Question:
Pourquoi Dumbledore n'a-t-il pas réalisé que Maugrey avait été remplacé?
schull
2013-08-11 18:26:56 UTC
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Tout au long des livres, nous sommes amenés à croire que Dumbledore est non seulement incroyablement intelligent et puissant, mais aussi très astucieux. Il a un moyen de prédire ce que les gens vont faire et comment ils vont réagir. Il pouvait mieux lire Voldemort que Voldemort lui-même. Il pouvait ressentir de la magie et savait quand les sorts avaient été utilisés, mais dans Coupe de feu , cela échappe complètement à son attention que Moody n'est, en fait, pas du tout Moody, même si le Moody original était un ami proche de Dumbledore. Nous sommes amenés à croire que Polynectar ne change que l'apparence d'une personne, mais Barty Crouch Jr. semblait avoir été en mesure de prendre la personnalité exacte de Moody et de tromper l'un des plus grands sorciers de tous les temps.

Pourquoi Dumbledore n'a-t-il pas réalisé que Moody avait été remplacé?

Excellente question. Deux réponses solides aussi! C'est dommage que vous ne puissiez pas les accepter tous les deux.
Six réponses:
#1
+66
BESW
2013-08-11 19:34:02 UTC
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Dumbledore n'est pas aussi perspicace que nous sommes amenés à le croire.

Rappelez-vous, on nous donne tout à travers les yeux d'Harry - les yeux d'un orphelin qui vénère la première figure d'autorité de sa vie qui le traite avec bonté. De plus, il est dans l'intérêt de Dumbledore de créer l'illusion de compétence qui lui manque. Plus tard dans la série, nous apprenons qu'il a commis des erreurs très flagrantes et évidentes, et que les choses se passent en grande partie grâce à la chance et à des facteurs qu'il n'avait jamais anticipés ... bien qu'il s'en attribue souvent aussi le mérite.

Dumbledore hadn Je n'ai pas vu Maugrey régulièrement, peut-être même pas depuis la naissance de Harry.

Mad-Eye est décrit comme un "vieil ami" de Dumbledore qui "ne fait plus confiance à personne" et a dû être cajolé et poussé à se retirer. Bien que ce ne soit pas concret, il semble très raisonnable qu'entre la retraite paranoïaque de Moody et Dumbledore dirige une école et une base de pouvoir tentaculaire, aucun d'eux n'a eu beaucoup de temps ou d'intérêt à passer pour le thé.

Quoi qu'il en soit, Dumbledore avait beaucoup de soucis (avec l'organisation d'une série de compétitions mortelles et de deux écoles rivales sans scrupules, ainsi que d'autres pressions auxquelles nous ne découvrirons que plus tard qu'il faisait face) à l'époque . La paranoïa de Moody semblait plus justifiée que jamais, et Dumbledore était probablement juste heureux d'avoir l'homme là-bas - et peut-être un peu trop confiant dans la capacité de son vieil ami à se protéger.

#2
+42
beichst
2013-08-11 20:22:10 UTC
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Soutien magique supplémentaire

Nous savons que Barty Crouch était un sorcier extrêmement puissant de par sa capacité à lancer un charme de confusion assez fort pour confondre la Coupe de feu en permettant à Harry de être nommé quatrième candidat à la coupe des trois sorciers. Compte tenu de cela, il n'y a rien qui aurait interdit à Barty de pouvoir utiliser des charmes magiques supplémentaires au-delà de la simple potion de Polynectar qui déguisait son apparence physique même si elle n'était pas mentionnée. Par exemple. peut-être avait-il un léger Charme Confundus en fonctionnement autour de son corps agissant quelque chose comme un dispositif de camouflage en plus de la potion de Polynectar.

Matériel source supplémentaire disponible:

Barty avait accès au véritable Mad-Eye Moody enfermé. Il aurait pu facilement lui poser des questions sur ses habitudes et ses pratiques afin de se faire passer pour lui. Ou même le torturer pour lui révéler ces habitudes. D'après ce que nous voyons de Barty en tant qu'instructeur de défense contre les forces du mal, il était un expert des malédictions interdites à la fois pour lancer et résister. Le vrai Mad-Eye avait l'air plutôt minable quand nous l'avons vu pour la première fois. Il n'était manifestement pas bien soigné en tant que prisonnier. Même restreindre la nourriture et l'eau peut être un puissant facteur de motivation. Dans d'autres exemples d'utilisation de Polyjuice (une rime de jeu de mots aussi amusante :-)), les utilisateurs n'avaient pas facilement accès à la ou aux personnes imitées. Barty l'a fait.

Tendances humaines naturelles

Enfin, nous savons que Barty a fait des erreurs dans ses actions (par exemple, sa langue s'échappant - du moins dans les films). Cependant, nous les humains (et je pense y compris les sorciers et les sorciers) comptons fortement sur la vue pour identifier les autres. Je dois croire que même les sorciers et les sorcières seraient peu susceptibles de courir constamment en s'attendant à ce que quelqu'un qu'ils voient visuellement comme la personne A soit vraiment la personne B. . Nous voyons plusieurs autres fois dans le canon lorsqu'une personne opérant sous Polynectar fait d'étranges erreurs devant les autres, personne ne pense à soupçonner qu'ils ne sont pas ce qu'ils semblent être. Par exemple. quand Harry et Ron imitent Crabbe et Goyle devant Draco dans leur deuxième année. Ou, quand Harry, Ron et Hermione se glissent dans le Ministère de la Magie en utilisant Polynectar.

Cette ligne de pensée est soutenue par le site Harry Potter Wikia:

Harry Potter Wiki - PolyJuice

"Le manque de la suspicion chez quiconque dans tous ces incidents conduit à comprendre que la potion de polynectar est très rare. Certes, Severus Snape savait que quelqu'un volait les ingrédients de ses placards et soupçonnait Harry Potter, mais cela est plus révélateur de l'empressement de Snape à blâmer Harry pour quoi que ce soit que toute culpabilité réelle. "

Origine du matériel source imité

Rappelez-vous que le surnom de Moody était" Mad-Eye ". On s'attendait à ce qu'il soit un peu idiot comme diraient nos compatriotes britanniques. Cela pourrait facilement aider à expliquer pourquoi les autres n'ont pas immédiatement basculé vers des comportements potentiellement étranges exécutés par Barty en jouant le rôle de Moody. Même Dumbledore.

Je pense que votre point de vue sur les «tendances humaines naturelles» est assez fort sans l'extrait de wikia, qui n'est pas vraiment une source canon.
Concernant votre deuxième point, le livre mentionne en fait que Barty aurait pu interroger le vrai Moody. Maugrey a été maintenu sous la malédiction Imperius la plupart du temps, et il est raisonnable de supposer que le "contrôle complet" offert par cette malédiction s'étend à "dites-moi tout ce que j'ai besoin de savoir pour vous imiter".
@Anaximander. Merci pour la note. Je ne m'étais pas souvenu de cela spécifiquement dans le livre. Cela fait un moment que je ne l'ai pas lu. Je vais devoir revenir en revue.
Par coïncidence, je le lis en ce moment. Je posterai le chapitre pertinent quand j'y arriverai.
Ironiquement, la seule personne suffisamment paranoïaque pour soupçonner constamment les autres d'être des imposteurs était Alastor Moody lui-même. Être paranoïaque ne veut pas dire que vous vous trompez!
#3
+24
Arachno-Sapien
2013-12-18 08:35:50 UTC
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En plus de la réponse la plus votée ici, qui est brillamment écrite, Barty Crouch Jr. explique dans le chapitre «Veritaserum» de Goblet qu'il avait forcé des informations à sortir du vrai Mad- Eye Moody afin d'apprendre à agir exactement comme lui - jusqu'à la prédilection de Moody pour boire dans une flasque. Ses paroles, ses manières, et même, je suppose, la relation et l'histoire de Moody avec Dumbledore, auraient été des connaissances essentielles à maîtriser pour Crouch. Avec un acteur aussi bon et une partie si méticuleusement recherchée, il est juste de dire qu'il pourrait tromper même Dumbledore.

La citation réelle du livre:

Ensuite, j'ai emballé Remontez les vêtements de Maugrey et les détecteurs des ténèbres, mettez-les dans le coffre avec Maugrey et partez pour Poudlard. Je l'ai gardé en vie, sous la malédiction Imperius. Je voulais pouvoir l'interroger. Pour découvrir son passé, apprendre ses habitudes, afin que je puisse tromper même Dumbledore. J'avais aussi besoin de ses cheveux pour faire la potion de Polynectar.
-Harry Potter et la coupe de feu, chapitre trente-cinq (Veritaserum) - Page 445.

+1! En fait, je suis un peu surpris que ces réponses avec 20+ ne citent pas cela dans les livres. Nous pouvons la remettre en question, si c'est une réponse satisfaisante, mais comme vous le dites, elle est dans le livre. Je vais l'ajouter à votre réponse. Tant que j'y suis, je crois à peine que Snape ne demanderait pas à Dumbledore de permettre à Mad-Eye de fouiller les donjons, et ensemble, découvrons ce mensonge, lisez «Les autres ingrédients étaient faciles. J'ai volé de la peau d'argot dans les donjons. Quand le maître des potions m'a trouvé dans son bureau, j'ai dit que j'avais reçu l'ordre de le fouiller. »Mais après tout, Maugrey pourrait avoir une permission assez similaire.
Si Harry pouvait combattre la malédiction de l'imperius, pourquoi Maugrey ne le pourrait pas?
Il pourrait, mais cela demande une énorme force de volonté.Une fois que vous êtes privé de nourriture et d'eau et sous d'autres charmes comme le confundus, votre volonté s'affaiblit.
#4
+3
user107897
2018-12-06 06:35:35 UTC
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En raison de la parfaite imitation de Maugrey par Crouch. La seule fois où il a agi hors du personnage de Moody, c'était quand il a sorti Harry de la vue de Dumbledore à la suite du retour de Voldemort, et Dumbledore l'a immédiatement remarqué comme tel et s'est rendu compte qu'il était un imposteur, c'est ainsi qu'il a sauvé la vie de Harry (à nouveau) à la fin de la coupe de feu. Ce n'était donc pas que Dumbledore manquait de vue, c'était juste que Croupton avait fait un travail parfait en se faisant passer pour Moody.

#5
-3
Aaron James Peavler
2020-03-24 06:26:40 UTC
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oh Dumbledore savait qu'il savait dès que la maison de Madeye avait été attaquée. L'Ordre a juré de protéger Harry et ses alliés.

  1. Chacun d'eux doit parler en code à Harry et à ses alliés et seul Harry connaît le code de compteur approprié pour confirmer qu'il n'est pas un imposteur. Le faux Madeye n'a pas donné le contresigne à chaque fois qu'il était avec Harry après l'Ordre du Phénix, c'est obligatoire, vous ne pouvez pas entrer dans un logement ou approcher Harry à moins que vous ne disiez le mot de passe car les mangemorts peuvent utiliser du polyjuice et l'Ordre et Harry aussi.
  2. Personne dans l'Ordre ne fera du mal à Harry ou à ses alliés. Le faux Madeye a attiré Harry 4 fois à chaque fois, le mettant en danger.
  3. Un membre de l'Ordre ne désobéira jamais à un ordre direct s'il est émis par Dumbledore, Harry, les Maraudeurs ou le personnel de Poudlard. Le faux Madeye a attiré Harry hors du stade pour le tuer et il n'a pas dit à Dumbledore ou à aucun membre de l'Ordre où il allait qu'il y avait un drapeau rouge et Dumbledore a été immédiatement alerté.

Une fois qu'ils sont entrés dans le bureau, le faux Madeye a dit à Harry qu'il l'avait installé et qu'il allait le tuer parce qu'il avait échappé à son maître avant qu'il ne puisse Harry regarda le miroir et une fois Dumbledore, McGonagall et Snape étaient à portée. Harry tira sa baguette, Dumbledore ouvrit la porte et tous les quatre lancèrent leurs sorts stupéfiants.

Dumbledore a tout expliqué à Harry: le vol, Jr. se faisant passer pour Madeye, la potion de Polynectar, les détecteurs noirs désactivés, et comment Jr. a brisé le personnage quand il a désobéi à un ordre direct. Dumbledore a alors déverrouillé le coffre et là en bas dans une cellule de détention se trouvait Madeye. Quelques minutes plus tard, Jr. redevint lui-même et Snape et Dumbledore l'interrogèrent avec McGonagall servant d'enregistreur. Jr. a tout avoué et une fois que le sérum de vérité s'est dissipé, Jr. a été ligoté et McGonagall a été placé sur ses gardes.

Harry et Dumbledore sont allés à son bureau et ont fait un compte rendu à Sirius et Harry une fois le compte rendu terminé. Harry a été envoyé à l'hôpital pour se reposer jusqu'au briefing des renseignements. Pendant ce temps, Fudge est arrivé et il a amené les Détraqueurs avec lui. Fudge est entré dans le bureau, a défait les limites de Jr., a brûlé la déclaration avec sa baguette et a envoyé le Détraqueur pour tuer Jr. pour éliminer les preuves.

Harry s'est réveillé avec Rogue et McGonagall criant à Fudge pour ce qu'il a fait. Dumbledore réprimanda Fudge et Sirius lui grogna dessus avec Rogue disant à Fudge "Tu veux une preuve? (Lève son bras) il y a la Marque des Ténèbres que je l'ai sentie brûler toute la nuit ainsi que Karkaroff." Après que Fudge ait quitté Dumbledore a scellé la pièce, Hermione a attrapé Rita et l'a placée dans une cloche insonorisée incassable et l'a placée dans son sac à main, et avec les distractions à l'écart de la façon dont il avait commencé le briefing.

Sirius est retourné à sa vraie forme et Dumbledore l'a renvoyé en premier, Rogue est parti deuxième il avait une mission secrète, Molly était la prochaine à partir après qu'elle et Mme Pomfresh aient soigné Harry la santé, Bill était le prochain à partir et il a emmené Fleur avec lui, Dumbledore a dit à Fleur de demander la citoyenneté en duel et les deux avaient un travail à faire, ils devaient garder la banque, et Hagrid a été le dernier à partir, il a dû obtenir Grawp et essayer de convaincre les géants de se joindre à eux, mais Macnair les a réussi. première. Et avec cela l'Ordre a été fondé et une fois que Madeye était de retour sur ses pieds, il est devenu leur chef.

Salut, bienvenue à SF&F.C'est très difficile à lire;vous devriez [le modifier] en paragraphes et en listes.Vous devriez lire l '[aide sur le formatage] (https://scifi.stackexchange.com/help/formatting) et vous voudrez peut-être envisager de faire la [visite].
J'ai peur de ne pas comprendre votre raisonnement.Vous dites que Dumbledore savait que Maugrey était un faux depuis le début parce qu'il ne suivait pas les règles de l'Ordre du Phénix ... mais à la fin de votre réponse, vous dites que l'Ordre n'a été recréé qu'aprèsles événements du livre?Comment Maugrey aurait-il pu se donner en enfreignant les règles d'un groupe qui * n'existait pas encore *?
#6
-6
Shaul
2013-08-12 10:33:50 UTC
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Dumbledore savait que Maugrey n'était pas Maugrey et voulait juste voir où ça allait. On pourrait dire qu'il savait qu'il était inévitable que Voldemort revienne et que cela rendrait Harry plus fort s'il était capable de se rapprocher de certains des initiés de Voldemort. En fin de compte, Dumbledore a estimé qu'il pouvait garder Harry en sécurité et a permis à Harry de développer ses compétences.

Théorie intéressante, mais pouvez-vous la soutenir par des sources réelles autres que la spéculation?
Dumbledore aurait pu être sûr qu'il pouvait garder Harry en sécurité mais au risque de l'un des autres élèves et professeurs? c'est un juste risque à prendre
Je pensais que D avait explicitement déclaré qu'il avait réalisé que Maugrey n'était pas Moody quand il a emmené Harry après son retour de traiter avec Voldermort?


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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