Question:
Comment connaissons-nous la lignée de ce personnage, basée sur la série?
Jake
2016-06-28 18:29:18 UTC
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En regardant la finale de la saison 6 de Game of Thrones puis en lisant plusieurs blogs en ligne, j'ai vu beaucoup de références à la lignée d'un personnage comme un fait concret maintenant qu'il a été révélé dans la série - cependant, je ne suis pas sûr d'avoir choisi sur tous les détails, car je vois seulement qu'ils ont révélé un parent.

Mon bref résumé, corrigez-moi si je me trompe:

Nous voyons la "fin" de la vision de Bran, où il est allé dans le passé pour assister à "l'histoire d'origine" de Jon Snow. Auparavant, nous pensions que Jon était le fils d'Eddard Stark et d'une inconnue, faisant de lui un salaud, mais un descendant des Starks tout de même. Au lieu de cela, nous voyons maintenant Lyanna Stark, la sœur de Ned, faire promettre à Ned de prendre soin de son fils, ce qui nous dit que Jon n'est pas le fils de Ned, il est de Lyanna.

Mais voici la partie que je ne comprends pas. J'ai lu plusieurs blogs qui revendiquent la

L + R = J théorie (Lyanna Stark + Rhaegar Targaryen sont les parents de Jon Snow)

est maintenant un fait complètement validé. Cependant, je n'en vois que la moitié -

Comment savons-nous qui est le père de Jon? Nous ne voyons que sa mère, qui vient de lui donner naissance.

Certes, nous savons plusieurs choses sur le passé, ce qui en fait un candidat sérieux pour être vrai, y compris

le fait que Lyanna avait été kidnappée par les Targaryen, faisant de Rhaegar un père probable. Mais techniquement, personne ne pourrait être le père? Ai-je manqué une scène ou un détail qui indiquait catégoriquement que Rhaegar était le père de Jon?

S'il ne s'agissait pas de la lignée Targaryen, alors il n'y aurait pas besoin de cacher sa lignée et pour Ned de salir son honneur et de blesser sa femme de cette manière.Donc, Rhaegar, ou peut-être le roi fou lui-même.
Considérez également qu'aucun autre père ne porterait le poids narratif du mystère de sa filiation.Nous savons que le mystère est important: tant de temps a été consacré au fait que Jon est un salaud, qui aspire à être un «vrai» Stark.Nous n'avons pas non plus de lien direct entre Jon et Daenerys, mais si l'histoire se terminait par la connexion de ces deux personnages, cela serait étrange.Cela cadre et relie les luttes séparées qu'ils combattent.Toute autre connexion est susceptible de sembler arbitraire.
Connexes: http://scifi.stackexchange.com/q/133161/16272
Quelqu'un d'autre a-t-il lu cette deuxième balise spoiler comme "Leeroy Jenkins"?Je suis sur Internet depuis trop longtemps ...
@Ben C'est drôle, vous devriez dire qu'il y a [une théorie selon laquelle Jon Snow = Leeroy Jenkins] (http://scifi.stackexchange.com/a/132484/31938) (faites défiler jusqu'à l'image), donc la boucle est bouclée.Je ne suis clairement pas sur Internet depuis assez longtemps depuis que j'ai dû chercher sur Google qui est Leeroy Jenkins
@user568458 c'est un mème, pas une théorie
Sept réponses:
C.Koca
2016-06-28 18:39:35 UTC
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En se basant uniquement sur la série, Lyanna dit: "Si Robert le découvre, il le tuera. Vous savez qu'il le fera."

Cela prouve qu'il est une menace à Robert. Puisqu'ils étaient à la fin de la rébellion, nous savons qu'il pourrait être quelqu'un avec une revendication sur le trône, c'est-à-dire un Targaryen. L'émission ne mentionne qu'Aemon, Viserys, Rhaegar, Daenerys et le roi fou comme Targaryen. Parmi eux, seul Rhaegar peut être le père de Jon.

D'ailleurs, au début de la série, Robert évoque le kidnapping de Lyanna par Rhaegar. Je pense qu'il est assez évident que Jon est le fils de Rhaegar, même dans la série.

Ouais, je n'en doute pas intrinsèquement, c'est juste étrange pour moi que les gens l'acceptent comme vrai dans une émission comme celle-ci où tout est une torsion (je veux dire, sa lignée était une torsion pendant 6 saisons ...)pensa, cependant - Robert Baratheon tuerait quiconque aurait engendré un enfant avec sa future épouse, non?Ne tuerait-il même pas un roturier s'il découvrait que le roturier a engendré un enfant avec sa future femme?Je conviens que nous en savons beaucoup sur l'enlèvement qui le montre - mais littéralement, n'importe qui dans le royaume targaryen aurait pu engendrer un enfant avec le kidnappé
Je ne pense pas qu'il tuerait le neveu de son plus grand allié si l'enfant n'avait pas de menace immédiate contre lui :)
Oh attendez, j'ai mal compris - dans la citation de "il le tuera", le "lui" est Jon?Cela signifie que si Robert découvre que cet enfant est une menace pour lui en raison de sa filiation targaryen, Robert tuera Jon pour éliminer la menace?Je pensais que le «lui» était Rhaegar - comme dans, si Robert découvre que Rhaegar a engendré un enfant avec sa future femme, Robert tuera Rhaegar (lui)
Au début de la scène de la Tour de la joie dans l'épisode 6.3, Ned Stark dit au Kingsguard, "Rhaegar se trouve sous le sol."Il est déjà mort :)
Très, très intéressant.Ok, donc il est vraiment très probable que ce soit Rhaegar - personne ne l'a encore dit à haute voix, mais il est probable à 99,9% car il y a peu d'alternatives.Je vous remercie!
@C.Koca Rhaegar est mort mais cela vient juste d'arriver.On ne sait pas si Arthur Dayne sait avant que Ned et ses hommes le lui disent, et Lyanna semble avoir d'autres choses à craindre à ce moment-là.Elle ne sait peut-être pas MAIS elle parle certainement encore de Jon
@Brad vous avez raison, mais Ned se rend au ToJ longtemps après Trident.Entre ces événements, le sac de King's Landing et la levée du siège à la fin de Storm se produisent.
@C.Koca ah intéressant, je n'ai pas apprécié la chronologie comme ça
@Jake: Il y a un garde du roi qui protège Lyanna à la tour de la joie.Pourquoi donc?Kingsguard ne protège que la famille royale immédiate.La guerre était finie à ce moment-là.Pourquoi les chevaliers les plus honorables du royaume garderaient-ils un amant kidnappé du prince Rhaegar?Non, ils protègent l'héritier du trône de fer.
Encore une chose.Il y a des raisons de croire que Lyanna n'a pas du tout été kidnappée.
Je ne pense pas qu'il soit physiquement impossible pour Mad King Aerys d'être le père, et cela expliquerait certainement pourquoi Rhaegar avait caché Lyanna dans la tour de la joie, si loin de King's Landing.
Mike.C.Ford
2016-06-28 18:46:18 UTC
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Environ un an avant la rébellion de Robert, il y avait un Tournoi à Harrenhal au cours duquel le prince Rhaegar Targaryen remporta la joute et déclara Lyanna Stark la reine de l'amour et de la beauté. Un an plus tard, il l'a «kidnappée», ce qui a ensuite conduit à la rébellion, et le reste appartient à l'histoire. (Je sais que cela n'a pas été montré dans la série, mais cela fait partie du canon de la série).

De plus, elle était protégée par trois Kingsguard à la tour de la joie. Seuls les membres de la famille royale peuvent donner des ordres au Kingsguard, ce qui signifie qu'un membre de la famille royale leur a dit de protéger Lyanna pendant qu'elle accouchait.

Lyanna dit à Ned que "Si Robert découvre, il tuez-le. Vous savez qu'il le fera. " Bien qu'il soit possible qu'il tue n'importe quel enfant auquel sa fiancée et son amour de sa vie ont donné naissance (ce n'était pas le sien), la seule preuve de meurtre d'enfants que nous l'avons vu approuver est celle des enfants Targaryen pendant le Sac de King's Landing.

Compte tenu de sa certitude que Robert assassinerait l'enfant ("Vous savez qu'il le fera"), il est plus que probable que l'enfant est en fait un Targaryen.

Cela conduit à de fortes spéculations sur le fait que c'est Rhaegar qui a engendré l'enfant avec elle.

Vous avez raison sur le fait qu'il n'y a pas de béton preuve encore, mais il est peu probable qu'il existe une autre personne qui pourrait être le père.

Intéressant - n'a pas repris la partie Kingsguard.Bien que je dirai qu'il est possible que Lyanna ait été assommée par quelqu'un d'autre, et Rhaegar était inquiète pour un certain nombre de raisons politiques parce qu'elle était elle-même la royauté, alors il voulait qu'elle soit protégée.À ce stade, j'essaie simplement de proposer des possibilités.Comme je l'ai dit dans un autre commentaire, je n'en doute pas moi-même, mais comme tout le monde semble l'avoir accepté comme un fait, je me demandais si j'avais raté le détail qui le prouvait.Le détail Kingsguard est certainement celui que j'ai manqué!
J'écrivais aussi cette réponse exacte lol
@Jake c'est une très bonne question, je n'avais jamais envisagé le fait qu'il ne soit jamais définitivement montré qui est le père, et seuls des indices ont été donnés jusqu'à présent.
@Jake "Est-ce que j'oublie quelque chose? Je sais que Lyanna était noble, mais je ne me souviens pas qu'elle était royale.
Juste, je me suis juste mal exprimé - le vrai point étant que le fait que le Kingsguard soit là prouve que Rhaegar (ou un autre membre de la royauté) les a envoyés - cela ne prouve pas qu'il est le père.Il aurait pu les envoyer parce qu'elle est de la noblesse (d'accord, pas de la royauté) ou parce qu'il en avait envie.Cela ne signifie pas DIRECTEMENT qu'il est le père.Et une fois de plus - je n'essaye pas d'être combatif, j'essaie juste de voir si l'émission a VRAIMENT dit "Rhaegar est le père", ou l'a montrée sans l'ombre d'un doute.Je suis convaincu à 99,9% qu'il est le père après avoir lu toutes les réponses ici.
@Jake il n'y a que 7 kingsguard.Le fait que 3 des 7 sont au milieu de nulle part pour garder un enfant «aléatoire» est révélateur.Ned leur demande spécifiquement à ce sujet, quand il leur demande pourquoi ils ne gardent pas le prince héritier.
Frozendragon
2016-06-30 00:05:05 UTC
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HBO a publié cette compensation d'image montrant Rhaegar Targaryen comme le père de Jon Snows, ne laissant aucun doute sur l'identité de son père.

enter image description here

http://www.makinggameofthrones.com/production-diary/got-connections-ned-promise-tower-of-joy-infographic

Hah, c'est assez intéressant.Super trouvaille, merci!
Merde, je suis juste venu ici pour poster ceci comme réponse.+1
"Montrant clairement"?C'est le graphique le plus déroutant que j'aie jamais vu.Il a beaucoup de lignes qui se chevauchent, sans aucune tentative de minimiser les croisements ou de placer les cercles dans des endroits significatifs;et les pointes de flèches sont presque impossibles à voir.
Tchaokko
2016-06-28 18:50:16 UTC
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Spoiler lourd à venir!

Quand Lyanna Stark fait promettre à Ned qu'il protégera Jon Snow, elle dit aussi quelque chose que nous pouvons entendre.

Elle dit que si Robert, dans ce cas Robert Baratheon, apprend ce qu'elle vient de dire, il tuera l'enfant. Robert Baratheon était connu pour détester les targaryen, on peut voir que lorsqu'il a ordonné l'assassinat de Daenerys dans la saison 1. Dans le livre quand il a vu le cadavre mutilé de l'enfant de Rhaegar Targaryen et Ellia Martell, sa seule réaction a été

"Je ne vois pas de filles, seulement des dragonspawn" A Game of Thrones, Chapitre 12.

Le fait que Robert tuerait l'enfant, de l'amour de sa vie, s'il apprend un secret à son sujet, cela implique fortement que le père doit être Targaryen.

Bien sûr, ce n'est qu'implicite et il n'y a pas de preuve tangible, mais comme la théorie était implicite auparavant, cela est considéré comme une confirmation.

+1.J'attendais le commentaire de dragonspawn.Cette réponse explique bien la haine de Roberts pour les Targaryen et pourquoi il tuerait un bébé.
On dit que Tyrion n'a survécu que parce que Tywin Lannister ne tuerait pas le fils de la seule personne qu'il ait jamais aimée.Je doute que Tywin était un homme meilleur que Robert.
Skooba
2016-06-28 18:51:42 UTC
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C'est comme un jeu de relier les points (pas dans un ordre particulier) ...

  1. Lyanna est protégée par le Kingsguard, seul un membre de la famille royale pourrait placez-les là-bas.
  2. Littlefinger mentionne à Sansa que Rhaegar a "choisi" Lyanna plutôt que sa femme.
  3. Lyanna dit que le Robert tuera le bébé Jon s'il le découvre, d'où le "promets-moi, Ned" ligne.
1. N'aide pas - Rhaegar l'a kidnappée.2. + 3.Bons points.
@einpoklum Il n'est pas tout à fait clair s'il l'a vraiment kidnappée.En fait, il y a pas mal d'indices qui suggèrent qu'elle n'a pas du tout été kidnappée - plutôt, qu'elle a été "sauvée", venue volontairement.La vie est assez complexe dans l'univers ASoIaF :)
@Luaan: Pourtant, le fait est que le garde du roi vient d'être posté par lui, cela ne dit rien sur l'identité du bébé.
PiousVenom
2016-06-28 18:42:02 UTC
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Selon l'émission, nous n'avons toujours aucune preuve SOLIDE du père. Cependant, Lyanna peut être entendue dire "Robert le tuerait s'il le découvrait". Sur la base de cette ligne, nous pouvons supposer en toute sécurité qu'elle signifie que Rhaegar est le père de Jon. Voici un lien contenant des captures d'écran avec des légendes de l'émission.

sentifool
2016-06-29 16:55:04 UTC
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Nous avons le Kingsguard qui garde Lyanna à la tour de la joie. Et pas n'importe qui, nous avons le Lord Commander Gerold Hightower, Ser Arthur Dayne et Ser Oswell Whent qui la gardent. Cela semble simple car ils ne gardent que la famille royale, il doit donc y avoir quelqu'un de la famille royale présent. Il est donc plus logique pour eux de garder le fils de Rhaegar plutôt que quiconque.

KG garde toute la famille royale, pas seulement la reine et le roi.King peut choisir d'accorder un ou plusieurs kilogrammes aux membres de la famille royale comme bouclier personnel.Rhaegar n'était pas le roi pour le moment, il était prince et héritier présumé.Rhaegar avait déjà un héritier, le prince Aegon qui était à KL.
Merci de les avoir signalés.J'ai fait les modifications.Je n'ai regardé que l'émission, donc je ne connaissais pas le prince Aegon.Mais puisque le roi fou était mort, le Kingsguard doit passer sous le commandement de Rhaegar, n'est-ce pas?
Rhaegar est mort avant Mad King à la bataille du trident.Aerys et son petit-fils Aegon sont morts ensemble à l'automne de Kingslanding.Ils ne savaient pas pour Jon, c'est pourquoi le jeune frère de Rhaegar, Viserys, était apparemment roi.Mais +1 de toute façon.Bienvenue à SF&F.
Oh, j'ai tellement besoin de savoir.Maintenant, je vais aussi lire tous les livres.Merci @Aegon.


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Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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