Question:
L'entreprise dans "The Motion Picture" était-elle en fait une refonte de celle de la série télévisée?
Xantec
2012-07-30 21:29:28 UTC
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Dans Star Trek The Motion Picture , il est mentionné au moins deux fois que l ' Entreprise a fait l'objet d'une rénovation. Étant donné qu'il s'agissait du premier film Star Trek après la série télévisée, le choix du mot, refit , semble impliquer que cette entreprise est la même que celle vue dans le Émission télévisée avec quelques réparations et remplacements.

Tiré du film:

[Scott à Kirk, avant le vol de la navette vers l'Enterprise]
Admiral, l ' Entreprise vient de terminer dix-huit mois de refonte et de réaménagement. Elle a besoin de tests, d'un shakedown ...

[Alien Ensign à Sulu, sur le pont après la sortie de Kirk]
Et le capitaine Decker? Il a été avec le navire à chaque minute de son réaménagement ...

Cependant, le changement radical d'apparence semble démentir le libellé. Outre la forme générale, toutes les lignes du navire ont été modifiées et toutes les pièces intérieures vues ont également été radicalement modifiées. À tout le moins, ces changements suggéreraient que le vaisseau avait été amélioré , mais il est plus probable que l'on croirait qu'il s'agit en fait d'un vaisseau entièrement nouveau nommé Enterprise .

Est-ce que l ' Entreprise dans The Motion Picture est en fait destinée à être la même entreprise que celle de la série télévisée originale, avec un choix maladroit dans la formulation qu'ils ont appelé un refit , ou s'agit-il d'un navire entièrement nouveau nommé Enterprise?

re · fit / rēˈfit / Verb:
Remplacez ou réparez les machines, équipements et accessoires dans ( un navire, un bâtiment, etc.).

up · grade / ˈəpˌgrād / Verb:
Élever (quelque chose) à un niveau supérieur, en particulier améliorer (équipement ou machinerie) en ajoutant ou en remplaçant des composants.

Je suis avec toi là-bas. J'imagine que le mot Refit sonnait mieux que Upgrade dans le dialogue.
Les navires sont refit, pas mis à niveau. C'est une chose nautique. La mise à niveau est une chose logicielle. La Fédération est une agence à thème nautique.
Cette question est également connue sous le nom de [Paradoxe de Theseus.] (Https://www.quora.com/If-all-the-parts-of-a-ship-are-replaced-one-by-one-is-it-encore-le-même-navire)
Il y a une discussion sur le paradoxe de Theseus appliqué aux vaisseaux spatiaux sur [cette page] (http://www.projectrho.com/public_html/rocket/basicdesign.php) sur le site Atomic Rockets.
[L'entreprise post-TOS est-elle réellement un navire différent?] (Https://www.youtube.com/watch?v=-Rx0Y6IjBac)
Six réponses:
geoffc
2012-07-30 21:36:14 UTC
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Pensez au porte-avions USS Intrepid (Musée de New York maintenant, servi de la fin de la Seconde Guerre mondiale à 1974, j'étais juste là l'autre jour).

Lors d'un radoub dans les années 1950, ils ont changé le pont, passant d'un pont droit à un pont incliné, pour gérer les jets contre les chasseurs d'hélices. Ceci est assez analogue au changement de nacelles de chaîne rondes en sortes de chaînes rectangulaires. Le pont d'un porte-avions est assez distinctif et grand, tout comme les nacelles. (Je reconnais qu'il n'y a pas grand chose à faire sur le pont, par rapport aux nacelles avec les moteurs de distorsion, mais vous comprenez mon point, pas une analogie parfaite).

Ils ont également fait beaucoup de travail sur l'intérieur , d'après les expositions du musée, il semble donc raisonnable de l'appeler un refit pour une mise à jour aussi importante.

Point intéressant. Je ne savais pas ça de l'Intrepid. Jusqu'où va-t-il tout en étant encore un "refit"? Dans le cas d'Enterprise, à peu près TOUT a été échangé - soucoupe, coque d'ingénierie, connecteur dorsal, pylônes de chaîne, nacelles de chaîne, complètement déplacé les lance-torpilles, pont entièrement nouveau, noyau d'ordinateur, quais de navette, déflecteur de navigation. Presque TOUTES les parties physiques du navire ont été remplacées. Où se situe la frontière entre le réaménagement et la nouvelle construction?
Si le cadre de base de ce qui est considéré comme la quille du navire est toujours le même, il est considéré comme un radoub. Dans le cas d'un navire de la Fédération, le corps central serait la quille, donc tant que le cadre de cette section est intact, ils le considèrent probablement comme un radoub.
@eidylon La trame spatiale était originale. C'est un vrai mot au fait, analogue à la cellule.
Hmm, en regardant [cette image] (http://www.coldnorth.com/owen/game/miscellaney/comparisons/2009enterprise.jpg), cela ressemble probablement à la colonne vertébrale du connecteur dorsal, au sommet des nervures techniques et au déflecteur Mount est probablement tout ce qui est potentiellement resté le même. Cela suffit alors pour le considérer comme un refit je suppose? (Image tirée [ici] (http://www.coldnorth.com/owen/game/miscellaney/comparisons/compare.htm))
Les navires de la marine reçoivent * souvent * des améliorations majeures lors des «refit». Pour choisir un autre exemple de transporteur, l'USS Midway a ajouté près d'un tiers à son déplacement d'origine au cours de trois rénovations importantes. En effet, les navires coûtent beaucoup plus cher et la durée de vie est mesurée en décennies pendant lesquelles la technologie évolue et la nature attendue des changements de guerre nécessitant des ajustements de conception.
@dmckee Considérant une classe Nimitz (et bientôt la nouvelle classe Ford), les transporteurs ont 25 ans de carburant dans les réacteurs, après quoi ils passent 2-3 ans à faire remplacer le carburant, puis passent encore 25 ans avant de prendre leur retraite. Fait intéressant, Enterprise (le transporteur) doit prendre sa retraite en 2013, après avoir été ravitaillée une fois. Il a 8 réacteurs contre un Nimitz avec 2, et est le seul vaisseau de sa classe.
Avez-vous combattu pendant la Seconde Guerre mondiale?
C'est une chose nautique. Vous pouvez reconstruire un navire à partir de la quille (la quille est l'épine dorsale d'un navire) et l'appeler toujours le «même» navire.
Notant sur l'Enterprise (premier porte-avions nucléaire américain, aucun des vaisseaux spatiaux): lors d'un «refit» en 1981, ils ont percé des trous dans la coque et retiré les huit réacteurs, et remplacé tous les systèmes associés pour amener le navirejusqu'aux normes de transporteur alors en vigueur (y compris, si je me souviens bien, l'installation de deux réacteurs alors modernes pour remplacer les huit originaux des quatre modèles différents).De nombreux autres travaux importants ont été réalisés;on pourrait presque dire qu'ils ont enlevé les plaques signalétiques et les ont rivées sur un nouveau navire.
[L'entreprise post-TOS est-elle réellement un navire différent?] (Https://www.youtube.com/watch?v=-Rx0Y6IjBac)
@ZeissIkon Ils ont changé Enterprise CVN de 8 à 2 réacteurs lors d'un radoub?C'est très intéressant.Je ne savais pas ça.Je me demandais à quel point le déclassement allait être mauvais.2 vaut mieux que 8.
Je n'ai pas travaillé sur le radoub, mais j'ai travaillé pour la marine (en tant que civil) dans une base voisine pendant une partie de cette période.Je soupçonne que la mise hors service sera toujours un PITA;les deux réacteurs sont beaucoup plus grands que les huit originaux.Big E avait également quatre arbres, plutôt que les deux de la classe Nimitz - un élément important de l'intrigue dans * The Bear and the Dragon * de Clancy.
Je remonte mon balai préféré en remplaçant la brosse.Plus tard, je le remet en place en remplaçant la poignée.Puis-je encore l'appeler Broomship Enterprise?
Chris
2012-08-01 07:42:08 UTC
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Ceci est tiré de Memory Alpha:

Les mises à niveau du système avec de nouvelles technologies après de longs déploiements étaient loin d'être inhabituelles dans son histoire, mais la refonte de l'entreprise au début des années 2270 est devenu un projet de refonte et de reconstruction presque à quille.

Le cœur même du navire a été remplacé par un noyau de chaîne vertical radicalement différent, lié à de nouvelles nacelles de moteur de chaîne plus lourdes au sommet de pylônes en flèche et intégré aux moteurs à impulsion. Le nouveau système d'entraînement permettait une extension de la soute dans la coque secondaire, reliée à la baie des navettes.

Les mises à niveau du système d'armes comprenaient neuf banques à double phaseur avec une puissance canalisée directement à partir des moteurs de distorsion. Un lanceur de torpilles / sondes à double photon a été installé au sommet de la coque secondaire.

Plusieurs points de sortie comprenaient désormais une trappe espacée côté bâbord, deux baies de marche dans l'espace ventral, quatre trappes de service dorsales et un port d'anneau d'amarrage standardisé à l'arrière du pont sur la coque principale; quatre autres ports d'anneau d'amarrage, jumelés respectivement sur les côtés bâbord et tribord du lanceur et des coques secondaires, et des sas d'écoutille de service sur les côtés bâbord et tribord des principales portes à clapet du hangar.

Un nouveau Le module de pont reflétait les systèmes informatiques modernes, les interfaces d'exploitation et l'ergonomie qui fonctionnaient dans tout le navire.

Suite à la promotion de Kirk au poste de contre-amiral et à son poste de chef des opérations de Starfleet, son successeur trié sur le volet, le capitaine Willard Decker a supervisé le radoub, assisté du commandant en chef du génie Montgomery Scott.

Après Deux ans et demi dans le spacedock pour le radoub, l'Enterprise a été mise en service, des semaines plus tôt que prévu, en réponse à la crise V'Ger, une fois de plus sous le commandement de Kirk.

De plus, il me semble me souvenir d'avoir lu quelque part que Scotty voulait ajouter des moteurs de distorsion nouvellement développés à Enterprise , et après avoir ajouté les moteurs, il a constaté que les pylônes devaient être mis à niveau pour tenir les moteurs. Donc, ce qui a commencé comme une simple mise à niveau s'est lentement transformé en une grande refonte. Je pense également que lorsque ce réaménagement a été effectué, l ' Entreprise a été reclassée d'une classe Constitution à ce qui est maintenant connu sous le nom de classe Entreprise .

Il est à noter que toute cette section semble être créditée sur le wiki de _Star Trek: The Motion Picture_, ce qui signifie que toutes ces informations auraient dû être dans le film (ou les références du wiki sont fausses).
Les nacelles Warp peuvent être plus massives mais, la plupart du temps, elles ne peuvent pas être "plus lourdes".:)
Lightness Races in Orbit
2014-09-20 12:20:03 UTC
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Oui, il s'agit de la même Entreprise , NCC-1701 cependant, étant donné que le radoub était si étendu, il y a un argument à faire valoir qu'il s'agit d'un cas où un balai reçoit à la fois un nouveau poignée et un nouveau pinceau!

Dans l'ordre de sortie, la première Enterprise totalement nouvelle que nous voyons est le NCC-1701-A, renommé Yorktown , à la fin de Star Trek IV.

Je suis d'accord avec le commentaire de Yorktown - dans les premières ébauches de Star Trek, le navire était le U.S.S.Yorktown. Considérez Will Decker disant à l'amiral Kirk "Ceci est une entreprise presque entièrement nouvelle" commente-je ne vois rien à l'intérieur ou à l'extérieur que je puisse identifier avec la série originale de vaisseaux - de bonnes informations ici!
CyberGolem
2015-10-08 04:25:58 UTC
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J'ai eu la chance de servir à bord du USS Aspro (SSN648) dans les années 80. Elle était sur les quais pour un radoub à Mare Island, et a été complètement vidé pour recevoir des améliorations pour presque tous les systèmes, y compris sa propulsion, mais sa forme est restée intacte. Cependant, ce n'est pas ainsi que les navires de surface sont affectés par les rénovations.

La forme de l'Aspro était essentielle à ses capacités souterraines alors que les navires de surface ne sont pas redevables à leur forme précédente. Surtout dans leurs super structures (c'est-à-dire que les canons aux batteries de missiles peuvent modifier une silhouette dans une certaine mesure, mais le réarrangement du pont comme l'Intrepid a évidemment un impact plus important sur sa silhouette). En fin de compte, les deux types de navires sont toujours considérés comme des refits.

En tout cas, ce que je veux dire, c'est que cela dépend vraiment du navire, des capacités de la mission et même de la politique des organes directeurs, donc je ne pense pas à l'avenir serait bien différent.

Le tout avec un grain de sel bien sûr :)

Anthony X
2018-05-20 05:52:34 UTC
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On pourrait penser que lors d'un réaménagement, les principales caractéristiques structurelles seraient en grande partie inchangées, par exemple. les coques de pression principales. Faire des changements significatifs équivaudrait à une reconstruction plutôt qu'à une remise en état. Mais, ils l'ont appelé un refit en dialogue, donc c'est un refit en canon.

Oui, vous pouvez voir des changements dans à peu près toutes les lignes du navire, y compris ce qui serait des coques à pression. Étant donné que le modèle de prise de vue de la série originale reste inchangé à ce jour (maintenant un artefact de musée), le film a utilisé ses propres modèles, de sorte que le nouveau modèle n'était pas seulement une réhabillage de l'ancien. Selon Wikipédia, le personnel de production voulait changer l'apparence du navire et en a assez de son chemin pour que le résultat ressemble à bien plus qu'un simple refit. Il en va de même pour tous les intérieurs - tous les espaces intérieurs représentés à l'écran que ce soit par des décors physiques réels (principalement) ou par des mattes (je pense qu'il y en a un ou deux).

Puisque TMP Enterprise porte le même numéro NCC-1701 que TOS Enterprise , il doit logiquement être le même vaisseau malgré tous les changements, sinon on lui aurait attribué un nouveau numéro (par exemple NCC-1701-A, qui a été attribué au navire que l’équipage a piloté dans quelques-uns des derniers films, par exemple ST: The Final Frontier ). Donc, ce n'est certainement pas une "nouvelle" construction, et comme je l'ai dit ci-dessus, on parle de refit dans la boîte de dialogue à l'écran, c'est donc ce que cela doit être.

Alexia
2020-06-11 04:23:13 UTC
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J'ai toujours eu du mal à croire que l'Enterprise dans Star Trek: The Motion Picture soit en fait le même vaisseau dans TOS. Avec la soucoupe et la coque d'ingénierie non seulement différentes, mais aussi la taille agrandie. Il a de nouvelles nacelles et pylônes, même le cou reliant la soucoupe à la coque d'ingénierie. C'est tellement invraisemblable que c'est le même navire. Tant à l'intérieur qu'à l'extérieur, avec autant de changements, il est impossible d'être le même navire de manière réaliste. Avec beaucoup de travail en cours, ils auraient tout aussi bien pu construire un nouveau navire à partir de zéro.

ouais - totalement incroyable, loin d'être aussi probable que la distorsion, les réplicateurs, les vastes civilisations galactiques;)
Salut, bienvenue à SF&F!Une bonne réponse doit être éclairée par autre chose qu'une opinion personnelle;pouvez-vous donner une preuve (d'une manière ou d'une autre) que l'Enterprise dans TMP n'était pas la même coque que celle apparaissant dans TOS?


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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