Question:
Pourquoi Palpatine se souciait-il d'Anakin Skywalker dans les Prequels étant donné la très bonne Force Vision de Palpatine?
bharal
2014-08-11 17:36:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pourquoi Palpatine se souciait-il d'Anakin (Vader), en particulier en considérant ses puissantes «visions de la Force future»? Palpatine organise l'Ordre 66 de définition du cadre pour tuer les Jedi. C'est Palpatine qui bat Yoda.

C'est Palpatine qui organise à peu près tout. Il organise l'Étoile de la Mort, son ascension, la destruction de toute opposition.

C'est Vader qui raconte à Mace que Palpatine est un Sith. C'est Vader qui se fait sushi par Obi-Wan.

Vader est le seul survivant du Death Star Mk1, mais il n'a jamais été le commandant, l'ingénieur ou le sauveur du sacré truc. Vader jette aussi Palpatine d'un balcon.

Alors que Vader le fait réussir à assassiner un groupe d'enfants ... cela ne semble pas vraiment difficile pour Palpatine de trouver une compétence justifiant l'effort de gagner Vader.

Palpatine semble assez consciente de l'ensemble " Les Sith se tuent ", il ne semble même pas avoir besoin d'un autre Sith, et alors? Vader était-il vraiment un très bon causeur?

Pour être clair, je fais référence aux préquelles - comme dans, pourquoi Palpatine s'intéresse-t-il à Anakin "à l'époque" - pas seulement en le sauvant, mais en essayant de le transformer du tout?

Avec tous les pouvoirs de "vision future de la Force" de Palpatine, Vader ne semble pas être utile dans le futur ou au présent, bien qu'il rejette Palpatine un rebord ... Je suppose juste que Palpatine n'a pas vu cela, et n'était pas vraiment dans les sports extrêmes

Cette question connexe (pas une duplication) a suggéré des accords avec le code d'éthique Sith, et les forts ignorant les faibles, et demande effectivement "pourquoi un Sith aiderait-il un autre Sith junior". C'est une question intéressante, vérifiez-la.

Cette question demande pourquoi Palpatine s'est ennuyé avec Vader, étant donné à la fois l'inutilité de Vader pour l'arc général de l'histoire (à part tuer Palpatine) et la capacité de Palpatine à voir l'avenir. Il demande également (implicitement) pourquoi Palpatine, qui est seul responsable de tout ce qui se passe dans les préquelles, a même été dérangé par un apprenti.

à cause de [la règle de deux] (http://scifi.stackexchange.com/questions/7635/does-the-rule-of-two-serve-any-actual-purpose).
J'aimerais que cette question soit un peu formalisée mais ce n'est pas une mauvaise question.
hein, pas une dupe. Il ne s'agit pas de sauver Vader ... il s'agit même de prendre la peine de parler à Anakin en premier lieu.
"sushi'd"? Il me semble qu'il était plutôt bien cuisiné.
Palpatine peut-il voir aussi loin dans le futur? De toute évidence, il ne pouvait pas (ne pouvait pas?) Prédire sa propre disparition aux mains de son apprenti, il ne pouvait même pas prédire qu'Anakin perdrait un niveau considérable de sa connexion à la Force une fois que son corps aurait été endommagé sur Mustafaar.
@Monty129 - Je ne pense pas qu'il puisse nécessairement voir aussi loin dans le futur, mais Palpatine est comme un maître d'échecs. Il ne sait peut-être pas exactement quels choix feront ses adversaires, mais il a suffisamment d'expérience pour connaître les résultats les plus probables de plusieurs scénarios possibles. Combinez cela avec sa capacité à «jeter un coup d'œil» dans l'avenir, et il peut faire des suppositions raisonnables sur la façon dont les choses vont se dérouler et faire des ajustements en conséquence. Comme Maître Yoda l'a déclaré: «L'avenir est toujours en mouvement.» «Lorsqu'il s'agit de formes de vie sensibles et passionnées, il y a toujours une possibilité d'être surpris.
"Gardez vos amis proches mais vos ennemis plus proches."
Honnêtement, je ne comprends pas la raison de la fermeture en double. Celui-ci est "pourquoi Palpatine a-t-il choisi Anakin comme apprenti?" L'autre est "pourquoi Palpatine n'a-t-il pas abandonné Vader après avoir été gravement blessé?"
J'ai toujours eu l'impression que Vader était essentiel à l'effort de traquer et de tuer les Jedi qui ont survécu à l'Ordre 66, entre les épisodes III et IV. Non?
Dix réponses:
Liath
2014-08-11 18:03:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je pense que la réponse à cette question change en fonction du moment où vous la posez.

Si vous posez la question dans la trilogie précédente, Sidious veut qu'Anakin soit son apprenti car il est en passe de devenir l'un des le Jedi le plus puissant de tous les temps. S'il pouvait le corrompre et le séduire, alors il aurait ce pouvoir au service du côté obscur. Bien sûr, c'est un risque, mais s'il peut manipuler "Vader" pour qu'il dépende de lui (par exemple en faisant semblant de travailler ensemble pour sauver sa femme), alors il devrait être en sécurité et avoir un apprenti très puissant pour le soutenir.

Passez à la trilogie originale. Vader est un homme brisé, il déteste l'homme qu'il a juré de servir mais il n'a pas d'autre choix. Il est si irrémédiablement dédié au côté obscur de la force qu'il n'a pas d'alternative. Sidious a sérieusement limité ses options en exécutant l'Ordre 66, il parierait beaucoup sur Anakin étant le dernier Jedi et n'avait pas vraiment obtenu ce qu'il espérait - eh bien, Vader vaut mieux qu'aucun apprenti. C'est jusqu'à ce qu'ils découvrent Luke.

Dès qu'ils découvrent Luke, Sidious commence à essayer de le séduire pour qu'il prenne la place de son père comme apprenti. Tout le pouvoir d'Anakin mais sans ses faiblesses - sinon pourquoi les organiserait-il en duel pour que le dernier homme debout le serve?

Pourquoi Sidious se soucie-t-il de Vader? Pour commencer, il veut son pouvoir, plus tard ... parce qu'il est la seule option - jusqu'à ce que Luke arrive!

Je pense que vous avez cela à l'envers. Luke était dans les trois premiers films.
Donc, fondamentalement, Sidious essaie toujours de séduire le Jedi / apprenti le plus prometteur à tout moment, et pendant la trilogie précédente, ce type se trouve être Anakin. Ai-je reformulé correctement?
@user973810 Luke était dans les premiers films réalisés - si vous vous référez à la dernière phrase, je parlais chronologiquement (du point de vue de Sidious)
J'ajouterais que si vous ne voyez pas à quel point le Vader est génial, cela ne veut pas dire qu'il ne l'est pas.Je suis sûr que Vader a fait une grande partie des réalisations de Palpatine.Palpatine a accompli des choses d'une grande complexité, mais cela ne veut pas dire qu'il a fait cela tout seul et de ses propres mains. De plus, il est un Seigneur des Sith et un Empereur - il ne laisserait personne faire de grandes choses particulièrement plus grandes que lui.
Ce n'est pas seulement qu'Anakin est sur la bonne voie pour être le Jedi le plus puissant, mais aussi qu'il est fortement soupçonné de l'élu - Dark Plageius l'a découvert et en fait lui et Sidious soupçonnaient qu'il l'avait créé par inadvertance lors de ses expériences avec la Force. Bien sûr, Sidious serait intéressé!
G_Hosa_Phat
2014-08-11 19:25:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je le dirais de cette façon. Du point de vue d'Ep. I-III, Palpatine voit Anakin comme un adversaire potentiellement puissant. Si Anakin est pleinement entraîné et "endoctriné" à la manière des Jedi, il sera, comme tous les autres Jedi, utilisé pour défendre la galaxie et la République contre le genre de mal que Palpatine incarne.

Mais, en plantant des graines de doute et de tentation dans l'esprit d'Anakin, Palpatine peut effectivement éliminer une grande "arme" pour le côté Lumière de la Force. Des distractions comme celles qu'il utilise pour influencer Anakin (le désir de pouvoir et de respect, la promesse de trouver un moyen de sauver la vie de sa femme, etc.) feraient dérailler une grande partie de la formation Jedi qui enseigne le contrôle des émotions et des passions. Même si Palpatine n'était pas en mesure de le tourner du côté obscur, il aurait déjà paralysé la formation d'Anakin de plusieurs manières.

Bien sûr, Palpatine était un maître en manipulation, et savait (à la fois par l'expérience et sa capacité à voir l'avenir) que ce n'était qu'une question de temps avant qu'on lui présente l'opportunité de «pousser» Anakin par-dessus bord et loin des Jedi. Encore une fois, même si Anakin ne devient pas aussi puissant qu'il pourrait l'être, il est toujours beaucoup plus puissant que de nombreux utilisateurs de force. Palpatine (Sidious) préférerait même un Anakin "brisé" (Vader) travaillant pour lui plutôt qu'un Jedi Anakin puissant et dévoué travaillant contre lui.

Un autre point est que, même Yoda - un Jedi qui était extrêmement en phase avec la force - ne pouvait pas prédire l'avenir avec certitude. Il pouvait voir certains des résultats possibles de certaines décisions, mais, comme il l'a déclaré:

Difficile à voir. L'avenir est toujours en mouvement.

Palpatine était doué pour jouer au "long jeu" et a utilisé sa capacité à regarder vers l'avenir pour mettre en place toutes les circonstances dont il avait besoin pour obtenir ce qu'il voulait. Même ainsi, il n'était pas omniscient. L'avenir est toujours en mouvement et aucune manipulation ne peut expliquer toutes les variables et tous les résultats possibles lorsque des personnes et des émotions sont impliquées.

Sans oublier qu'Anakin était un héros et un grand général de la guerre des clones.En tant que héros et puissant Jedi, il serait plus facile pour Palpatine de faire accepter aux gens que les Jedi l'ont agressé (et donc la république), et cela aiderait à expliquer comment il a survécu à l'assaut (rappelez-vous, le Sénat ne savait pasil était un puissant Sith).Et en fait, Anakin a joué un rôle important dans la survie de Palpatine - alors qu'une grande partie n'est plus canon, Mace Windu aurait pu être l'un des rares à pouvoir réellement battre Palpatine, et Anakin l'a éliminé à un moment crucial.
NotMe
2014-08-12 01:12:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Palpatine et le conseil Jedi savaient qu'Anakin "apporterait l'équilibre à la force".

Cependant, aucun d'eux ne savait exactement ce que cela signifiait. Le conseil Jedi pensait que cela signifiait que le côté obscur serait finalement aboli. Je ne suis pas sûr que nous ayons jamais été au courant de la pensée de Palpatine à ce sujet.

Quoi qu'il en soit, si vous savez que quelqu'un est assez puissant pour modifier une dynamique incroyable, ne le voudriez-vous pas de votre côté? C'est pourquoi le conseil a décidé de former Anakin et c'est pourquoi Palpatine a déployé tant d'efforts pour le rapprocher. Si quelqu'un est censé apporter un équilibre, alors vous voulez faire tout ce qui est en votre pouvoir pour vous assurer que c'est votre côté qui prend le dessus.

Malheureusement pour toutes les personnes concernées, Anakin a équilibré en se débarrassant de tous. . D'abord en décimant l'ordre Jedi puis en détruisant Palpatine et en élevant son propre enfant au rang de dernier "Jedi" restant. On dirait que Palpatine et le conseil auraient dû l'éliminer en tant que menace le premier jour.

heh, c'est hilarant. Anakin comme un pacificateur extrêmement inepte, ne serait-ce que parce qu'après avoir tué tout le monde, il doit y avoir la paix.
@Chris - Mais, le Conseil Jedi a initialement refusé la demande de former Anakin lorsque Qui-Gon l'a initialement amené devant eux. Ce n'est qu'après que Qui-Gon a désobéi à la décision du Conseil et qu'Anakin avait déjà été pris sous la tutelle de Qui-Gon (bien que pour un temps très court) que le Conseil a annulé son objection et a permis au jeune garçon de continuer à s'entraîner sous Obi-Wan. se soucier.
@G_Hosa_Phat: Le conseil aurait pu encore l'arrêter. Ils ont cédé parce qu'à ce moment-là, il devenait évident qu'Anakin était quelque chose qui devait être surveillé et la meilleure façon de le faire était sous leur formation. Yoda était le seul à avoir voté contre; ils auraient dû écouter le petit mec.
@ChrisLively: Absolument, ce qui est exactement ce que je veux dire. :) Le Conseil n'a pas choisi de former Anakin parce qu'il était "l'élu". Au début, ils ne croyaient même pas qu'il était l'élu. Bien que (selon Wookieepedia), ils aient peut-être changé d'avis sur ce point particulier lorsqu'ils ont réalisé que Qui-Gon avait été tué par un Sith. Si tel est le cas, cela a peut-être été un facteur majeur dans leur décision de permettre à Obi-Wan de continuer à l'entraîner.
Anakin a apporté un équilibre à la Force - il y avait deux Sith, alors il a aidé à tuer tous les Jedi sauf Ben et Yoda. Dès que Luke a commencé à manier le côté léger, Anakin a tué Ben. Puis Yoda est mort, alors bien sûr, Anakin a dû tuer Palpatine. Équilibre. Pas vraiment ce que Lucas avait en tête, j'en suis sûr, mais c'est au moins une curieuse coïncidence. :-)
@HarryJohnston Oui, selon Lucas et l'UE, le côté obscur est le déséquilibre.Il n'a donc réussi à accomplir la prophétie qu'en tuant finalement Palpatine.La série plus récente Clone Wars montre également quelques éléments supplémentaires de la prophétie, mais ce n'est plus canon non plus: /
Fatbird3
2014-08-12 03:25:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Palpatine est un planificateur, un intrigant. Il est brillant avec l'organisation, le complot et la bureaucratie. Il n'est pas un commandant de bataille ou un exécuteur. Oui, il a vaincu Yoda en duel, mais c'était l'étendue de ses capacités de combat.

Palpatine avait besoin d'un apprenti puissant pour mener sa croisade contre les Jedi. Il a commencé avec Dark Maul, qui était exceptionnellement bon après ses décennies d'entraînement. Il a été envoyé par Obi-Wan. Palpatine est passé au comte Dooku, un commandant de bataille expérimenté et ancien maître Jedi. Dooku a également été vaincu. Son tueur, Anakin Skywalker, était le prochain choix logique. L'utilisateur de la Force le plus puissant jamais vu depuis des siècles, avec une formation qui a commencé trop tard après une enfance troublée d'esclavage, et un (des) enfant (s) amoureux secret (s) en route dont Palpatine avait prévu la mort.

Anakin était suffisamment doué pour le combat et les opérations de vaisseau spatial pour traquer tous les derniers Jedi, il a été formé aux tactiques de combat et à la stratégie pendant la guerre des clones. Ajoutez à cela sa vulnérabilité émotionnelle et il est un choix évident en tant que bras droit de Palpatine.

TL; DR: Palpatine avait besoin d'un général / assassin par lequel il pourrait exécuter la Grande Purge Jedi tout en consolider simultanément la galaxie dans l'Empire galactique. Anakin Skywalker était le meilleur choix.

mais pourquoi? ce n'est pas comme si les Jedi restants auraient pu constituer une grande menace contre tout l'empire galactique, n'est-ce pas? il aurait pu attraper ... n'importe qui. N'importe qui. Ce n'est pas comme s'il avait besoin de Vader - vraisemblablement ses plans ne nécessitaient pas d'apprenti, car il ne s'était pas servi de lui une fois qu'il l'avait eu.
@bharal - Vous sous-estimez la puissance de la force.
@RexKerr bien, je trouve votre manque de foi dérangeant.
@bharal - Plus sérieusement, regardez ce que seuls deux Jedi ont pu accomplir dans le contexte d'un blocus et d'une invasion de toute une planète.
@bharal Dans l'UE, Vader a tué de nombreux Jedi qui travaillaient activement pour détruire l'Empire (et bien sûr, certains qui n'étaient pas si actifs).Ils * deviendraient * la prochaine menace fantôme au fil du temps.Et encore une fois, il était un commandant habile, un général, un héros de la guerre des clones - et attirait facilement du côté obscur.Ne pas l'exploiter serait un gaspillage inutile.
TARS
2014-08-11 17:48:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ce qui suit n'est que spéculation, mais je suppose qu'un facteur important est le statut de Anakin en tant que sorte d'élu et celui qui a le plus fort lien avec la force. Même si Palpatine n’avait pas utilisé ces propriétés directement à ses fins (cependant, un commandant en second conscient de la force est toujours meilleur qu’un ignorant de la force), il aurait pu vouloir Anakin (ou plutôt Vader ) de son côté comme un simple symbole de statut démontrant son pouvoir et celui des Sith sur la galaxie en ayant traîné ce choix un de leur côté.

Est-il déjà établi dans les films qu'Anakin est l'élu (comme dans le texte défilant ou dans les voix narratives ou autre)? Nous savons que Qui-Gon le croyait, nous avons entendu Anakin pleurnicher à ce sujet plus d'une fois. Je suppose que c'est Luke qui a joué le rôle de l'élu quand il a vaincu l'empereur et a amené Vader / Anakin à se racheter.
@TobiasWärre Hmm, j'ai toujours pensé ainsi, mais maintenant que vous demandez, je ne suis pas sûr. La question est probablement de savoir ce qui a fait exactement * "équilibrer la force" *. Était-ce la défaite de * l'empereur *? Était-ce * l'Ordre 66 *? Était-ce (ou sera-ce) les actions de * Luke * dans les nouveaux films? Tant que cela n'est pas clair, il est difficile de dire qui est l'élu. Mais heureusement pour cette réponse, il est uniquement pertinent de savoir qui * Palpatine * pensait que c'était, et je suppose que la plupart des gens pensaient que c'était * Anakin * (surtout en raison de ses valeurs midichloriennes anormales).
Peut-être qu'il y a des élus différents selon le moment où les choses se produisent. Avec la république de longue date, il se peut qu'il y ait eu longtemps depuis que le dernier élu vivait, et pendant Ep1-3, c'était peut-être Anakin, et quand il avait joué son rôle dans le scénario de l'Ordre 66, le rôle allait au candidat suivant, Luke. Il ramènerait à nouveau l'équilibre en soumettant la partie dominante, qui était alors l'Empereur / Sith.
@TARS on espère que ce ne sont pas les actions de Luke dans les nouveaux films, à moins que "traire une vache de mer" n'apporte l'équilibre?
HTH
2014-08-13 03:07:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

À proprement parler, Palpatine n'avait pas BESOIN d'Anakin pour mener à bien son plan de devenir empereur ou de transformer la République en Empire. Il s'en occupait plus ou moins tout seul.

Mais il pouvait dire qu'Anakin avait le potentiel pour devenir le Jedi le plus puissant de tous. Dans l'épisode II, il l'a dit directement. Plus tard, Anakin lui a donné raison quand, en tant que Dark Vader, il a traqué et tué tous les Jedi restants (à l'exception bien sûr de Yoda et Obi-Wan).

S'intéressant très tôt au jeune Anakin et réussit lui du côté obscur, a donc servi un double objectif: premièrement, il a éliminé un obstacle à son plan initial de créer l'Empire; deuxièmement, il a créé un allié qui, à l'avenir, pourrait mener le combat pour éliminer quiconque pourrait plus tard essayer de vaincre l'empereur, restaurer la République ou interférer avec ses plans de toute autre manière.

Omegacron
2015-04-03 00:48:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

TL; DR: Palpatine n'a pas anticipé la paralysie de Vader sur Mustafar.

S'il est vrai que Palpatine avait un talent pour Force Vision, il n'était pas tout-puissant. Ses capacités lui ont permis de voir le ou les futurs les plus probables, mais certainement pas toutes les éventualités possibles. Il n'a jamais vu venir la trahison de Vader, et il n'a pas non plus prévu que Vader serait paralysé lors de son combat avec Obi-Wan sur Mustafar. Sans cet événement unique, Dark Vador aurait potentiellement été l'un des Sith les plus puissants de l'histoire de la galaxie.

Par exemple, prenons en compte les événements de l'épisode VI. Au fil des ans, Palpatine avait prévu d'autres tentatives de Vader pour trahir & et l'usurper. Cependant, avec son don de prospective, il était toujours capable de dévier les tentatives et / ou de manipuler les événements afin que Vader annule ses plans. Dans de nombreux cas, il a manipulé Vader lui-même dans la position de tuer ses PROPRES assassins plutôt que de leur permettre de tenter (et échouer) d'assassiner l'empereur. En effet, Palpatine a généralement retourné les propres plans de Vader contre lui. Ironiquement, la seule trahison qui a fonctionné - Vader le jetant dans la fosse pour sauver Luke - est la seule trahison que Palpatine n'a jamais vue venir. C'est probablement parce qu'il s'agissait d'une décision émouvante et impulsive de Vader.

De même, Palpatine savait qu'Anakin / Vader affronterait Obi-Wan sur Mustafar. Il savait qu'ils se battraient, il savait que la "trahison" d'Obi-Wan alimenterait la rage d'Anakin et le rendrait plus fort. Ce qu'il n'a pas vu, cependant, était une chose mineure ... la même chose qui entraînerait plus tard sa mort ... une décision émotionnelle d'Anakin / Vader. La tentative mal réfléchie d'Anakin de battre Obi-Wan malgré la situation est ce qui a conduit à son handicap. À ce stade, ayant déjà éliminé 99,9% des utilisateurs de Force de la galaxie, Palpatine a été obligé de sauver Vader et de tirer le meilleur parti d'une mauvaise situation. En conséquence, il s'est retrouvé avec un apprenti mi-homme mi-machine dont le potentiel de Force était sévèrement limité par son état.

Dan R.
2014-08-11 23:36:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pour décimer l'ordre Jedi.

Les Jedi avaient une prophétie selon laquelle Anakin "apporterait l'équilibre à la Force". Contrairement aux Jedi, qui travaillaient sous la fausse hypothèse que «l'équilibre» signifiait qu'il n'y aurait pas de côté obscur (apparemment, ils ne pouvaient pas être dérangés d'utiliser un dictionnaire), Palpatine connaissait la définition réelle du mot. Non seulement cela, mais il y avait la règle de deux pour les Sith. Cela signifie qu'il ne peut y avoir que deux Sith à la fois. Combiner les deux règles signifie qu'il ne devrait y avoir que deux Jedi.

Palpatine a utilisé Anakin / Vader (avec l'Ordre 66) pour remplir littéralement les deux règles, effaçant les Jedi.

Selon http://starwars.wikia.com/wiki/Chosen_One, la prophétie déclare en fait "_Au temps du plus grand désespoir, un enfant naîtra ** qui détruira les Sith ** et apportera l'équilibre à la Force._" (c'est moi qui souligne). Bien qu'il y ait peut-être encore eu un côté obscur de la Force, les Sith seraient censés être éradiqués par "l'élu".
@G_Hosa_Phat L'article du wiki semble dire que la référence à la destruction des Sith aurait pu être ajoutée plus tard (puisque la prophétie a été créée _avant_ il y avait des Sith) par des Jedi qui pensaient que c'était ce que cela signifiait après la guerre des Sith.
@Shisa: C'est vrai, mais dans le laps de temps associé à la fois à la question et à la réponse, la prophétie aurait inclus la référence aux Sith, et aurait donc probablement été connue des Jedi de l'époque sous cette forme.
Erik
2014-08-13 03:34:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Si Anakin était celui dont il était question dans la prophétie, celui qui était destiné à détruire les Sith et à équilibrer la Force, quel plus grand coup tactique Palpatine pourrait-il porter aux Jedi que de retourner cet atout contre eux? En ce sens, il me semble que Palpatine n'a jamais eu besoin d'Anakin / Vader pour être un allié efficace, il avait seulement besoin de lui pour être inefficace pour l'opposition.

choeger
2015-05-07 22:26:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Voici ce que j'ai lu dans le 3e roman:

Anakin a été d'une grande utilité pour Palpatine. Le style de combat de Mace Windu (Vaapad) pourrait retourner les plus grandes puissances obscures directement contre leur source. Ainsi, lorsque Palpatine a combattu Mace, cela aurait pu se terminer par une défaite (au lieu du stallmate auquel il pouvait s'attendre contre Yoda). Palpatine avait donc besoin de quelqu'un capable de combattre Windu. Cela ne pouvait pas être un autre Sith ou Dark Jedi. Au lieu de cela, il a utilisé Anakin et au cours de cette procédure, il l'a également rapproché de son côté.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...