L'Ironborn est un peu correct, j'ajouterai simplement que c'était une ancienne méthode, mais qu'il est devenu moins systématique sous le règne de Greyiron.En fait, Euron Greyjoy est le premier roi choisi à Kingsmoot depuis des siècles
De plus, si elle gagne, mais meurt sans successeur, cela signifie pas de reine et une nouvelle guerre pour le trône.Ce fait n'est pas en sa faveur si elle veut amener beaucoup de monde à ses côtés.
@Kepotx Un autre bon point.
Je voudrais également démystifier l'idée fausse selon laquelle les royaumes médiévaux = système héréditaire de primogéniture.Beaucoup de Royaume utilisaient différents types de monarchie élective: le meilleur exemple qui me vient à l'esprit est le Saint Empire Romain, mais la France sous les Capétiens avait aussi un système électif.Dans les deux cas, le système a décliné lorsque le premier fils du roi a été systématiquement élu.D'autres royaumes tels que les républiques maritimes italiennes étaient également souvent basés sur l'élection, comme le Doge de Venise.En fait, beaucoup d'Etats européens où, au moins pendant un certain temps, la monarchie élective
Je suppose que la tentative de Jaime de tuer Daenerys a dû également inquiéter Tyrion, même s'il ne l'a pas mentionné dans cette conversation.
Je n'ai pas assez de place dans l'autre commentaire, mais si l'on regarde en dehors de l'Europe, ce sont d'autres exemples, comme les rois de Kongo, ou les quatre premiers calife.Autre exemple, assez pertinent car il s'agit d'une clause des Dothrakis: les mongols se sont rassemblés à Kurultay (une sorte de conseil) pour choisir les Khagans
@ArnaudD.Je pense que le commentaire de la flèche implique davantage tous les dangers qui se sont présentés à vous, non seulement cet incident, mais oui, cela s'est probablement produit aussi.Bien que d'après les commentaires de Tyrion, il ne s'attendait certainement pas à ce que Jaime réussisse.
@TheLethalCoder Je suis d'accord avec vous, je voulais juste ajouter un autre élément qui pourrait expliquer son inquiétude.De plus, même s'il ne s'attendait pas à ce que cette tentative particulière réussisse, cela montre que l'ennemi (ou du moins Jaime) est également conscient de l'absence de successeur et tout à fait prêt à en profiter (non que ce serait très surprenant).
J'ajouterais que Tyrion a probablement des préoccupations majeures non seulement liées aux guerres de succession.Si Dany meurt sans héritier clair, alors vous avez une horde vengeresse de Dothraki et une armée sans tête sans tache, avec 3 dragons incontrôlés.Avoir une ligne de succession claire atténue au moins 2 de ces préoccupations.Comme nous l'avons vu dans S7E5, les Dothraki pourraient très bien être capables de ravager et de détruire Westeros.
Irishpanda
2017-08-22 19:41:47 UTC
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Tyrion répond au besoin immédiat et futur d'un successeur. À court terme, si elle veut s'exposer en utilisant et chevauchant les dragons, il doit y avoir un successeur clair pour prendre les rênes si elle meurt, sinon tout s'écroule.

À long terme, il est important que les gens sachent qu'il existe une ligne de succession stable, que ce soit par droit d'aînesse ou par d'autres moyens. Imaginez que Dany remporte le trône de fer. Génial, non?

Mais que se passe-t-il quand Dany meurt? Vraisemblablement, elle n'est pas immortelle. Lorsque Dany mélange cette bobine mortelle sans successeur, nous sommes de retour là où nous en sommes maintenant! Divers partis tenteront de planifier ou de forcer leur entrée au pouvoir.

Regardez dans l'histoire de la vie réelle des exemples de ce qui se passe lorsque la ligne de succession est faible ou incertaine. Des empires entiers construits par des individus forts et charismatiques ont été paralysés ou détruits à leur mort à cause de cela. Regardez les empires d'Alexandre ou de Gengis. Tyrion conseille à Dany d'éviter ce destin.

Pour le moment, il lui parle des ramifications à court terme, mais on peut parier qu'il pense aussi très sérieusement au long terme.

Il pensera oui à long terme, comme il le dit lui-même, mais il ne semble pas que tout le monde sache que Dany ne peut pas avoir d'enfants.Et elle répond elle-même sur le long terme: "Nous parlerons de la succession quand je porterai la couronne."
@TheLethalCoder Elle ne "répond pas à long terme", elle évite juste d'avoir une conversation qu'elle ne veut pas avoir.
@AnthonyGrist Je dirais que sa réponse au long terme est de ne pas y penser tant que nous n'en avons pas besoin.Quoi qu'il en soit, je pense que nous pensons tous les deux la même chose, c'est-à-dire qu'elle ne veut pas en parler avant et maintenant.Quant à ses raisons, c'est soit qu'elle ne voit pas l'intérêt (comme je le pense), soit elle ne veut pas / l'éviter (comme vous le pensez).
@TheLethalCoder Sa réponse au long terme ne fonctionne pas car il y a aussi un besoin à court terme, et ils nécessitent d'avoir la même conversation (c'est-à-dire le moment où ils doivent y penser est * maintenant *).
@AnthonyGrist Je pense que son argument est que si elle meurt, ils perdent de toute façon, alors quel est l'intérêt de répondre à court terme.
Glen_b
2017-08-23 06:08:26 UTC
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Dans l'histoire, c'est parce qu'elle risque tout en se mettant en danger, comme d'autres l'ont suggéré, donc je ne m'étendrai pas là-dessus.

De façon dramatique, cependant , c'est pour annoncer les événements qui ont suivi, donnant aux événements ultérieurs un soupçon d ' ironie cosmique .

En effet, en faisant comme elle, 1

elle semble avoir considérablement augmenté les risques auxquels tout le monde est confronté en perdant un dragon pour le roi de la nuit - et la situation aurait pu être bien pire ; Drogon aurait pu facilement être touché et elle aurait pu être tuée -

avec le recul, donnant aux paroles de Tyrion un poids prophétique.


1. (le spoiler est assez important, ne dites pas que vous n'avez pas été prévenu)

Abdulla Ghazala
2017-08-22 20:13:09 UTC
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Il a vu Daenerys se battre. Alors il a cru qu'elle pourrait mourir. Une fois qu'elle mourra, tout ira en vain. Et c'est pourquoi il ne voulait pas qu'elle aille au-delà du mur. De plus, Daenerys ne peut pas être mère, ses dragons sont ses seuls fils. Tyrion pense donc qu'elle doit choisir un successeur.

Alors le successeur me paraît évident.Tous saluent le roi Drogon, le premier de son nom!
@Kepotx: barbecuer des chèvres et des enfants, briseur d'arbalètes vraiment très grosses parfois, cousin de ce mec des films Hobbit, perceur du Quatrième Mur.
TheDelta
2017-08-24 12:54:59 UTC
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Même au-delà des faits évidents qui, elle-même issue d'une famille de souverains féodaux (re) conquérant un royaume féodal, où la succession est toujours massivement ce point c'est aussi une simple question militaire qui serait tout aussi importante aujourd'hui.

Vous menez une guerre, il est absolument primordial qu'il y ait toujours une réponse rapide et si possible simple à la question "qui est aux commandes? », si ce n'est pas le cas, vous pouvez voir vos forces s'effondrer dans le désarroi et la confusion. Jusqu'à présent, cela n'a pas été un gros problème, Dany n'a jamais été dans une position de danger immédiat pendant les batailles que ses armées ont livrées, mais avec son équitation Drogon dans la bataille, cela a changé, donc la question de "si quelque chose vous arrive, qui commande? " devient vital.

Surtout compte tenu du fait que Tyrion a vu beaucoup de personnes aux commandes mourir ou se faire éliminer ces dernières années, et il a vu le chaos qui suit souvent, alors ce n'est que naturellement pour lui d'essayer de s'assurer que les choses restent aussi stables que possible si quelque chose arrivait à Dany.



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