Question:
Comment Éowyn a-t-il tué le roi sorcier d'Angmar s'il n'était pas vivant?
Slytherincess
2012-02-16 00:52:34 UTC
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Dans Le Seigneur des Anneaux: La Communauté de l'Anneau , Aragorn, en tant que Strider, parle des Nazgûl aux quatre Hobbits et les décrit comme «ni vivants ni morts». Gollum dit plus tard à Sam et Frodon alors qu'ils marchent dans les marais morts que les Nazgûl ne peuvent pas être tués. Pourtant, pendant la bataille de Minas Tirith, Éowyn poignarde simplement le roi sorcier d'Angmar au visage avec son épée et il cesse de l'être.

Comment Éowyn aurait-il pu tuer le roi sorcier d'Angmar s'il ne l'était pas. t vivant pour commencer, et aurait été incapable d'être tué, car il était pris entre la vie et la mort dans une sorte de limbes Nazgûl-ish? Comment l'a-t-elle détruit?

Elle l'a poignardé avec la baguette de l'ancien! >. <
@Xantec - Éowyn est-il un Timelord? :)
Je vous déteste tous les deux !!!! ;)
"Comment tuez-vous ce qui n'a pas de vie?" - Blizzard Exec # 4 de Make Love Not Warcraft de South Park.
@sunpech - C'était le EP le plus drôle de tous les temps. LOL! :)
Neuf réponses:
Plutor
2012-02-16 01:06:34 UTC
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Cela a été beaucoup mieux expliqué dans les livres. Merry avait ramassé son épée (en fait un poignard, mais c'est un Hobbit donc c'était une taille appropriée) dans les Barrow-downs près de la Comté. (Toute la partie Barrow-downs de Fellowship a été supprimée pour le film - elle a eu lieu entre la première rencontre des Hobbits avec les Nazgûl à cheval et leur arrivée à Bree.) La dague avait été forgée à l'origine. en Westernesse, dans le but précis de combattre les forces du mal:

"Sans doute les Orcs les ont dépouillés, mais craignaient de garder les couteaux, les sachant pour ce qu'ils sont: travail de Westernesse, blessure avec des sorts pour le fléau du Mordor. " - Aragorn

De plus, cette entrée de FAQ cite Gandalf dans un premier projet de LotR les décrivant comme "le seul type d'épée que les cavaliers craignent." Et celui-ci contient une discussion sur qui a réellement tué le roi-sorcier - Joyeux ou Éowyn?

L'article du wiki du LotR dit que l'épée de Merry a été fabriquée à Westernesse (Númenor) avant sa chute.
Ah oui, tu as raison. J'ai corrigé cela et ajouté quelques citations.
Bonne réponse! Merci de ne pas simplement me citer le Wiki - j'apprécie l'effort supplémentaire. +1
Je ne pense pas que "travail de Westernesse" signifie "forgé en Numenor", mais plutôt "forgé par le métier des descendants de Numenor".J'ai posté un commentaire avec une citation sur la réponse de SolidStateMind.
Kevin
2012-02-16 01:10:57 UTC
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Le wiki du LotR jette un peu de lumière sur ceci:

Alors qu'il la dominait, se préparant à porter le coup final, Merry se glissa derrière lui et plongea son épée dans le dos du genou du roi-sorcier. L'épée, fabriquée à Westernesse il y a des siècles, a brisé la magie de Sauron qui maintenait le roi-sorcier ancré dans ce monde. Pendant que le roi-sorcier était distrait, Éowyn a conduit son épée là où la tête du spectre aurait été, le tuant.

L'épée de Merry était assez magique pour briser la malédiction, alors quand Éowyn l'a poignardé, il n'était plus invincible, ce pouvoir était allé avec la malédiction quand Merry l'a poignardé.

+1 pour avoir souligné le rôle de Merry dans son meurtre. Je déteste cette scène dans les films. "Je ne suis pas un homme!" un peu ruine le film. Euh, oui Eowyn ... vous êtes de la race des hommes, et vous n'avez pas besoin de ce niveau de fromage. RotK aurait pu se passer de cette ligne.
@anthony-arnold - C'était plus surprenant quand Tolkien l'a écrit, et il y avait une prophétie selon laquelle aucun homme ne pourrait tuer le roi-sorcier. Si Eowyn avait été un homme aussi bien que de la race des hommes, cette prophétie ne se serait pas réalisée (malgré le rôle critique de Merry).
@anthony-arnold Cela peut être ringard, mais c'est un peu ce que Tolkien a voulu dans le livre (ce qu'Eowyn crie dans le livre est "Mais je ne suis pas d'homme vivant! Vous regardez une femme"). Ceci est similaire à la prophétie de Macbeth selon laquelle il ne sera pas tué par "aucun homme de femme n'est né".
@AndresF. Ouais, mais je vois la livraison de Tolkien pour être plus "voir ce que j'ai fait là-bas?", Que le "entends-moi rugir" de Miranda Otto. Je pense que Jackson a raté la cible.
@anthony-arnold D'accord. Similaire au tout aussi digne de grincer des dents "Si vous le voulez, venez le chercher".
@AndresF. OT nitpick: Pas "aucun homme de femme n'est né", mais "aucun de femme n'est né". "No man" est une corruption de personnes qui ont vu le film RotK et associé les deux lignes.
«Je pense que Jackson a raté la cible» - et à peine pour la première fois!
@AndresF. C'est "claim", pas "get" :-)
@Anthony Alors peut-être devriez-vous lire ceci, au moins le tiers du milieu.C'est le film / scénario qui a changé, voire dévalorisé le personnage, et non l'inverse: https://www.themarysue.com/the-story-of-eowyn/
SolidStateMind
2012-02-16 05:24:03 UTC
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Autre détail à noter: Sauron a envoyé le Seigneur des Nazgûl, pour combattre le Dúnedain du Nord, situé à Arnor (au nord de la Terre du Milieu). Il fonda le royaume d'Angmar et se nomma «le roi-sorcier d'Angmar». Il rassembla des hommes et des orcs et attaqua les Dúnedain du Nord, qui demandèrent aux Elfes de les aider.

Les guerriers qui tombèrent dans ce conflit furent enterrés dans les tumulus, qui n'étaient pas des endroits maléfiques jusqu'à ce que la sorcière- King a envoyé des mauvais esprits pour les occuper. Le long et le court est que les armes qui ont été enterrées avec elles ont été spécifiquement forgées (et enchantées, ou du moins c'était sous-entendu) pour combattre les forces d'Angmar et même le roi-sorcier lui-même. C'est pourquoi cette lame en particulier est un anathème pour le roi-sorcier.

J'ai vu des débats où les gens soutiennent pour cette raison que le coup de Merry était ce qui a en fait tué la sorcière- King et Éowyn ont simplement donné le coup de grâce. (Après tout, un Hobbit n'est-il pas non plus un homme?) Quoi qu'il en soit, c'est un bel exemple du niveau de complexité que Tolkien emploie régulièrement.

Vous voulez vous perdre dans un cadre très bien organisé et complet Dépôt Tolkien-Lore, google «Encyclopédie d'Arda».

Merci pour cette excellente réponse - je vais maintenant aller sur Google 'Encyclopédie d'Arda'. :) PS - et bienvenue sur SFF.SE!
Quelques pages après son assassinat: "C'est ainsi que passa l'épée des Barrow-downs, œuvre de Westernesse. Mais heureux aurait-il été de connaître son sort qui l'a lentement opéré il y a longtemps dans le royaume du Nord quand les Dunedain étaient jeunes, etle principal parmi leurs ennemis était le royaume effrayant d'Angmar et de son roi sorcier. "
fantasywind
2012-12-23 21:49:52 UTC
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Si je peux ajouter quelque chose, tout ce que vous avez écrit ici est correct (ce qui signifie Joyeux le Hobbit, femme, poignard enchanté, la combinaison de ces éléments est ce qui accomplit la prophétie :). Mais en fait, le roi-sorcier n'est pas «tué» dans le sens où son âme va aux enfers / au-delà. Le roi-sorcier est réduit à l'impuissance. Frodon et Sam ont vu, ou plutôt expérimenté, la présence de son esprit, remontant, gémissant à son maître Sauron dans le Mordor:

Alors que Frodon et Sam se levaient et regardaient, le bord de la lumière se répandit tout le long de la ligne de l'Ephel Dúath, puis ... une forme, se déplaçant à grande vitesse hors de l'Ouest, ... passa au-dessus d'eux. Au fur et à mesure, il envoya un long cri aigu, la voix d'un Nazgûl; mais ... c'était un cri de malheur ..., une mauvaise nouvelle pour la tour sombre ...

'Qu'est-ce que je t'ai dit? Il se passe quelque chose! s'écria Sam. «La guerre se passe bien, dit Shagrat; mais Gorbag ​​il n'en était pas si sûr. Et il était là aussi. Les choses s'améliorent, M. Frodon. N'avez-vous pas un peu d'espoir maintenant? "" Le retour du roi, LoTR Book 6, Ch 2, The Land of Shadow

user8719
2013-05-13 23:44:21 UTC
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En plus des réponses déjà données, il y a une autre ligne clé plus loin dans le même chapitre:

Aucune autre lame, bien que des mains plus puissantes ne l'aient maniée, n'aurait infligé à cet ennemi un blessure si amère, coupant la chair des morts-vivants, brisant le sortilège qui lia ses nerfs invisibles à sa volonté.

Ceci est en relation avec la blessure que Merry lui a infligée, et il est évident que La réponse de Kevin est la bonne - le coup de Merry a brisé le charme et l'a rendu vulnérable, c'est le coup d'Eowyn qui l'a achevé.


Malgré cela, il y a un malentendu fondamental dans la question : les Nazgul sont vivants (en quelque sorte), et il est en fait plus correct de dire que ils ne sont pas morts .

Témoin des paroles de Gandalf dans L'Ombre du Passé :

Un mortel, Frodon, qui garde l'un des Grands Anneaux, ne meurt pas , mais il ne grandit pas ou obtenir plus de vie, continue-t-il simplement, jusqu'à ce qu'au dernier chaque minute soit une lassitude.

Je pense que votre première citation est la plus révélatrice de toutes et c'est l'un des plus grands triomphes du livre.Malheureusement, presque toutes les adaptations omettent Tom Bombadil et les Barrow Downs, il est donc difficile d'expliquer la provenance du couteau.
user11695
2013-01-03 06:41:39 UTC
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Bien que cela ne soit pas mentionné dans le film - il a été spécifiquement dit dans le livre:

"Ne le poursuivez pas! Il ne reviendra pas sur ces terres. Loin est encore sa perte, et non par le la main de l'homme tombera-t-il. " Le retour du roi, Annexe A (I, iv).

Ce qui signifie exactement cela. Aucun «homme» ne peut le tuer. Cependant, Éowyn est une femme - et Merry avec un poignard Dúnedain (enchanté de magie mortelle pour le roi sorcier) qui n'est pas non plus un `` homme '' mais plutôt un hobbit mâle - l'effort combiné des deux a finalement et complètement détruit le roi sorcier.

Il n'est pas vraiment clair qu'il a été complètement détruit. La citation est "Mais voici! Le manteau et le haubert étaient vides. Sans forme, ils gisaient maintenant sur le sol, déchirés et tombés; et un cri monta dans l'air tremblant, et se transforma en un gémissement aigu, passant avec le vent, une voix sans corps et maigre qui est mort, et a été englouti, et n'a jamais été entendu à nouveau dans cet âge de ce monde. "
Techniquement, puisque le quatrième âge commence peu de temps après sa défaite, sa voix pourrait être entendue à nouveau avant la fin de l'année.
@user1197928 - Ainsi, JRRT installe intelligemment sa trilogie LOTR 2 - The Witch King Strikes Back ....
Eowyn8
2012-05-26 05:25:43 UTC
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La phrase est que "la sorcellerie ne peut être tuée par aucun homme". Eowyn n'était pas un homme, donc elle pouvait le tuer. C'est vraiment aussi simple que ça!

C'est malheureusement faux. Les répliques sont, dans le film, "Aucun homme ne peut me tuer!" et "Je ne suis pas un homme". La ligne dans le film n'est * pas * du livre; ce n'est pas canoniquement exact. ** Legion600 ** a écrit: "Le Roi Sorcier disant" Aucun homme vivant ne peut me gêner! ", Ce qui est en réponse à Éowyn. Et alors qu'elle se tenait au-dessus de Théoden, elle dit:" Faites ce que vous voulez; mais je vais l'empêcher, si je peux. "Mais la question revient à Gollum, qui dit que le Nazgûl ne peut pas être tué." L'homme "est une race, pas un genre, dans ce contexte. C'est pourquoi Merry était essentiel à la sorcière La mort du roi.
Les prophéties sont notoires pour être des conneries dans le langage et des saccades en général. D'où la célèbre prophétie "Une grande armée tombera" de Delphes ... qui signifiait sa propre armée quand il a été fouetté.
user16715
2013-08-16 08:34:12 UTC
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Les Nazgul sont liés à la Terre du Milieu grâce à des armes enchantées spécialement conçues pour eux. Quand Arwen a provoqué l'inondation de la rivière dans le film, la plupart des esprits de Nazgul sont retournés à la tour sombre, et ils ont dû refaire leur «attachement» au monde réel. Lorsque Merry poignarde le roi des sorcières, les enchantements occidentaux brisent le sort qui rend non seulement le roi des sorcières invincible à tous, à l'exception des choses qui pourraient potentiellement détruire ce qui le lie à la Terre du Milieu, mais rendent son corps tangible à l'attaque finale d'Eowyn. Oui, techniquement, un homme aurait pu tuer Eowyn, mais Tolkien a décidé de lui donner ce rôle ainsi qu'au hobbit Merry. Cela devait être les deux, car sans la distraction de Merry avec la douleur intense infligée au roi sorcier, Eowyn aurait visiblement été massacrée. Qui ne le ferait pas? Son rôle était important cependant, et cela lui a coûté un an pour se remettre du simple coup de poignard du roi sorcier. Rappelez-vous quand Aragorn a mis le feu au Nazgul, ils ont dû battre en retraite ou être retardés par rapport au temps qu'il faudrait pour être renvoyés dans la tour sombre et tout.

horatio
2012-02-16 02:07:02 UTC
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Rien n'indique qu'il ait finalement été détruit par Eowyn.

Les Nazgul ont été "tués" lors de la traversée de la rivière, mais ont pu reprendre forme assez rapidement, vraisemblablement grâce au pouvoir de l'anneau unique.

L'idée qu'ils ne pouvaient pas être tués vient de la prévoyance de Glorfindel, mais de leur peur de l'eau (le pouvoir d'Ulmo) et de leur capacité à être repoussés face au feu, la fuite du Roi Sorcier du la chute d'Angmar, etc. sont tous des indicateurs de vulnérabilité.

La destruction de l'anneau unique est probablement la cause de la disparition finale de tous les Nazguls, et vu que cela a été accompli par Gollum et Frodon, alors même le la prophétie tient toujours.

J'évite de manger des escargots, mais je ne serais pas tué si je le faisais, donc la suggestion des «indicateurs de vulnérabilité» est médiocre. En outre, il y a beaucoup d'indication qu'il a finalement été détruit dans le texte de saveur entourant l'acte.
Aucune recherche et beaucoup de spéculations dans votre réponse qui sont réfutées par les livres et les films.
@RexKerr: il y a des escargots venimeux qui vont en fait vous tuer. La seule vraie certitude dans le livre est que sa forme actuelle a été détruite. Il est clair dans la scène que son esprit s'est enfui mais, bien qu'étant un homme, son esprit était lié à l'anneau et au pouvoir de Sauron.
@legion600: les films sont souvent en contradiction directe avec les livres. Dans ce cas particulier, le film dit "aucun homme ne peut me tuer" alors que le livre dit "aucun homme ne peut me gêner". C'est clairement un mensonge, car les hommes entravent directement le Nazgul à plusieurs reprises. Et la prophétie de Glorfindel est: "Loin encore est sa perte, et ce n'est pas par la main de l'homme qu'il tombera." Tolkein a pris soin de dire «chute», «malheur» et «chute». Il est facile de voir comment les gens supposent qu'il ne peut pas être tué, mais ces mots ne sont pas prononcés par "les sages" dans ses livres (ceux qui ont une réelle prévoyance et une connaissance de la musique des ainur)
Le Roi Sorcier dit "Aucun homme vivant ne peut me gêner!" est en réponse à Eowyn. Tandis qu'elle se tenait au-dessus de Théoden, elle a dit: «Faites ce que vous voulez, mais je l'empêcherai, si je peux.
De plus, après l'avoir poignardé, son manteau et son haubert gisaient sur le sol et un cri est monté du roi sorcier "... une voix sans corps et mince qui est morte, et a été engloutie, et n'a jamais été entendue à nouveau à cet âge de le monde. »Comme indiqué ici http://tolkiengateway.net/wiki/Nazgul#Powers_and_Abilitiest, les vêtements Nazgul étaient tout ce qui leur permettait d'interagir avec le monde. Sauron aurait simplement réparé le roi sorcier si seulement ses vêtements avaient été détruits. Il était non seulement simplement mort, mais vraiment et sincèrement mort.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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