Question:
Pourquoi Matrix est-il un collectif?
Praxis
2015-06-23 21:14:26 UTC
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Pourquoi Matrix est-il un collectif? Autrement dit, pourquoi les humains dans les champs de récolte bioélectrique font-ils partie d'une simulation partagée ?

Pourquoi est-ce mieux que d'avoir chaque sujet branché dans sa propre simulation ? Il ressort clairement de l'une des constructions d'entraînement que l'équipage de Nabuchodonosor utilise («La femme en rouge») que des personnes peuvent être simulées, et il semble donc qu'une simulation conçue pour un individu pourrait être peuplée de personnages virtuels comme les machines le jugent opportun. .

De plus, les discussions dans d'autres questions sur ce site ont clairement montré que

"redpills" sont autorisés à s'échapper de la matrice, de sorte que leur menace pour la Matrice peut être contenue.

Il semble que si les sujets avaient leurs propres Matrices individuelles, alors cette menace serait rendue sans objet et les machines seraient capables de mettre en cache l'Unique.

Huit réponses:
user16696
2015-06-23 21:38:24 UTC
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Prenez quelques hypothèses pour acquises, une matrice destinée à un seul humain nécessiterait une tonne de programmes prêts à être des PNJ, avec des réponses à la fois raisonnables et déraisonnables scriptées, et j'espère que le PJ ne la rejette pas. Pour tout PC qui se trouve dans un scénario de ville, cela signifie un tas de PNJ d'arrière-plan uniques et un nombre important de PNJ capables d'interagir. À ce stade, s'ils ne sont pas AI, le PC pourrait devenir suspect. S'ils sont de l'IA, le programme devrait être prêt à le faire car nous savons que de nombreux programmes ont le libre arbitre et peuvent même se rebeller contre la source de la machine.

En mettant en réseau les humains ensemble, ils fournissent leur propre interaction , réduisant considérablement les exigences de traitement et de programmation, et minimisant le nombre de machines ou de programmes sensibles nécessaires pour que la matrice existe.

Compte tenu de cela, les machines n'étaient pas purement mauvaises dans leurs intentions. Ils voulaient apaiser les humains, jusqu'à leur donner une utopie. Ils comprennent que nous sommes des animaux de troupeau (ou de meute) et que nous avons besoin de socialisation pour prospérer. La mise en réseau des humains était autant un moyen qu'une fin.

Cela dit, je pense toujours qu'il y a plusieurs matrices en cours d'exécution simultanément, comme le fait un MMORPG, mais il n'y a aucune preuve pour cela à part les récoltes entières de Smiths perdues "déclaration. Cela implique que des groupes d'humains physiquement proches ont été perdus à la fois, au lieu de l'effondrement de la matrice entière.

Quant aux rebelles ayant les Sims d'entraînement, ils ont été scriptés. Un groupe de personnes se déplaçant dans une direction, aucune interaction. Rien de comparable à une conversation humaine réaliste.

Souris: La femme en robe rouge? Je l'ai conçue. Elle, euh, eh bien elle ne parle pas beaucoup, mais, mais si vous souhaitez la rencontrer, je peux organiser une réunion beaucoup plus personnalisée.

Switch: Preneur numérique, au travail.

`Entraînant des Sims, ils étaient scénarisés` Ouais ... comme si la femme en robe rouge te regardait un jour comme ça.
Elle le fera si son proxénète l'arrange
J'ai pris le commentaire «cultures entières perdues» pour parler de proximité dans le temps, pas d'espace. «Tous les humains de cette année» ont été perdus, pas «tous les humains de ce champ».
C'est du beau travail, @cde. Je suis convaincu. :-)
Dave Johnson
2015-06-23 22:03:41 UTC
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Cela irait à l'encontre de l'objectif de la simulation. Comme l'a déclaré l'architecte, ils avaient essayé de faire de la simulation une utopie, rendant les humains heureux. Cependant, cela a échoué. Le résultat est une nouvelle matrice, conçue pour être réaliste et finalement conçue pour produire The One.

De IMDB, l'architecte a ceci à dire sur le sujet. Fondamentalement, la matrice d'origine a échoué parce que les humains n'avaient pas le choix.

Comme je le disais, elle est tombée sur une solution selon laquelle près de quatre-vingt-dix-neuf pour cent des sujets de test ont accepté le programme à condition qu'ils soient donné un choix - même s'ils n'en étaient conscients qu'à un niveau presque inconscient. Si cette solution fonctionnait, elle était fondamentalement imparfaite, créant l’anomalie systémique par ailleurs contradictoire qui, si elle n’était pas contrôlée, risquait de menacer le système lui-même. Ergo, ceux qui refusaient le programme, bien que minoritaires, constitueraient une probabilité croissante de désastre.

Donc, ils ont eu le choix. Ensuite, il a été découvert qu'un petit pourcentage rejetterait toujours la matrice. La solution était de tout effacer et de recommencer.

La fonction du One est maintenant de retourner à la source, permettant une dissémination temporaire du code que vous portez, réinsérant le programme principal. Après quoi, vous devrez sélectionner dans la matrice 23 individus, 16 femmes, 7 hommes, pour reconstruire Sion. Le non-respect de ce processus entraînera un crash du système cataclysmique tuant toutes les personnes connectées à la matrice, ce qui, associé à l'extermination de Sion, entraînera finalement l'extinction de toute la race humaine.

S'ils avaient fait en sorte que les humains ne soient pas liés entre eux, il aurait été difficile pour ceux de Sion d'entrer dans la matrice et de recruter The One. Sans The One, les machines perdraient leur source d'énergie.

Je dirais que les «pilules rouges» sont autorisées à partir pour faciliter la création de The One, et non pour minimiser le risque.

Le même choix pourrait également être autorisé dans une matrice de personne unique ...
@cde bien sûr, mais l'entrée des Sionites dans la Matrice pour extraire les gens était cruciale. Ce serait impossible si un seul humain était autorisé à entrer à la fois.
kjw
2015-06-23 21:18:46 UTC
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Même raison pour laquelle les sites Web peuvent être sur des serveurs partagés: économiser des ressources.

Modifier

La réponse de cde est bien meilleure que la mienne, mais pour clarifier ce que je signifie en économisant des ressources, j'utiliserai une citation de lui:

En mettant en réseau les humains ensemble, ils fournissent leur propre interaction, réduisant considérablement les exigences de traitement et de programmation, et minimisant le nombre de machines sensibles ou les programmes nécessaires pour que la matrice existe.

Si chaque personne était dans sa propre matrice, chaque matrice nécessiterait les mêmes programmes pour tous. Si un programme devait être mis à jour, supprimé, etc., c'est chaque matrice individuelle qui aurait besoin de ce travail. Même si cela ne nécessitait pas nécessairement plus de ressources à exécuter, la quantité de ressources nécessaires pour maintenir ce type de système serait plus importante.

L'analogie pourrait être meilleure en tant que * comptes d'utilisateurs * au lieu de * serveurs *. En d'autres termes, un serveur géant avec de nombreux comptes différents et séparés, à des fins de sécurité.
Si chaque personne avait sa propre matrice personnelle, comment se produirait la socialisation? Sans socialisation, je suppose qu'ils le rejetteraient (trop comme Hell Matrix) et que cela planterait. Donc, pour contrôler cela, vous devez avoir une grande quantité de personnages IA totalement réalistes dans chaque matrice de personnes. Grande fuite des ressources. En plus de cela, pour chaque personne, vous devrez simuler une ville entière (minimum). Donc, pour chaque voiture de la matrice normale, vous devez stocker 7 milliards de voitures dans les simulations individuelles. Et cette multiplication se produit pour CHAQUE élément de la simulation!
@DavidS qui semble un peu excessif. Un individu donné n'aurait pas besoin de savoir où se trouveraient la plupart des voitures ou des objets. Jamais joué à GTA, la génération aléatoire de voitures à la demande serait suffisante pour x miles autour de la personne.
@cde Mais vous savez bien que GTA triche - en fait, il n'essaye même pas trop de cacher le fait. Vous ne vous attendez pas à cela dans le monde réel - lorsque vous courez après ce gars sur un vélo, vous vous attendez à le voir encore à la prochaine intersection. Dans GTA, il disparaît tout simplement - pas bon pour l'immersion dans quelque chose qui est censé être le monde réel: D
@Luaan en fait cela garderait ce type en mémoire. Mais le fait est que GTA est un exemple, low tech comparé à la matrice qui pourrait le faire tellement mieux
+1 Mais vous pourriez expliquer pourquoi il est assez important d'économiser des ressources pour supporter la complexité de l'ensemble du schéma «One» ... Comme la matrice était leur source d'énergie, ils voudraient qu'elle soit aussi efficace que possible. Chaque bit stocké, chaque calcul effectué a un coût énergétique réel. Sans partage des ressources, une plus grande partie de l'énergie produite par chaque individu devrait être consommée par sa propre simulation, ce qui diminue le rendement. À un certain niveau de détail, le coût énergétique de l'exécution d'une seule simulation dépassera la production de l'occupant, ce qui rend le tout inutile.
La réponse de @Mr.Mindor cde est certainement la meilleure réponse, mais j'ai ajouté une petite info pour clarifier ma signification :)
Captain Man
2015-06-24 03:28:15 UTC
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Les seules réponses sont:

  1. Ils l'ont essayé et cela a échoué ou était en quelque sorte moins souhaitable que ce qui nous est présenté.
  2. Ils ne l'ont pas encore essayé parce que le courant fonctionne bien tel quel ou on pense qu'il est meilleur.
  3. Ils n'ont pas pensé à l'essayer.

La troisième réponse est faible et ne nécessite pas explication, alors je vais passer dessus. Les deux autres sont similaires en ce que l’implémentation actuelle est au moins éventuellement meilleure.

Ma réponse se développera sur Dave Johnson et les réponses de cde.

La seule autre matrice que nous connaissons spécifiquement est celle de The Architect, voici à nouveau la citation, en soulignant ma propre ( Édition 1 : Tout avant le [...] a été ajouté dans cette modification.) :

La première matrice que j'ai conçue était tout naturellement parfaite, c'était un travail de art - impeccable, sublime. Un triomphe égalé seulement par son échec monumental. Le caractère inéluctable de son destin m'est maintenant évident en raison de l'imperfection inhérente à chaque être humain. Ainsi, je l'ai repensé en fonction de votre histoire pour refléter plus précisément les diverses grotesques de votre nature. Cependant, j'ai de nouveau été frustré par l'échec. Depuis, j'ai compris que la réponse m'échappait parce qu'elle nécessitait un esprit inférieur, ou peut-être un esprit moins lié par les paramètres de la perfection. Ainsi, la réponse a été trouvée par un autre - un programme intuitif, initialement créé pour enquêter sur certains aspects de la psyché humaine. Si je suis le père de la matrice, elle en serait sans aucun doute la mère.

[...]

Comme je le disais, elle [L'Oracle] est tombée sur une solution selon laquelle près de quatre-vingt-dix-neuf pour cent des sujets de test ont accepté le programme à condition qu'ils aient le choix - même s'ils n'en étaient conscients que presque inconscients. niveau. Même si cette solution fonctionnait, elle était fondamentalement défectueuse , créant une anomalie systémique par ailleurs contradictoire qui, si elle n’était pas contrôlée, pourrait menacer le système lui-même. Ergo, ceux qui ont refusé le programme, bien que minoritaires, constitueraient une probabilité croissante de catastrophe.

( Édition 1: Le texte barré est incorrect. Le texte qui le précède et le a été ajouté dans cette modification.) L'architecte décrit diverses matrices précédentes qu'il a créées, en particulier une réflexion «parfaite» et «sublime», «naturellement parfaite» et une ». les grotesques variées de la nature [humaine] ». Ceux-ci sont tous deux décrits comme des échecs. Cette "solution" ci-dessus fait spécifiquement référence à la matrice paradisiaque créée par The Oracle qui n'a pas fonctionné. L'idée est, si je comprends bien, que quelque chose dans l'esprit humain comprenait cette perfection ( Edit 1: et horrible imperfection) était impossible et quelque chose n'allait pas.

Ma conviction est que les machines / programmes, tout en étant capables de ressembler étroitement au comportement humain, ne sont pas à 100%, et qu'une matrice où chaque autre être était un programme déclencherait une réponse similaire de la part de trop de gens. ( Edit 1: Ceci est soutenu en partie par l'incapacité de l'architecte à créer une matrice adéquate. Bien sûr, cela soulève la question que si l'Oracle est capable de le faire, alors il est au moins possible de ressembler à un humain comportement (la scène où le programme dit que l'amour n'est pas une émotion humaine, c'est un mot qui implique une connexion par exemple), mais comme indiqué, seuls 99% ont accepté le programme actuel, ce qui implique qu'il n'est toujours pas parfait. Ce n'est pas un grand saut supposons qu'une interaction accrue avec les machines et les programmes augmenterait ce taux et cela deviendrait un problème de plus en plus important.)

Excellente réponse et bienvenue sur le site. +1.
Une réponse véritablement stimulante.
Non, la citation de l'architecte fait référence à la Matrice basée sur le choix avec le chemin de l'Un. Il avait déjà parlé de Paradise Matrix et Nightmare Matrix plus tôt dans la conversation.
@Null vous avez raison, ça fait un moment que j'ai vu le film. J'ai trouvé un peu plus de la citation et je la modifierai en conséquence. (La citation que j'ai trouvée est en fait meilleure pour mon point.)
talrnu
2015-06-24 00:54:22 UTC
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Je ne suis pas très familier avec les traditions de Matrix, mais je sais que la volonté humaine peut modifier la Matrix. Cela me porte à croire que le cerveau des humains est utilisé pour au moins partiellement gérer la charge de travail de traitement de la simulation du monde entier. Il va de soi que les machines ingénieuses utilisent les humains non seulement comme sources d'énergie, mais aussi comme processeurs parallèles pour créer le monde dans lequel ils sont contenus. Si c'est vrai, alors bien sûr, vous voulez que tous les esprits humains travaillent sur la même simulation en parallèle. Non seulement cela réduit le coût de l'ensemble de la simulation, mais cela réduit également le contrôle de chaque humain sur l'ensemble de la simulation. Si chaque humain avait sa propre simulation et que son cerveau était utilisé pour la puissance de traitement derrière lui (par exemple, comme c'est probablement le cas sur les simulations privées de Nabuchodonosor), alors chaque personne aurait beaucoup plus de contrôle sur sa simulation et serait beaucoup plus susceptible de remarquez qu'il change par accident.

En d'autres termes, toutes les personnes dans une simulation sont plus efficaces et stables que les simulations individuelles.

Regardez cet épisode de Rick et Morty pour avoir une idée de ce que je veux dire.

La simulation de formation contredit cela. Ils sont programmés et un opérateur externe est nécessaire pour les changements.
@cde Chacune des simulations de formation impliquait que l'utilisateur plie la simulation à sa guise en temps réel. La simulation de saut, par exemple, dépend entièrement de la capacité du sauteur à voir à travers la simulation et de la volonté de son corps de faire le saut impossible. Un programmeur n'est pas impliqué dans ce processus.
@talrnu Je dirais que ce n'est pas un exemple du participant pliant la simulation, plutôt se pliant.
@CaptainMan C'est un bon point, mais je suis enclin à ne pas être d'accord avec votre interprétation. Le fait même de décrire la capacité de l'utilisateur à manipuler la simulation en se manipulant lui-même (par exemple "Ce n'est pas la cuillère qui se plie, c'est seulement vous-même") ne fait que renforcer la théorie selon laquelle l'esprit de l'utilisateur est impliqué dans la production de la simulation.
yters
2015-06-24 01:40:09 UTC
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Si l'IA ne peut pas devenir vraiment sensible, comme les humains, alors un humain dans une simulation comprendra qu'il est le seul vrai humain. De plus, j'ai entendu dire que dans l'histoire originale, les ordinateurs asservissaient les humains non pas pour leur énergie, mais pour leurs capacités uniques que les IA ne pouvaient pas reproduire. Par conséquent, il y a plus d'avantages pour les IA à combiner les humains et à les faire interagir qu'en séparant les humains.

Mais n'est-il pas établi que l'IA est vraiment sensible?
Je ne pense pas, car à la fin du deuxième film, Neo dit que ce qui le distingue des Smith est son libre arbitre. Si l'IA était sensible, elle aurait le libre arbitre.
J'aimerais dire "quel deuxième film" mais ok ^^. Mais l'architecte, l'oracle, le mérovingien, etc. n'ont-ils pas le libre arbitre (bien que ce dernier croie à la causalité et non au choix)?
Bonne question, je ne peux pas dire. Je ne connais pas assez bien l'univers Matrix.
Cela ne semble pas trop fort en tant qu'argument - votre humain supposerait simplement que tout le monde autour d'eux est un idiot, et c'est un génie. Rappelez-vous, leur environnement * entier * est simulé - depuis leur enfance. J'ai beaucoup d'amis qui pensent de cette façon - est-ce une preuve que nous sommes dans une simulation? : P
Peut-être ont-ils raison. Qu'est-ce que la matrice? La simulation informatique dans le film peut être une métaphore de quelque chose de réel.
phyrfox
2015-06-25 04:12:03 UTC
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Je ne connais pas de réponse canon à cela, mais j'ai cette théorie ...

Il y a apparemment un nombre minimum de cœurs de processeur (lire: les esprits humains) qui doivent participer ensemble pour produire suffisamment de puissance de traitement pour simuler une planète entière et la rendre crédible. Le système de simulation, par exemple, ne pouvait générer qu'une petite ville alors que deux personnes y étaient, et non la planète entière. C'était beaucoup plus petit. Un seul esprit humain ne pourrait pas exécuter toute la simulation de Matrix dans son esprit et la garder à 100% crédible, ou cela ferait rater complètement son cerveau d'avoir à travailler à 100% de sa capacité tout le temps.

Si une seule personne était nécessaire, les machines pouvaient simplement choisir une personne au hasard, larguer toute la race humaine et recommencer à chaque fois que l'anomalie se produisait, et pourtant un peu plus de 20 personnes étaient nécessaires au système pour semer la génération suivante. C'est clairement moins que les calculs pour ce que nous avons prédit serait nécessaire pour la diversité génétique pour la perpétuation de la race humaine, il est donc raisonnable de supposer que les machines savent comment manipuler le pool de gènes, et n'ont donc besoin que de la puissance de ceux choisis pense à exécuter la simulation complète temporairement pendant qu'ils reconstituent leur stock.

Vous ne pourriez pas non plus partager la puissance de traitement si chacun était dans sa propre grille personnelle. En outre, les humains sont connus pour avoir des pauses psychotiques lorsqu'ils sont placés en isolement pendant de longues périodes de temps. Pour la plupart les humains, cela n'aurait pas d'importance, car ils bavarderaient joyeusement avec cette personne étrange au bar qui ne répond jamais, mais ce petit pourcentage qui est à l'écoute du fait qu'ils le sont, en effet, dans une simulation, cela les rendrait fous, infectant éventuellement d'autres nœuds ou plantant le système plus rapidement. Il est beaucoup plus sûr de simplement mettre en commun les ressources et de ne pas prendre de risque.

Ce n'est pas dit directement de cette façon dans les films, mais c'est plausible. Il y a une courte histoire sur la façon dont un astéroïde a frappé la Terre et détruit une tour contenant 200 000 humains qui simulaient Londres. Londres a littéralement disparu tandis que la puissance de traitement redirigeait les données pour revenir à la simulation de Londres. Cela a été mentionné sur Pourquoi les machines ont-elles même dérangé avec une matrice?.

The Spooniest
2015-06-26 22:26:14 UTC
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Nous ne savons pas exactement à quel point la matrice est efficace en tant que source d'alimentation, mais nous savons que les machines sont fières de son efficacité . Vers la fin du deuxième film, l'architecte fait des commentaires à ce sujet à ce qui est le plus proche où nous voyons une machine (autre que Smith) en venir carrément se vanter.

Nous ne le faisons pas. savoir exactement combien de puissance la matrice peut obtenir d'un humain, mais nous savons deux choses:

  • Ce n'est pas infini. Si les Machines pouvaient obtenir un pouvoir infini de l'humanité, alors elles ne se soucieraient pas du rigamarole d'élevage de millions d'humains. Ils pourraient le faire avec seulement quelques milliers, dont un seul serait nécessaire pour fournir de l'énergie à un moment donné (le reste fournirait une redondance, des remplacements et un pool génétique durable).
  • Ils peuvent obtenir plus d'un humain qu'il n'est nécessaire pour rendre compte de la présence de cet humain dans la matrice. Sinon, les humains ne seraient pas une source d'énergie valable.

Nous ne connaissons pas les spécificités de l'état de la technologie de l'IA pendant la période au cours de laquelle la matrice a lieu, mais c'est sûr pour supposer que l'IA ne consomme probablement pas les ressources informatiques (y compris l'énergie) à un rythme inférieur à nos tentatives actuelles dans le monde réel . Et dans le monde réel, nos meilleures IA sont en effet assez chères.

Maintenant, considérez que les humains, en règle générale, ont soif de contacts sociaux. Ils doivent vivre dans un environnement où d'autres personnes existent. S'ils ne le font pas, ils tombent en panne: quelque chose qui, dans le monde de la matrice, pourrait les amener à la rejeter . Inutile de dire que cela poserait des problèmes aux machines.

Par conséquent, la matrice doit fournir une sorte de contact social à ses habitants. Théoriquement, les machines pourraient être en mesure de simuler un contact social, mais cela nécessiterait un programme d'IA par personne simulée . Un humain moyen aurait besoin de plusieurs centaines de ces personnes simulées pour se sentir à l'aise. Mais si l'IA coûte cher, alors exécuter autant de programmes - peut-être 3 à 400 par humain - est presque certainement beaucoup plus exigeant en énergie que les machines ne voudraient en supporter. Cela pourrait même nécessiter tellement d'énergie que les humains ne seraient plus viables en tant que source d'énergie

Une approche plus efficace consiste à utiliser les humains non seulement pour le pouvoir, mais pour se fournir les uns les autres. contacts sociaux, à raison d'une personne simulée par personne réelle . Ensuite, la matrice obtient la fonctionnalité sociale dont elle a besoin "gratuitement"; les humains eux-mêmes le fournissent, plutôt que les Machines. Puisque la Matrix n'a pas besoin d'exécuter des "IA sociales", elle dispose d'autant plus de puissance disponible pour les Machines elles-mêmes.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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