Question:
Y a-t-il une raison dans l'univers pour laquelle Morpheus a pu résister aux agents de Reloaded?
Megacannon
2013-06-10 18:23:12 UTC
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Dans le premier film, les agents sont totalement imparables. Morpheus se fait botter le cul par Smith assez mal - n'avait aucune chance. Cependant, dans Reloaded, nous voyons Morpheus se défendre contre un agent amélioré ; Trinity, d'un autre côté, se fait botter les fesses correctement.

Ma meilleure supposition est que les frères Wachowski avaient simplement besoin de Morpheus pour pouvoir tenir tête à un agent pour améliorer l'action / plot, enfreignant ainsi les règles de l'univers. Nous voyons ce type de chose tout le temps, l'armure de complot dans l'anime Gundam Wing étant l'exemple le plus offensif. Alors, y a-t-il une sorte d'explication sur la raison pour laquelle Morpheus n'a pas été tué instantanément par l'agent? Ou les frères et sœurs Wachowski ont-ils simplement ignoré un fait du monde qu'ils avaient déjà créé?

êtes-vous venu par hasard de http://scifi.stackexchange.com/q/31309/6510? ;)
"armure de complot"? Qu'est-ce que vous trouvez défectueux chez Wing?
Se faire battre en un seul combat ne crée pas de «règle».
Neuf réponses:
n611x007
2013-06-11 03:50:07 UTC
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J'ai créé une petite statistique très approximative comparant les événements de combat entre le combat Matrix et le combat Reloaded.

Il manque quelques détails très significatifs mais peut néanmoins vous donner une image. De plus, il est assez exigeant même de regarder ces combats pour analyse, donc il y a certainement des erreurs, mais elles ne modifient pas la «vue d'ensemble». «M.» signifie Morpheus

 event / Movie: TM RL changeM. attaques: 13 à 45, 346% M. défend: 32 à 31, 100% (combiné: 45 à 76, 170%) - M. évite: 5 à 4, 80% M. blocs: 12 à 13, 110% M. coups: 8 à 22, 275% M. se blesse: 23 à 25, 110% M. ratés: 5 à 18, 360%, des attaques: 38% à 40% 

Remarque: bien sûr, il ne faut pas croire à de jolies tables Matri ! Vous devez voir la chose par vous-même!

Ce qui est intéressant ici, c'est que, comme vous pouvez le voir, Morhpeus n'est pas trop mieux dans la défense une fois qu'il en a besoin. Mais il est devenu tellement plus agressif et capable de lancer des attaques .

Comment? Il se peut qu'il soit plus rapide à cause de son esprit et / ou qu'il ait appris des choses, des méthodes et des compétences importantes pour combattre les agents.

En termes (principalement *) de compétence, il est naturel je pense que Neo a essayé de leur enseigner autant qu'il pouvait (reliant sans vergogne ici ma réponse précédente).

Mais pour l'esprit, c'est aussi très très important ce que dit aussi A Pale Shadow dans sa réponse, que Morpheus croit en lui-même ici.

Morpheus fonde sa vie sur la prophétie. Il est appelé fou (par Zee) et tout, il est totalement dedans. Dans The Matrix , Morpheus a vu que son but était de gagner du temps pour Neo. Ainsi sa propre vie n'était pas en conflit avec la Prohephecy . Il a réussi à gagner du temps.

Dans Reloaded , Morpheus comprend que si le keymaker meurt, Neo ne peut pas accomplir la prophétie . Il croit que la prophétie s'accomplira et cela lui donne la force de croire en lui-même. Je pense que ce "plus" libère son esprit, lui permettant d'être plus rapide, tout comme ce fut le cas avec Neo dans The Matrix .

Aussi, je sais par expérience, cela signifie vraiment beaucoup si vous avez vu / expérimenté quelque chose, par opposition au fait que vous pensez seulement que cela "devrait" ou "peut" être possible, comme vaincre des agents ici; et donc aussi d'accord avec A Pale Shadow en ce que cela met définitivement Morpheus dans une situation plus confiante que dans The Matrix .

retour / retour / retour / retour

Auparavant, ce qu'ils pensaient des agents était à exécuter . Maintenant, il peut penser qu'ils peuvent être battus si ils ne sont pas assez rapides. C'est une grande différence.

De plus, n'oubliez pas que Morpheus à ceci point est en fait expérimenté avec les agents de combat!

Quant à Trinity, elle peut en fait assez bien suivre. Elle jamais combattu des agents auparavant! En fait, si vous le vérifiez, elle craque pour les mêmes trucs que Morpheus à la première fois (avec Smith) - assez intéressant! Mais elle fait aussi un peu mieux que Morpheus pour la première fois.

Le vrai problème pour Trinity ne commence en fait que lorsqu'il y a soudainement deux Agents.

two agents is a problem

Jusqu'à cela , elle peut en fait suivre . (Pas tout à fait bien, mais elle a une chance, elle a des options significatives pour elle.) Seulement puis , elle commence à perdre instantanément .


* :( En fait, je crois que Neo a également aidé / entraîné Morpheus (et Trinity), dans leur champ mental , autant qu'il le pouvait dans le temps avant le rechargement. Il serait difficile de vérifier cela, mais même sans cela, les autres éléments fournissent déjà des explications.)

vous remarquerez peut-être que le haut et le bas du tableau ont des nombres différents, c'est parce que le haut compte les «initiations» et le bas les «résultats». Notez que j'ai compté des résultats supplémentaires quelque part lorsque plusieurs choses se sont produites.
Analyse impressionnante!
Je crois toujours que les frères et sœurs Wachowski ont plié certaines règles afin de faire un meilleur film, mais vos chiffres sont impressionnants. Peut-être qu'ils n'ont pas contourné les règles autant que je le pensais. Je marquerai ceci comme la réponse acceptée à moins que quelqu'un ne vienne avec une solution extrêmement convaincante.
Wow ... Bravo pour la table ...
@Megacannon s'il y aura une solution plus follement convaincante, pourriez-vous alors commenter quels détails vous ont convaincus, je suis toujours intéressé par des trucs comme ça! :) Me fascine toujours de voir l'opinion des autres et les différences de faits et de préférences avec moi-même.
user14002
2013-06-10 19:06:05 UTC
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Au moment où Morpheus tient tête à l'agent sur l'autoroute, il a un certain nombre de forces qui le guident:

Premièrement, Morpheus a l'espoir de pouvoir vaincre l'agent:

Trinity: Tu m'as toujours dit de rester en dehors de l'autoroute.

Morpheus: Oui, c'est vrai.

Trinity: Tu as dit que c'était un suicide.

Morpheus: Alors espérons que j'avais tort.

Deuxièmement, il doit le faire, il n'y a pas d'alternative, Morpheus accepte cela comme son destin et est calme et courageux dans le visage de la mort.

Morpheus: Croyez-vous au destin Neo?

Neo: Non.

Morpheus: Pourquoi pas?

Enfin, Morpheus sait que les Agents peuvent être vaincus, il a vu Neo le faire, donc il a la conviction qu'il peut le faire aussi, et comme nous l'avons vu, croire en ce que vous pouvez faire dans The Matrix est plus important que toute autre chose.

Morpheus: Croyez-vous que mon être plus fort ou plus rapide a quelque chose à voir avec mes muscles à cet endroit? Pensez-vous que c'est l'air que vous respirez maintenant?

Morpheus, armé d'espoir, de courage et de croyance, est un match pour The Agent, et à certains égards beaucoup plus le héros que Neo chez ce point.

Je ne suis pas d'accord avec vous, ici. J'accorde qu'une augmentation de la croyance pourrait rendre Morphée beaucoup plus fort. Avant que Neo devienne The One, sa croyance le rendait assez fort pour combattre l'agent Smith la première fois. Il est raisonnable de croire que ce type de force pourrait être obtenu par n'importe lequel des autres car il n'est pas nécessairement lié au pouvoir de The One qui est venu plus tard. Dans cet esprit, je ne crois toujours pas qu'une telle croyance donnerait à Morpheus assez de puissance pour gérer un Agent * amélioré *. Cependant, les raisons que vous mentionnez font un film * génial *!
Honnêtement, je ne peux pas dire que Morpheus a battu l'agent, bien qu'il ait gagné. L'épée de samouraï qu'il a ramassée a été utile, mais vous voyez que sans elle, ses chances étaient aussi bonnes que les siennes contre l'agent Smith, ou le premier combat de Neo contre Smith. Morpheus a gagné par les circonstances, pas par dessein.
@Jersey Oui, c'est exagéré de dire que Morpheus a "battu" l'agent. Il n'a certainement pas gagné par la force et, si la bataille avait continué, il aurait perdu comme prévu. Mais je pense que vous pouvez convenir qu'il y a une énorme différence entre Morpheus se faire piétiner par Smith et son combat contre l'agent au sommet de la demi-finale. Épée de samouraï ou pas, Morpheus aurait dû être transformé en une fine brume rouge.
-1
@Megacannon il existe de nombreux autres moyens importants de gagner autrement que par la force. "si la bataille avait continué" - sauf que ce n'est pas possible puisque l'agent meurt dans un accident. Morpheus * a * gagné. Au moyen de l'aide, du truc et de la chance, oui - mais aussi avec surprise, improvisation, défense assez longue, esprit d'attaque et technique améliorée. Morpheus croire en lui-même est un facteur crucial pour que cela soit possible. Bien sûr, l'agent ressuscite instantanément, c'est une autre histoire.
Je soupçonne que Neo a aidé à entraîner Morpheus à exploiter plus pleinement la force et à mieux comprendre les programmes auxquels il accèderait pour les séquences de combat. Frotter les coudes avec `` The One '' ne nuit pas à vos chances de battre les programmes informatiques `` sensibles '' ...
Stefan
2013-06-11 14:56:12 UTC
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Se pourrait-il simplement que Morpheus ait duré plus longtemps contre un agent parce qu'il est un meilleur combattant au corps à corps que Trinity?

Je ne suis pas sûr qu'il ait fait autant mieux sur le toit du camion que dans le bâtiment , bien qu'il ait bien fait dans les deux cas, considérant qu'il combattait un agent.

La fois précédente, il a combattu un agent, il a été piégé dans un coin sans pouvoir bouger et a été battu mais a quand même duré une quantité respectable du temps (comme quand un boxeur est coincé dans un coin). Il y avait aussi des murs pratiques, etc. pour que l'agent le rebondisse.

Sur le toit du camion, il avait plus d'espace pour se déplacer, ce qui rend le combat beaucoup plus facile. Il avait également une épée pour une partie du combat contre un agent non armé et il aurait également été tué s'il n'avait pas atterri sur une voiture amie lorsqu'il est tombé du camion.

Je dirais la raison du combat était plus uniforme que pour Morpheus, ce combat avait un meilleur environnement (place pour bouger, etc.), une bonne arme de mêlée pratique (l'épée) et une chance aveugle (la voiture derrière étant là au bon moment).

Voici un lien vers la scène de combat:

Il fait 1,53. Remarquez comment Morpheus meurt presque (c'est-à-dire qu'il est renversé du camion, ce qui serait probablement fatal) à 0:10, 0:43, 0:53, 0:58, 1.06 et 1:49.

user15235
2013-06-15 03:14:54 UTC
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J'avais un ami à l'université qui était obsédé par cette scène en particulier et nous avons regardé cette partie encore et encore, presque en boucle. Visiblement, cette scène l'avait touché. En fait, je lui avais posé des questions à ce sujet, et il n'a même pas vraiment aimé le reste des films après ça. Cela étant dit, il a vu quelque chose de très important dans cette scène de tous les films.

Je croyais alors qu'il y avait un changement dans la matrice, en particulier dans la pensée de la matrice. Y a-t-il eu mention d'agents améliorés quelque part avant le deuxième film? non je ne pense pas. la matrice a changé. Le monde réel a changé. Il y a une interaction entre ce qui est dans la matrice et ce qui est dans le monde réel.

Cela peut sembler trop simple, mais Agents-> améliorés, les alliés de Neo: améliorés. Parce que et c'est là que le saut de logique a lieu, quand ils se battent dans la matrice, (Morpheus, Trinity) sont encore quelque peu soumis aux lois de la matrice (Neo étant plus tard la seule exception) les règles ont changé pour un côté les règles ont changé pour l'autre. L'agent Smith en est le meilleur exemple. C'est très ying-yang, équilibre entre le bien et le mal, et les frères Wachowski ont admis tirer une grande part de la spiritualité orientale. La forme améliorée de Morpheus ressemblerait à un fanatique religieux et cela l'amènerait à considérer sa vie comme moins importante, et il serait un meilleur combattant.

Thaddeus Howze
2013-06-15 03:55:50 UTC
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Pourquoi Neo et son équipage dans la Matrice sont-ils capables de se défendre contre des agents qui avaient auparavant essuyé le sol avec eux? MOTIVATION.

Vous réfléchissez trop à la nature du conflit au sein de la matrice. Jusqu'à l'existence prouvée de Neo, aucun agent anti-Matrix n'oserait affronter même l'agent 1.0 à moins d'y être contraint parce que la CROYANCE était que si vous affrontez un agent, vous mourez.

  • La règle était "fugué" pour que nous puissions continuer notre quête pour trouver "l'Unique".

  • Mais une fois qu'ils ont trouvé l'Unique, ils ont été obligés de changer la nature de leur la guerre d'une guerre secrète à une guerre ouverte. Cela impliquait de prendre des risques auparavant considérés comme inconcevables dans le passé, tels que les AGENTS DE COMBAT.

Cependant, l'expérience de Neo avec les agents a indiqué que lors de leur mise à niveau, ils n'étaient toujours pas vraiment un match pour lui. Donc, l'agent 2.0 n'était vraiment pas plus efficace que l'agent 1.0 une fois que Neo a trouvé son terrain.

  • Le reste de l'équipage se battait rarement, voire jamais, contre des agents, donc n'avait vraiment pas grand-chose pour fonder sa véritable capacité sur. Tous utilisaient le même logiciel de combat et s'entraînaient régulièrement les uns contre les autres.

  • Comme ils étaient dans la matrice, des blessures se sont produites mais n'étaient pas les choses qui mettaient leur vie en danger été en réalité. La plupart des frappes, des coups et des renversements tueraient des humains ordinaires dans le monde réel.

  • Quelle était la différence dans leurs combats qui permettait de combattre un seul agent et de ne pas mourir immédiatement? LEUR CROYANCE EN L'UN.

Chaque fois que l'un d'eux est obligé de combattre un agent, il se bat pour quelque chose de plus grand qu'eux. Remarque Trinity combat le seul agent 2.0. Elle se débrouillait assez bien pour quelqu'un QUI SE DÉROULE NORMALEMENT DES AGENTS.

  • La bataille de Morpheus au sommet du camion était un exemple d'homme qui avait décidé qu'il ne courait plus. Regardez son visage pendant tout le combat. Il n'a pas peur de l'agent. Il apprécie l'opportunité de le combattre et mène la bataille à l'agent dans la mesure du possible. Il n'hésite pas, il ne pense pas trop à la bataille, il ne permet à aucune circonstance d'être dictée par l'agent.

  • L'épée était un dispositif d'équilibrage car elle avait du potentiel pour tuer le corps dans lequel l'agent habitait et si vous remarquez, l'agent a commencé à esquiver de la même manière qu'il l'utilise pour éviter les balles.

Morpheus et l'équipage étaient plus efficaces non en raison de leur formation, parce qu'ils ont tous formé et utilisé les mêmes mises à niveau logicielles que leur ont fournies leurs opérateurs.

  • Ce qui était différent, ce sont les enjeux et leur conviction que Neo pouvait vraiment faire une différence dans leur vie. Ils se sont livrés à leur cause, se sont battus sans pensée pour demain et se sont mis en état de mushin, combat sans pensée.

  • Se battre purement par réflexe, ce qui les a rendus capables de lutter contre une machine aux réflexes parfaits et sans pensée au corps de l'humain qu'ils cooptaient.

En fait, Morpheus et son équipage avaient approximativement la même efficacité que Matrix en tant que machine. Combattez sans réfléchir aux conséquences de ses actions.

sexypex
2013-06-22 08:38:06 UTC
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Je pense que le gars qui a dit que Morpheus avait besoin de place pour bouger pour se battre au mieux a la bonne idée. Je n'ai pas vu le premier film depuis une éternité mais je me souviens de Smith (enfin, tous les agents vraiment) comme cette machine de démolition avec une force et une durabilité écrasantes, alors que chaque scène de combat dans laquelle je vois Morpheus (autre que celle contre Smith) il rebondit comme Floyd Mayweather sur la lune. Dans l'espace clos où il a combattu Smith, il ne pouvait pas faire ça. Il a été forcé de se battre de front avec un gars plus fort et plus dur, sans espace de manœuvre, alors naturellement il s'est fait remettre le cul. Dans un grand espace ouvert comme au-dessus de ce camion, nous avons vraiment pu voir le meilleur de ce que Morpheus a à offrir. Et comme cela a été mentionné, le fait qu'il ait eu une épée pour une partie du combat et une voiture qui l'a sauvé d'une chute potentiellement mortelle fait également une bonne partie de la différence.

KremeOfSumYungUy
2016-02-19 22:15:02 UTC
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Pour moi, selon cette logique, la terrible histoire d'amour de cette série devrait pousser Trinity au-delà de tout le monde sauf Neo. Vous savez, parce que lolove conquiert allol.

En réalité, Morpheus est meilleur en RL parce qu'il devait l'être. Et Trinity n'est pas parce qu'elle a dû mourir. Elle devait expliquer à Neo ce qu'il avait fait à la fin de TM et RL et à la fin de RV.

actionrandell
2016-05-22 00:17:09 UTC
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Neo est le programme premier (celui) dont il a le pouvoir sur la matrice et le code de la matrice. chaque individu qui entre a un code sur l'image de soi résiduelle que le néo peut voir. puisque neo peut modifier le code, c'est une conclusion logique que neo aurait pu simplement améliorer Morpheus et Trinity ou peut-être même améliorer tous les membres des soldats de Sion. et que la seule raison pour laquelle Morpheus n'a pas malmené ces agents parce qu'eux aussi étaient des mises à niveau

Théorie intéressante.
Cela semble en effet très spéculatif.Pouvez-vous offrir des preuves de cette théorie?
Néo est le seul, ce n'est pas spéculatif, c'est un fait irréfutable.le One est le programme principal (indiqué directement dans les films), donc ces deux ne sont pas spéculatifs.Neo peut modifier la matrice, encore une fois non spéculative déclarée directement dans les films.ce serait donc une conclusion logique qu'Il pourrait améliorer ceux qui sont dans la matrice.rappelez-vous que le cerveau humain a une série de signaux électriques et que dans la vraie vie, les scientifiques peuvent stocker des données sur une cellule humaine.ou même dans le cerveau, il serait donc logique que Neo puisse simplement donner à morpheus une mise à niveau
C.Koca
2020-08-07 16:23:19 UTC
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Je crois que l'explication la plus importante de l'univers est "Parce qu'il était censé le faire."

Citation du Keymaker:

Nous le faisons seulement ce que nous sommes censés faire.

Bien que toutes les réponses ci-dessus aient des théories très plausibles, y compris comment leurs attitudes changent, comment Neo pourrait les avoir inspirées ou même les avoir entraînées. Tout cela peut être vrai, mais pour l'évolution de la matrice, Neo était censé voir l'architecte. Ce n'était pas pour le bien de Neo, c'était pour le bien de la matrice.

Bien sûr, il aurait pu être plus facile d'ordonner aux agents de se retirer et de laisser Neo avoir le keymaker, mais nous ne le faisons pas savoir s'il existe d'autres facteurs qui ont empêché que cela se produise. Mais c'était quand même un moyen de faire en sorte que Neo atteigne l'architecte.

Une autre chose apparemment étrange était que Smith ait accès aux portes dérobées. Si Smith n'avait pas été là, Neo pourrait ne pas atteindre Architect en raison de l'échec de l'attaque de la centrale électrique par l'équipage du capitaine Soren. Cela peut sembler être une autre coïncidence, cependant, c'était parce que Neo était censé voir l'architecte.



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