Question:
Star Trek fait-il déjà allusion à l'orientation sexuelle de Sulu?
zipquincy
2012-07-30 21:42:03 UTC
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George Takei a récemment renouvelé sa célébrité via les réseaux sociaux et en particulier son soutien aux droits des homosexuels. Hikaru Sulu (le personnage de Takei dans Star Trek) a-t-il déjà eu un amoureux ou un intérêt amoureux pour l'émission de télévision, les films ou les livres? Sinon, est-il possible que Sulu soit, comme son portraitiste, homosexuel?

Maintenant, je sais que la sexualité d'un acteur et la sexualité d'un personnage qu'il incarne n'ont rien à voir entre elles. Par exemple, nous savons que si le capitaine Kirk était une boule de convoitise inter-espèces, Shatner dans la vraie vie était / est pratiquement célibataire. OK, j'ai inventé cela, mais ce que je veux dire, c'est que cela pourrait être vrai.

Mettre à jour Je pense que ma question n'a pas été claire - ce que je voulais dire, ce n'était pas de savoir si Sulu avait été révélé comme gay, mais plutôt l'orientation sexuelle de Sulu de quelque nature que ce soit (gay ou hétéro) avait-elle jamais été révélée? A-t-il déjà eu un amour ou un intérêt amoureux qui était masculin ou féminin?

OOooooooh mon ...
Allons! Vous * devez * créer un lien vers [l'image de l'épée] (http://images.wikia.com/memoryalpha/en/images/5/53/Sulu_Fencing.jpg) ...
@dmckee Je crains d'avoir déjà pénétré dans le pays du "renforcement des stéréoptypes"
La question bonus est de savoir si l'un des acteurs a déjà discuté de la question de savoir si Takei était hors du placard lors du tournage de l'émission originale, et ce que tout le monde en pensait s'il l'était. Je sais que c'était un groupe ouvert d'esprit pour l'époque, mais c'était il y a encore assez longtemps ...
Quel niveau de canon recherchez-vous? La série télévisée uniquement? Les livres liés? Fan-fic? (Le dernier aura presque certainement des exemples, mais ne devrait probablement pas être compté.) Je ne me souviens de rien dans les romans que j'ai lus, mais je voudrais peut-être clarifier, car il pourrait y avoir de telles informations dans quelques-uns d'entre eux.
@Keith - Je vais inclure des livres. Mais je considérerais les séries télévisées et les films comme de vrais canons et j'imagine que ce serait bien pour Abrams de contredire le livre. Mais pas de Fan-fic.
+1 pour "Shatner dans la vraie vie était / est pratiquement célibataire".
@KeithHWeston - n'abattez pas les fanfics. cracked.com - non sans raison - a affirmé que [Oresteia] (http://en.wikipedia.org/wiki/Oresteia) était l'une des fanfics d'origine :)
@zipquincy Si vous êtes contesté à ce sujet, vous prétendez que le point essentiel est que le * asiatique * Sulu est un dévot secret d'un système d'épée * européen *. Alors donnez-leur votre meilleur air stupide et attendez de voir si * ils * prétendront que cela le fait paraître léger dans les mocassins ... De toute évidence, si cela avait été un katana, ils auraient marqué un point.
@Zipquincy J'ai supprimé le dernier paragraphe de votre question parce qu'il n'avait rien à voir avec l'objet de la question. C'est ce que vous voulez faire avec la série, mais cela n'est pas pertinent pour la question.
@OghmaOsiris oh allez, si je ne peux pas cibler JJ Abrams sur le tableau de questions-réponses scifi à quoi sert la vie?! :) Peu importe
J'ai un souvenir de Patrick Stewart (dans une interview portant sur _ [Jeffrey] (http://en.wikipedia.org/wiki/Jeffrey_ (film)) _) mentionnant que Roddenberry était homophobe pendant une grande partie de sa vie, et n'est venu que autour pendant la (pré-) production de _TNG_. Si ma mémoire est exacte et que c'est vrai, je serais surpris si Takei était absent, au moins pour tout le casting, à ce moment-là.
Votre dernière modification semble être une tentative de répondre à votre propre question.Il serait préférable de l'ajouter en tant que réponse et non en tant que modification de la question d'origine.
Sept réponses:
#1
+26
Micah
2012-07-30 23:30:20 UTC
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Il existe plusieurs éléments de preuve qui pourraient suggérer que Sulu est probablement attiré par les femmes, mais aucun d'entre eux ne me paraît définitif (et en tout cas il pourrait toujours être bi):

  • Dans "Mirror, Mirror", mirror-Sulu frappe Uhura, mais les épisodes de l'univers miroir DS9 suggèrent que la sexualité n'a pas besoin d'être préservée dans les univers, donc cela n'implique pas nécessairement quoi que ce soit sur Sulu lui-même.
  • Dans l'épisode animé "Les magiques de Megas-Tu", Sulu évoque une belle femme utilisant la magie.
  • Sa fille Demora apparaît dans Générations , mais il n'y a pas de- l'indication à l'écran de qui est sa mère et les mentions de son univers élargi sont contradictoires sur ce point.
réponse géniale d'un point de vue détail au lieu d'un point de vue plus large comme les autres. Pouvez-vous élaborer sur «les épisodes de l'univers miroir DS9 suggèrent que la sexualité n'a pas besoin d'être préservée à travers les univers»? Je n'ai jamais regardé DS9 plus de quelques fois, et cela semble également contredire les affirmations des autres selon lesquelles ST est une zone toute-sexualité-est-hétéro.
Notez que la Fédération * pourrait * avoir la technologie pour permettre la reproduction homme-homme (ce qui pour autant que je sache (en tant que profane) n'est * que * tiré par les cheveux).
@zipquincy: Mirror-Kira est clairement bi - elle est attirée par son homologue dans "Crossover" et dans une sorte de relation (peut-être pas entièrement consensuelle) avec Mirror-Ezri dans "The Emperor's New Cloak". La fin de "La nouvelle cape de l'empereur" implique également une relation naissante entre miroir-Ezri et miroir-Leeta. Il n'y a aucune preuve que les versions de l'univers original de l'une des trois femmes ne soient pas entièrement droites. Je suppose que c'est l'une des choses auxquelles bitmask pensait avec sa phrase "quelques exceptions" ...
@zipquincy: Il est très fortement implicite que Mirror-Kira a des relations sexuelles avec des femmes aussi bien qu'avec des hommes. Bien qu'il ne soit pas clair si c'est parce que ses préférences diffèrent, ou si elle a les mêmes préférences mais est plus active sexuellement, ou si elle s'intéresse plus à la dynamique du pouvoir (puisqu'elle asservit effectivement une grande partie de la station) qu'au sexe.
@bitmask: Absolument - la reproduction homme-homme doit être plus facile que la reproduction homme-vulan, non? Ou il aurait pu utiliser la FIV, ou un certain nombre d'autres possibilités. C'est pourquoi je ne le considérerais pas comme définitif à distance, mais cela semblait intéressant de le mentionner.
@Micah: «Reproduction humain-vulcain». En théorie, il est fort possible que les humains et les vulcains soient compatibles par nature. Le fondement sous-jacent à cela est établi dans l'univers ST selon lequel toutes les espèces ont un ancêtre commun. Cela permettrait les races interraciales si l'ADN n'est pas trop modifié. * Grand panneau d'avertissement: je n'ai aucune idée de ce que signifie "trop ​​modifié" ou de combien. *
@Bobby: C'est difficile à savoir, car le canon de Star Trek contredit à la fois lui-même et la science la plus connue sur ce point. Mais le point de divergence entre les humains et les Vulcains est considérablement plus éloigné que le point de divergence entre les humains et, par exemple, les bonobos - et je suis à peu près sûr que la reproduction homme-homme serait beaucoup plus facile que la reproduction humain-bonobo.
Dans "The Naked Time", un Sulu en état d'ébriété semble également intéressé par Uhura; entre ça et "Mirror, Mirror" je conclurais que Sulu est généralement attirée par elle mais trop professionnelle pour agir sur elle.
Rappelez-vous également que dans l'épisode * The Naked Time *, Sulu dit qu'il défendra Uhura des autres «méchants» (désolé pour la paraphrase). Bien que cela ne traite pas de son orientation, il vaut la peine d'ajouter (bien qu'il ait été intoxiqué par la maladie à l'époque).
Il y a aussi cet échange entre Sulu et un autre membre d'équipage dans "Mudd's Women", quand ils discutent des femmes super sexy (grâce à la 'drogue Vénus') Mudd a amené à bord: ** SULU: Vous êtes de service,Johnny-o.Retour à la réalité. FARRELL: Vous pouvez sentir leurs yeux quand ils vous regardent, comme si quelque chose vous saisit.Avez-vous remarqué cela? SULU: J'ai remarqué.Comment j'ai remarqué.Allez, Johnny. ** La réplique et la façon dont Takei la jouait suggèrent que l'intention était que Sulu trouve les femmes très attirantes aussi et doive faire un effort pour garder son esprit sur son travail.
En outre, dans "The Way to Eden", Sulu a une interaction non spécifique avec l'une des femmes "hippies de l'espace".Compte tenu de l'interaction et de l'histoire de fond évoquée entre Chekov et Irina, on pourrait raisonnablement extrapoler une sorte de sous-texte sexuel à Sulu également.
#2
+19
bitmask
2012-07-30 22:27:03 UTC
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Curieusement, Star Trek et l'homosexualité sont comme le feu et l'eau. Cela a toujours été quelque chose autour duquel ils ont dansé, perpétuant les relations hétérosexuelles comme seule forme existante et valide. Il y a même toute une page Wikipédia qui en parle.

Kate Mulgrew a dit un jour dans une interview:

Eh bien , on pourrait penser qu'Hollywood serait plus ouvert d'esprit à ce stade, car essentiellement toute la ville est dirigée par la communauté gay. Cela n'a pas de sens si vous y réfléchissez. Non, Star Trek est très étrangement par le livre à cet égard. Rick Berman, qui est un homme très sagace, a été très ferme sur certaines choses. Je l'ai approché de nombreuses fois au fil des ans pour obtenir un personnage gay dans la série - un personnage que nous pourrions vraiment aimer, pas seulement une star invitée. Vous savez, nous avions des Noirs, des Asiatiques, nous avait même un personnage handicapé - et j'ai donc pensé que cela commence maintenant à paraître un peu absurde. Et il a dit: "En temps voulu". Et donc, je soupçonne que sur Enterprise, ils feront quelque chose à cet effet. Je n'ai pas pu le faire sur le mien. Et je suis désolé pour cela.

(italiques ajoutés)

Donc, comme vous pouvez le voir, le réel (c'est-à-dire le pré- Ère Abrams) Star Trek ne touche pas à ce sujet. Oui, il y a quelques exceptions en TNG, DS9 et même très légèrement en VOY, mais rien de concret.

Depuis Abrams a l'habitude de changer Star Trek (jusqu'ici pour le pire, si vous me demandez), peut-être qu'il aura de la chance et changera quelque chose pour le mieux. Mais je ne parierais pas dessus.


Edit: Vous soulevez la question de savoir si le fait de changer le Sulu dans les nouveaux films asymétriques aurait un impact sur le "vieux" Sulu que nous connaissions TOS.

C'est une question délicate, et il est même difficile de discuter sans offenser les gens (donc, j'espère que je m'en sortirai). Vous devez prendre en compte plusieurs hypothèses: la préférence sexuelle est-elle un trait génétique, un choix pur, environnemental, une éducation, ...? Je n'en ai aucune idée, mais j'ai l'impression que certaines personnes s'offusquent de certaines d'entre elles.

Cependant, ces théories influencent toutes le changement de ses préférences après 2009 les productions impliqueraient des affirmations sur TOS-Sulu. Par exemple, si c'est génétique, la connexion est évidente; Quelqu'un revenant dans sa vie (nous pouvons supposer que Sulu a à peu près l'âge de Kirk, n'est-ce pas?) N'effectuerait pas un changement dans son ADN. De même, si la théorie de l'environnement s'applique, les conditions modifiées de sa vie (qui étaient affectées) pourraient soutenir un changement de préférence.

Donc, en présentant toute indication de la sexualité de Sulu dans un nouveau des films sans un examen attentif pourraient conduire à des erreurs de continuité drastiques qui impliqueraient des déclarations sur les LGBT que les producteurs (s'ils sont le moins attentionnés) ne seront pas disposés à faire.

Ou comme 'Blood and Fire' --http: //en.wikipedia.org/wiki/Blood_and_Fire_ (Star_Trek: _The_Next_Generation)
J'adore de plus en plus Kate Mulgrew :)
voir ma clarification ci-dessus.
@zipquincy: Je vois. Eh bien, selon le dogme de Star Trek, tout le monde est hétérosexuel par défaut. Aucune exception. Période. - A part ça, je ne me souviens pas de telles occurrences de Sulu.
@bitmask - imaginer que ce dogme a été usurpé, puis ils ont révélé dans le prochain film de la nouvelle chronologie de Star Trek que Sulu était gay. Cela contredirait-il des événements réels d'autres films, séries télévisées et livres (autre que l'hypothèse sous-jacente que tout le monde est hétéro?)?
@zipquincy Le nouveau Star Trek se déroule dans une chronologie alternative, donc rien ne peut être contredit.
@CamelBlues - pas exactement. Rien qui se passe après les événements du nouveau film "Star Trek" ne peut être contredit. Cependant, on peut supposer que les événements «avant» ce film, ainsi que les lois et règles fondamentales de l'univers ST devraient rester aussi cohérents que possible. Cela devrait inclure l'orientation sexuelle des personnages ST qui aurait déjà été déterminée au moment de ces événements ... Tout comme cela n'aurait aucun sens pour la nouvelle chronologie de faire de Spock Romulan au lieu de Vulcain.
@zipquincy: Voir ma modification, s'il vous plaît.
@zipquincy Je ne suis pas d'accord. Selon le nouveau co-scénariste du film Star Trek, la trame de fond de Kirk est totalement différente dans le film de TOS http://trekmovie.com/2008/12/11/bob-orci-explains-how-the-new-star-trek -movie-s'adapte-avec-trek-canon-et-vraie-science /
@CamelBlues: Oui et non. Voir ma mise à jour. Il est difficile (impossible?) De dire à quel moment et comment la conception et la vie de Sulu ont été influencées par cet événement aléatoire (Nero voyageant dans le temps).
@bitmask "impliquerait des déclarations sur les LGBT que les producteurs (s'ils sont le moins attentionnés) ne seront pas disposés à faire." ici, je pense, vous en arrivez à la racine.
L'histoire d'@CamelBlues Kirk est différente car la divergence s'est produite à sa naissance. Les personnages nés avant la divergence (caractères plus âgés que Kirk) seraient génétiquement identiques au TOS original, tandis que ceux nés après peuvent avoir été affectés par la divergence.
@Izkata En ce qui concerne le nouveau film Star Trek par rapport au canon établi, bien plus que la trame de fond de Kirk est différente. Par exemple, dans le TOS original, l'Enterpise a été construit à San Fransisco. Dans le nouveau Star Trek, l'Enterprise a été construite dans l'Iowa. Ce n'est pas une divergence, c'est un univers entièrement différent.
@CamelBlues: Je ne vois pas en quoi c'est pertinent. La décision du lieu de construction de l'Entreprise peut être considérée comme ayant été prise après la naissance de Kirk.
"peut-être qu'il aura de la chance" est une phrase profondément malheureuse dans un article sur la sexualité :)
"même très légèrement en VOY" Par exemple? Et qui était le "personnage handicapé"? Suder? Ou est-ce une référence ténue à la lutte du Docteur pour la liberté et la reconnaissance?
Peut-être Tuvok dans Riddles, ou Seven avec ses luttes émotionnelles. Hmm.
@LightnessRacesinOrbit: Dans un épisode (je ne me souviens plus du nom), le programme du médecin est stocké dans les implants de Seven et il peut prendre le contrôle conscient de son corps. Il continue ensuite à flirter avec une femme extraterrestre humanoïde tout en possédant le corps de Seven. C'est un peu exagéré, cependant. Et le personnage handicapé ... eh bien, il y aurait quatre personnes qui me viennent à l'esprit. Très probablement, cela pourrait faire allusion au docteur emprisonné dans l'infirmerie, deuxièmement, il pourrait s'agir de Seven, qui a plusieurs handicaps physiques. B'Elanna a des problèmes psychologiques, et il y a bien sûr M. Paris.
@bitmask: Oh oui, _Body and Soul_. Quels sont les «handicaps physiques» de Seven? De toute évidence, elle est plus forte et plus durable que les autres humains à bord, même si elle a besoin de soins médicaux pour rester en bonne santé, c'est vrai.
@LightnessRacesinOrbit: Eh bien, les soins médicaux sont une chose (je décrirais cela comme clairement handicapé). De plus, elle a besoin d'un équipement spécial pour «dormir» et être séparée de cet équipement pendant trop longtemps causera de graves problèmes de santé, voire la mort (je suppose). Enfin (bien que ce soit un handicap mineur), elle est extrêmement sensible à l'ingestion d'éthanol, ce qui * peut * conduire à un ostracisme sociétal partiel.
@bitmask: Eh bien, je pense que vous atteignez un peu maintenant
@LightnessRacesinOrbit: Oui, je le suis. C'étaient les plus proches auxquelles je pouvais penser. Au moins de la distribution régulière, et Mulgrew parlait de membres réguliers de la distribution, pas de ceux à épisode unique, je pense. Mais même dans les épisodes uniques, je ne me souviens d'aucun personnage d'un épisode manifestement handicapé.
@bitmask: Oh, sans doute Tuvok dans _Année de l'Enfer_.
#3
+8
Useless Code
2016-07-11 14:49:33 UTC
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Je n'ai aucune preuve concluante dans l'univers, mais George Takei pense que Sulu est hétéro. Après des nouvelles récemment éclatées, le nouveau film Star Trek Beyond révélerait que Sulu était gay Takei a dit que c'était " malheureux ":

Je suis ravi qu'il y ait un personnage gay. Malheureusement, c’est une torsion de la création de Gene, à laquelle il a tant réfléchi. Je pense que c'est vraiment malheureux.

Takei a essayé de convaincre les cinéastes de ne pas rendre Sulu gay et à la place de créer un nouveau personnage gay:

Je lui ai dit , "Soyez imaginatif et créez un personnage qui a une histoire d'homosexualité, plutôt que Sulu, qui avait été hétéro tout ce temps, se révélant soudainement enfermé."

Avec le des preuves non concluantes offertes dans d'autres réponses selon lesquelles l'article du Hollywood Reporter mentionne que le roman de 1995 La fille du capitaine dit que la fille de Sulu était le résultat d'une aventure d'une nuit avec un glamazon, un "femme très athlétique, puissante et incroyablement magnifique", ce qui l'aiderait également à ne pas être gay.

#4
+6
CamelBlues
2012-07-30 22:26:12 UTC
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Non . Cette réponse est basée sur des spéculations sur la façon dont le casting connaissait Takei et sur le fait que Roddenberry a d'abord envisagé d'inclure des personnages gays à la fin des années 80, en réponse à une demande d'un fan gay.

Star Trek TOS est parti de 1966-1969. George Takei est sorti «officiellement» en 2005, même si c'était un «secret de polichinelle» qu'il était gay dans les années 1970 (selon Wikipedia).

William Shatner, après avoir été "snobé" du mariage de Takei, a fait une déclaration indiquant que pendant la production réelle de TOS, il ne connaissait pas très bien Takei.

[Takei] serait venu pour un jour ou deux, comme en témoigne le rôle qu'il a joué. Puis sur les films, là de temps en temps.

Je suppose que si Shatner ne le connaissait pas trop bien, il serait difficile de faire allusion à sa sexualité dans TOS. Gardez à l'esprit que Star Trek n'a jamais eu de personnage ouvertement gay.

Gene Roddenberry a promis de faire un épisode de TNG, Blood and Fire, qui mettrait en vedette des hommes d'équipage gays. L'épisode a été mis de côté et n'a jamais été produit. Plus tard, le script a été réécrit pour Star Trek New Voyages.

oups, voir ma clarification ci-dessus.
#5
+2
zipquincy
2016-07-11 01:03:08 UTC
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Il y a une nouvelle mise à jour importante

http://www.vanityfair.com/hollywood/2016/07/sulu-gay-star-trek-john-cho

On dirait que Star Trek Beyond ira hardiment là où aucun film de Star Trek n'est allé auparavant: le Herald Sun de Melbourne rapporte que le prochain film dépeindra USS Le barreur de l'entreprise Hikaru Sulu en tant qu'homme gay élevant une fille avec son partenaire. (Vanity Fair a contacté Paramount pour obtenir confirmation et commentaires, et mettra à jour ce message en conséquence lorsque nous aurons de la réponse.)

Lorsque cela sera officiellement confirmé, j'accepterai cela comme réponse.

Cela a été confirmé;https://www.theguardian.com/film/2016/jul/08/simon-pegg-defends-gay-sulu-after-george-takei-criticism
Pertinent http://www.bbc.co.uk/news/entertainment-arts-36744328
Notez que cela ne jette aucune lumière sur l'orientation sexuelle du Sulu original.Puisque Sulu est plus jeune que Kirk, il serait né après que Nero ait perturbé la chronologie.
#6
+2
Oozman
2016-07-22 22:03:45 UTC
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Je ne l'ai pas vu mentionné ci-dessus, mais il y a eu un bref moment "comique" vers la fin de Star Trek V lorsque Sulu et Tchekov suivaient une femme Klingon avant de tourner brusquement la queue alors qu'elle s'approchait de son homme Klingon plus grand et plus costaud. Juste une petite suggestion qui soutient que Sulu n'était pas gay au moins dans la chronologie d'origine.

#7
  0
Anthony X
2020-01-02 02:36:31 UTC
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TOS s'est attaqué à de nombreux problèmes sociaux, mais l'orientation sexuelle n'en faisait pas partie. La première incursion de la franchise est venue sur le côté dans l'épisode TNG "The Outcast" (Riker and the J'naii). Les histoires de l'univers miroir DS9 ont pris le problème un peu plus dans la foulée avec "Mirror Kira".

Rappelez-vous que, aussi avant-gardiste que la série originale Star Trek essayait d'être, elle était toujours un produit de son time (1960), diffusé aux heures de grande écoute en famille. Ces sujets n’ont tout simplement pas été débattus ni même reconnus.

Quelques bribes pourraient soutenir l'idée que le personnage de Sulu est hétéro:

  • Dans TOS: "The Way to Eden", il est vu en train d'apprécier une conversation avec l'un des "hippies de l'espace" féminines
  • Dans le film "Generations", il se révèle avoir une fille (nous devons supposer qu'il a en quelque sorte trouvé le temps de fonder et d'élever une famille conventionnelle).
  • Dans TOS: "The Naked Time", il semble intéressé par Uhura.
  • Dans TOS: "Mirror, Mirror" il frappe sur Uhura (car le comportement diffère considérablement entre les différents personnages et leur remplaçant homologues de l'univers, pouvons-nous vraiment supposer qu'ils sont identiques à tous les autres égards?)


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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