Question:
Pourquoi les enchantements de Lily ont-ils fonctionné pour Voldemort?
Slytherincess
2013-02-24 13:10:22 UTC
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Lily Potter a choisi de mourir au lieu de sacrifier son fils Harry à Voldemort. Ce faisant, des enchantements protecteurs ont été créés qui protégeaient Harry et le rendaient moins vulnérable aux tentatives de Voldemort et Voldemort de tuer Harry.

Pourtant, je ne comprends pas comment les enchantements de Lily, quand Voldemort a volé le sang de Harry dans la scène du cimetière dans Coupe de feu (chapitre 33, Les mangemorts ), ont été utiles à Voldemort.

"Il a pris mon sang", dit Harry.

"Précisément!" dit Dumbledore. «Il a pris votre sang et a reconstruit son corps vivant avec! Ton sang dans ses veines, Harry, la protection de Lily à l'intérieur de vous deux! Il vous a attaché à la vie de sa vie! »

Reliques de la mort - page 568 - Bloomsbury - chapitre 35, Kings Cross

Pourtant, je m'interroge sur les informations suivantes sur le canon:

  • L'enchantement de Lily était subordonné au fait que Pétunia Dursley donnait à Harry une maison, ce que Pétunia fit à contrecœur. C'était le lien de sang entre Harry et Pétunia, plus le fait que Pétunia avait donné à Harry une maison, où il pouvait revenir une fois par an, qui scellait les enchantements protecteurs de Lily et les rendait forts. Voldemort ne s'est jamais vu accorder une maison chez les Dursley, et en fait n'a jamais mis les pieds dans la maison des Dursley à aucun moment dans le canon.

  • N'ayant jamais reçu de maison chez les Dursley , comment, alors, les liens de sang de Lily, Pétunia et Harry existaient-ils dans Voldemort? Ou l'avez-vous fait? Si c'était le cas, serait-ce parce que Harry et Voldemort étaient éloignés de la lignée Peverell?

  • Les enchantements de Lily se sont brisés au moment où Harry a eu 17 ans et pouvait ne protège plus Harry². Selon la page du Harry Potter Lexique sur Voldemort, Voldemort avait 69 ans quand il a volé le sang de Harry. Si l'enchantement de Lily a éclaté pour Harry à 17 ans, pourquoi les enchantements fonctionneraient-ils pour Voldemort quand il avait 69 ans?

  • Dumbledore dit à Harry dans Ordre du Phénix que Voldemort ne posséderait pas Harry parce que l'amour qui remplit Harry - l'amour de Lily - est une force que Voldemort déteste tellement qu'il ne peut pas ours pour entrer en contact avec elle³. Pourtant, l'amour que Lily infuse à Harry coule dans ses veines; Voldemort a pris le sang d'Harry, le sang imprégné de l'amour de Lily. Comment peut-il supporter d'être en contact avec l'amour donné à Harry dans ses propres veines?

Compte tenu de ces informations canon, pourquoi les enchantements de Lily ont-ils fonctionné pour Voldemort?

¹ Prince de sang-mêlé - chapitre 3, Will and Won't et Order of the Phoenix - chapitre 37, La prophétie perdue
² Prince de sang-mêlé - chapitre 3, Will and Won 't
³ Ordre du Phénix - chapitre 37, La prophétie perdue

Pourriez-vous fournir une citation pour étayer votre troisième citation? Je ne vois pas Dumbledore dire quoi que ce soit dans ce chapitre du genre «L'amour de Lily ... est une force que Voldemort déteste tellement qu'il ne peut pas supporter d'entrer en contact avec elle».
Qu'à cela ne tienne, trouva-le à la dernière page: "Ce pouvoir t'a également sauvé de la possession par Voldemort, car il ne pouvait pas supporter de résider dans un corps si plein de la force qu'il déteste." Mais il ne parle pas de l'enchantement protecteur de Lily: il parle d'amour.
Pouvez-vous clarifier COMMENT les enchantements de Lily ont fonctionné pour Voldemort? Du GOF - Ch 33 - Selon la propre explication de Voldemort, le seul obstacle qu'il a surmonté avec succès en utilisant le sang de Harry était le fait qu'il pouvait TOUCHER Harry.
@mustard - Dans ce cas, "comment" est un peu la même chose que "pourquoi". Je ne peux pas expliquer, c'est pourquoi j'ai posé la question :) Mais il y a deux très bonnes réponses à cette question (et je dois en choisir une!) Qui pourraient vous donner plus de perspicacité.
@Slytherincess - d'après toutes les informations sur le canon, prendre le sang de Harry n'a fait que rendre Harry suffisamment vulnérable pour être touché par Voldemort. Je ne crois pas que Voldemort ait eu d'autres avantages des enchantements de Lily. Votre question suppose que oui - vous cherchez des éclaircissements sur la façon dont.
Cinq réponses:
Joe White
2013-02-24 14:28:14 UTC
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Je pense que vous confondez trois phénomènes distincts, bien que étroitement liés.

Le premier est la protection de Lily, qui vivait dans le sang de Harry. C'est ce qui a fait le contact de Harry blessé Quirrell dans le premier livre. C'est bien sûr la raison pour laquelle Voldemort a choisi de prendre le sang d'Harry, et donc une partie de l'enchantement, en lui-même dans le livre quatre: pour s'y immuniser.

Le deuxième phénomène, lié mais séparé, est les charmes protecteurs de la maison Dursley. C'était quelque chose de plus: ils ont été placés là par Dumbledore. Ils ont été construits sur l'enchantement protecteur de Lily, mais ils en étaient séparés:

"[Pétunia] vous a peut-être pris à contrecœur ... mais elle vous a quand même pris, et ce faisant, elle a scellé le charme que j'ai placé sur vous. Le sacrifice de votre mère a fait du lien du sang le bouclier le plus puissant que je puisse vous donner. "

" Je ne le fais toujours pas ' t - "

" Bien que vous puissiez toujours appeler chez vous l'endroit où le sang de votre mère habite, vous ne pouvez pas être touché ou blessé par Voldemort. ... Vous n'avez besoin d'y retourner qu'une fois par an, mais comme tant que vous pouvez toujours l'appeler à la maison, il ne peut pas vous blesser. ... "

OotP, Chapitre 37

Dumbledore spécifiquement dit que il a placé le charme qui protège la maison. Ceci, pas la protection originale de Lily, est ce qui a éclaté quand Harry a eu dix-sept ans ou n'a plus appelé la maison à la maison; Dumbledore fait également référence à cela dans la citation ci-dessus. (En fait, il se réfère uniquement au fait qu'Harry appelle la maison à la maison, mais je pense qu'il est clair d'après d'autres endroits dans les livres que «ou Harry a dix-sept ans» fait partie des mêmes termes et conditions que «appelle la maison à la maison». )

Rien n'indique que l'enchantement de Lily se soit brisé quand Harry a eu dix-sept ans. En fait, cela a cessé d'être directement pertinent dès le retour de Voldemort. En prenant la protection de Lily en lui, Voldemort la rendit sans objet: il pouvait blesser Harry maintenant. (Bien sûr, ce même enchantement protecteur avait des effets indirects assez importants, que nous avons vus dans Reliques de la mort.) Mais l'enchantement protecteur de Dumbledore sur la maison était toujours assez efficace, même si Voldemort avait le sang de Harry.

Le Le troisième phénomène est l'amour, qui est ce qui a chassé Voldemort lorsqu'il possédait Harry. Pas l'enchantement protecteur de Lily, ni même l'amour de Lily en particulier; en fait, c'était l'amour d'Harry pour Sirius:

Que la douleur s'arrête, pensa Harry. Laisse-le nous tuer ... Arrête, Dumbledore ... La mort n'est rien comparée à ça ...

Et je reverrai Sirius ...

Et alors que le cœur d'Harry se remplissait d'émotion, les bobines de la créature se desserrèrent, la douleur avait disparu, Harry était couché face contre terre sur le sol ...

La raison pour laquelle Voldemort pouvait prendre le sang d'Harry en lui-même, sans souffrir de la même douleur que lorsqu'il possédait Harry, c'est qu'ils étaient des phénomènes séparés. Ce que Voldemort prit en lui était l'ancien enchantement que Lily évoquait et qui vivait dans le sang d'Harry. Ce qui l'a chassé quand il possédait Harry était l'expérience de l'émotion de l'amour.

* 'Nous ne pouvons pas attendre que la trace se brise, parce que ** au moment où vous aurez dix-sept ans ** vous perdrez toute la protection que votre mère vous a donnée. * (* Reliques de la mort *, chapitre 4, * Les sept potiers * ). J'ai juste l'impression que ce problème doit être résolu. Je ne comprends pas pourquoi l'enchantement a fonctionné sur Voldemort, 69 ans, quand il a éclaté pour Harry au moment où Harry a eu 17 ans. Comment est-ce? Une très belle réponse, cependant! +1
@aSlytherin - désolé, je suis confus. Quel enchantement vous attendiez-vous à travailler sur Voldemort à 69 ans?
@aSlytherin - En outre, il semble que quiconque a dit cela (Moody?) Se soit simplement trompé ou mal exprimé. Voldemort a déclaré très explicitement dans la forêt que c'était son utilisation du sang de Harry qui l'avait aidé à toucher Harry, PAS Harry avait 17 ans (ce qui est arrivé beaucoup plus tard)
@Slytherincess Il ressort clairement du contexte que Moody parle spécifiquement des charmes de protection sur Privet Drive. Peut-être qu'il ne savait pas exactement quels étaient ces charmes ou qu'ils étaient en fait l'œuvre de Dumbledore - il a peut-être entendu Dumbledore parler de la protection de Lily et des protections de Privet Drive et croyait à tort qu'elles étaient une seule et même chose - mais ce qu'il dit va contre ce que nous savons être vrai, nous devons donc conclure qu'il s'est mal exprimé, pour une raison quelconque.
mustard
2014-05-29 18:34:26 UTC
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J'ajoute ceci comme réponse car il n'y avait pas assez d'espace dans les commentaires.

"Vous savez tous que la nuit où j'ai perdu mes pouvoirs et mon corps, j'ai essayé de Tuez-le. Sa mère est morte en tentant de le sauver - et lui a involontairement fourni une protection que j'avoue n'avoir pas prévue ... Je n'ai pas pu toucher le garçon. Sa mère a laissé sur lui les traces de son sacrifice ... C'est de la vieille magie, j'aurais dû m'en souvenir, j'ai été stupide de l'ignorer ... mais peu importe. Je peux le toucher maintenant.

.....

Je voulais que le sang de celui qui m'avait privé de pouvoir il y a treize ans ... car la protection persistante que sa mère lui avait donnée une fois résiderait alors dans mes veines aussi ...

- Harry Potter et la coupe de feu - Chapitre trente-trois: Les mangemorts

Alors, Voldemort a pris le sang de Harry en croyant que la protection que Lily avait laissée à Harry résiderait aussi dans ses veines - il est convaincu que juste en étant capable de toucher Harry - il a gagné le les pouvoirs de protection de sa mère.

"Il a dit que mon sang le rendrait plus fort que s'il utilisait celui de quelqu'un d'autre" dit Harry à Dumbledore. "Il a dit que la protection que ma - ma mère avait laissée en moi - il l'aurait aussi. Et il avait raison - il pouvait me toucher sans se blesser, il me touchait le visage".

Pour un passage éphémère instantanément, Harry crut voir une lueur de quelque chose comme du triomphe dans les yeux de Dumbledore. Mais la seconde suivante, Harry était sûr de l'avoir imaginé, car lorsque Dumbledore était retourné à son siège derrière le bureau, il avait l'air aussi vieux et las qu'Harry l'avait jamais vu.

"Très bien", dit-il , se rasseoir. "Voldemort a surmonté cette barrière particulière."

- Harry Potter et la coupe de feu - Chapitre trente-six - La séparation des chemins.

Ce que Voldemort n'apprécie pas, il ne prend aucun mal à le comprendre. Des elfes de maison et des contes pour enfants, d’amour, de loyauté et d’innocence, Voldemort ne sait et ne comprend rien. Rien. Qu'ils aient tous un pouvoir au-delà du sien, un pouvoir hors de portée de toute magie, est une vérité qu'il n'a jamais saisie. Il a pris votre sang en croyant que cela le renforcerait.

- Harry Potter et les reliques de la mort - King's Cross.

D'après les deux citations, Dumbledore montre clairement que Voldemort avait mal compris comment fonctionne la protection laissée par Lily. Au lieu de rendre Voldemort plus fort - le fait que le sang d'Harry coule à Voldemort rendait Harry plus fort. Voldemort ne pouvait pas tuer Harry tant que le sang d'Harry coulait dans son propre corps.

Je crois que les enchantements de Lily n'ont jamais fonctionné pour Voldemort - parce qu'ils n'avaient jamais été prévus. Et cela est évident du fait que Voldemort n'a pas survécu à la fin.

En ce qui concerne les questions posées:

1) L'enchantement de Lily dépend du fait que Harry vit avec Pétunia Dursley - comme d'autres l'ont souligné, ce n'était pas l'enchantement de Lily mais celui que Dumbledore avait placé sur les Dursley quand il faisait confiance à Harry pour être avec les parents de sang de Lily.

2) Le lien de sang entre Voldemort et Harry était limité au fait que Voldemort a reconstruit son corps à partir du sang d'Harry. Cela ne donnait qu'un autre corps vivant à ajouter à la protection d'Harry. Harry était attaché à la vie pendant que Voldemort vit.

3) Encore une fois - de Harry Potter et le prince de sang-mêlé, chapitre trois - Will and Won't:

Le la magie que j'ai évoquée il y a quinze ans signifie qu'Harry a une puissante protection alors qu'il peut encore appeler cette maison «chez soi».

Cela montre que seul Dumbledore se brisera quand Harry aura dix-sept ans.

4) Quand Dumbledore parle d'amour dans l'Ordre du Phénix - je ne crois pas qu'il faisait référence à l'amour de Lily. Je crois qu'il faisait référence à la capacité d'Harry à aimer. L'amour de Harry pour les personnes les plus proches de lui était si fort qu'il ferait n'importe quoi pour ceux qu'il aimait - comme en témoigne sa précipitation pour sauver Sirius.

"Il y a une pièce dans le département des Mystères, "interrompit Dumbledore," qui est toujours verrouillé. Il contient une force qui est à la fois plus merveilleuse et plus terrible que la mort, que l'intelligence humaine, que les forces de la nature. C'est aussi, peut-être, la plus mystérieux des nombreux sujets d'étude qui résident ici. C'est le pouvoir détenu dans cette pièce que vous possédez en telles quantités et que Voldemort n'a pas du tout. Ce pouvoir vous a amené à sauver Sirius ce soir. Ce pouvoir vous a également sauvé de la possession par Voldemort, parce qu'il ne pouvait pas supporter de résider dans un corps si plein de la force qu'il déteste. En fin de compte, peu importait que vous ne puissiez pas fermer votre esprit. C'était votre cœur qui vous a sauvé ".

- Harry Potter et l'Ordre du Phénix - Chapitre trente-sept - La prophétie perdue

Aussi - pour revenir au premier livre:

"Ta mère a essayé de te sauver. S'il y a une chose que Voldemort ne peut pas comprendre, c'est l'amour. Il n'a pas réalisé que l'amour aussi puissant que celui de votre mère pour vous laisse sa propre marque. Pas un scat, pas de signe visible ... avoir été aimé si profondément, même si la personne qui nous aimait est partie, nous donnera une protection pour toujours. C'est dans ta peau même. Quirrell, plein de haine, d'avidité et d'ambition, partageant son âme avec Voldemort, ne pouvait pas vous toucher pour cette raison. C'était une agonie de toucher une personne marquée par quelque chose d'aussi bon. "

- Harry Potter et la pierre du sorcier. Chapitre dix-sept: L'homme aux deux visages.

C'était l'amour de Lily qui résidait dans le sang de Harry. Et Voldemort semble avoir surmonté ce problème en utilisant le sang pour régénérer son corps - comme l'a noté Dumbledore. Mais c'était l'amour d'Harry pour les autres (pas l'amour de Lily pour Harry) qui a rendu impossible pour Voldemort de posséder Harry.

Mal
2018-04-13 21:10:40 UTC
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Le sacrifice de Lily était une force positive qui lui donnait une autre chance.

Il y avait de nombreuses parties à la protection d'Harry par l'amour, dont seulement un fonctionnait pour le Seigneur des Ténèbres. Quant à savoir pourquoi une partie de la protection sacrificielle a fonctionné pour sauver temporairement le Seigneur des Ténèbres, J.K. Rowling aborde cela dans une interview. Le sacrifice de Lily était «une force positive, quelques gouttes de bonté» et en utilisant le sang d'Harry, le Seigneur des Ténèbres a eu une dernière chance de rédemption.

Elle explique sur son site Web que cette rencontre implique certains des lois magiques très profondes, que Voldemort lui-même ne comprenait pas: "Ayant pris le sang d'Harry en lui-même, Voldemort maintient vivant le pouvoir protecteur de Lily sur Harry - sauf que le pouvoir du sacrifice de Lily est une force positive qui non seulement continue d'attacher Harry à la vie, mais donne à Voldemort lui-même une dernière chance ... Voldemort a involontairement remis quelques gouttes de bonté en lui-même; s'il s'était repenti, il aurait pu être guéri plus profondément que quiconque ne l'aurait supposé. Mais bien sûr, il a refusé de avoir des remords." De plus, puisque Voldemort utilise la baguette Elder, qui appartient en fait à Harry, ni le Cruciatus ni la malédiction meurtrière ne fonctionnent correctement. «La malédiction Avada Kedavra, cependant, est si puissante qu'elle blesse Harry, et réussit également à tuer la partie de lui qui n'est pas vraiment lui, en d'autres termes, le fragment de la propre âme de Voldemort qui s'accroche toujours à la sienne. La malédiction désactive aussi suffisamment Harry pour qu'il ait pu succomber à la mort s'il avait choisi cette voie. "
Time interview (2007)

La protection sur la maison des Dursley était un enchantement à part. Celui-ci est celui qui a éclaté quand Harry a eu dix-sept ans, ce qui signifie qu'il ne serait plus assuré de protection dans la maison des Dursley.

L'autre protection que Lily lui accordait ne dépendait pas du fait que Pétunia le gardait, ni de la maison des Dursley - elle protégeait Harry du Seigneur des Ténèbres où qu'il soit, comme à Poudlard pour combattre Quirrell. De plus, il n’a pas expiré à dix-sept ans. Le Seigneur des Ténèbres a pris le sang d'Harry pour tenter de se mettre à l'abri de cette protection quand Harry avait quatorze ou quinze ans, donc au moins une partie de celui-ci est devenue inefficace alors, mais pas parce qu'elle expirait naturellement.

Ce qui protégeait Harry d'être possédé au Ministère n'avait rien à voir avec Lily. Le Seigneur des Ténèbres le possédait avec succès, capable de rester dans son corps, jusqu'à ce que Harry pense à revoir Sirius et se remplisse de son propre amour.

DVK-on-Ahch-To
2013-02-25 04:30:00 UTC
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Ma réponse sera similaire à @JoeWhites (Joe - si vous pensez que c'est un doublon direct, veuillez le dire et je vais le supprimer).

Vous avez demandé:

  • N'ayant jamais reçu de maison chez les Dursley, comment, alors, comment Lily, Pétunia et Harry étaient-ils liés par le sang à Voldemort? Ou l'avez-vous fait? Si c'était le cas, serait-ce parce qu'Harry et Voldemort étaient éloignés de la lignée Peverell?

2 réponses distinctes à cela:

  1. Le sang d'Harry existait au sein de Voldemort depuis qu'il a utilisé le sang d'Harry pour créer son nouveau corps.

    "Le sang B de l'ennemi… pris de force… vous allez… ressusciter votre ennemi. "
    Harry ne pouvait rien faire pour l'empêcher, il était attaché trop étroitement…. Se penchant vers le bas, luttant désespérément contre les cordes qui l'attachaient, il vit le poignard argenté brillant trembler dans la main restante de Queudver. Il sentit sa pointe pénétrer le creux de son bras droit et du sang coulait le long de la manche de sa robe déchirée. Queudver, toujours haletant de douleur, gronda dans sa poche pour trouver un flacon en verre et le tint contre la coupure de Harry, de sorte qu'un filet de sang y tomba.
    Il retourna au chaudron avec le sang de Harry. Il l'a versé à l'intérieur. Le liquide à l'intérieur devint instantanément d'un blanc aveuglant.

  2. Le sang de Lily / Pétunia n'avait rien à voir avec ça. C'était le sang d'Harry qui portait la protection de Lily (comme l'échappait la réponse de Joe White), et c'était contre cette protection (que Voldemort ne pouvait pas toucher / blesser Harry) que l'utilisation du sang d'Harry inoculait Voldemort.

    Notez que les mangemorts / Voldemort ne pouvaient TOUJOURS pas attaquer harry dans la maison de Pétunia même après que Voldemort eut pris son sang.




  • Les enchantements de Lily ont brisé au moment où Harry a eu 17 ans et ne pouvait plus protéger Harry. Selon la page du Lexique Harry Potter sur Voldemort, Voldemort avait 69 ans quand il a volé le sang de Harry. Si l'enchantement de Lily a éclaté pour Harry à 17 ans, pourquoi les enchantements fonctionneraient-ils pour Voldemort quand il avait 69 ans?
  • L'enchantement était sur le sang d'Harry. Peu importe où le sang résidait - c'était le fait que le sang d'Harry était là (comme le montre votre propre déclaration de Dumbledore - Votre sang dans ses veines! ).

  • En passant, ce qui a éclaté à 17 ans n'était PAS l'enchantement de Lily mais Dumbledores, comme l'a dit Joe - mais pour répondre à cette puce qui n'est pas pertinente.

    Même si l'enchantement de Lily se brisait, il se briserait quand Harry - et le sang d'Harry - aurait eu 17 ans, pas quand un autre vaisseau de ce sang (Voldemort) le ferait.

Shell
2016-08-02 01:34:07 UTC
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Je ne suis pas sûr que quiconque ait répondu directement à cela, mais à mon avis, Privet Drive n'était que la maison d'Harry parce que Pétunia et Harry savaient qu'il n'avait pas d'autre endroit où aller, jusqu'à ce qu'il soit considéré comme un adulte par magie. À ce moment-là, Pétunia ne ressentirait plus l'obligation de le loger. En tant que tel, c'est cet âge, 17 ans, où le `` considérez l'endroit où le sang de votre mère habite à la maison '' se briserait, car il ne serait plus obligé de rester là-bas, il serait sa propre personne, légalement, et lui et Pétunia. n'aurait plus de raison pour lui de considérer cet endroit comme sa maison. Et c'est pourquoi les protections de Dumbledore sur la maison sont tombées ce jour-là, contrairement à tout autre moment.

Cet aspect semble être couvert dans la réponse de Joe White.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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