Question:
Pourquoi les survivants de The Walking Dead n'utilisent-ils pas de lances?
Superbest
2015-06-24 14:45:02 UTC
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Dans The Walking Dead, une grande variété d'armes à distance et de mêlée sont utilisées. Les inconvénients de l'un ou de l'autre sont notés et influencent parfois l'intrigue (armes à feu à court de balles, risque de morsure en combattant des marcheurs au corps à corps).

Il semble qu'une lance serait une arme idéale dans cet univers:

  • Peut frapper en toute sécurité à distance (6 pieds pour une lance ordinaire, peut atteindre jusqu'à 18 pieds pour des piques plus longs), bien hors de portée des mains ou de la bouche d'un marcheur
  • Peut faire un coup précis à la tête
  • Peut aider à garder de nombreux marcheurs à distance et permettre à l'utilisateur de contrôler une zone plus large (telle qu'une large porte ou une allée)
  • Peut être jeté une pincée
  • Facile à transporter (n'étant qu'un bâton) et sert également d'outil pour transporter d'autres objets
  • Peut être fabriqué facilement à partir de n'importe quel bâton en bois avec un couteau ou une pierre tranchante
  • Nécessite peu d'entretien (contrairement aux armes à feu ou aux épées) et peut être facilement remplacé s'il est endommagé
  • Avoir une longue perche robuste est utile pour traverser des terrains difficiles

En fait, il semble que cela fonctionnerait si bien contre w alcers (que ce soit par un seul survivant ou une petite phalange) qu'il n'y a pratiquement aucune raison d'utiliser autre chose (les balles sont rares et bruyantes, les haches, les marteaux, les couteaux, les tuyaux et même les épées vous obligent à vous rapprocher et à risquer des morsures ou des égratignures). Tous les pions traditionnels pour une lance de l'histoire ne sont pas disponibles pour les marcheurs: ils portent rarement une armure, n'esquivent pas bien, n'essayent pas de flanquer les adversaires (à moins que le survivant ne marche lui-même au milieu d'une foule) et n'emploient pas d'armes à distance.

Pour combattre les humains, une lance ne suffira évidemment pas toujours. Mais il existe de nombreuses situations dans lesquelles les survivants se préparent spécifiquement pour combattre les zombies (comme le nettoyage des bâtiments envahis). Dans ces cas, une lance ou une arme similaire semble de loin être la meilleure arme.

Y a-t-il une raison pour laquelle, dans la variété des armes vues dans la série, il n'y a pas de lances?

Je me demande pourquoi ils n'utilisent pas de lance-flammes. ;-)
Réponse courte: ils le font, à la fois dans les bandes dessinées et dans la série.
Je supprime les balises TV car il ne s'agit pas de l'émission télévisée, en fait, la meilleure réponse à ce jour fait référence à la bande dessinée. Je change également le titre parce que l'amélioration supposée insignifiante rend la lecture pire.
Vous devriez simplement arrêter de poser des questions comme celle-ci à propos de cette histoire. Il est truffé de trous béants comme celui-ci. Il vaut mieux éteindre votre cerveau pendant que vous aimez regarder les méchants se faire éclabousser.
@Ernie Je suis d'accord, nous avons [déjà établi] (http://worldbuilding.stackexchange.com/q/16900/1975) que toute la prémisse d'une apocalypse zombie est totalement irréalisable. Toute histoire sur un doit être très inventée pour la réussir. Pourquoi ne pas simplement vous détendre et profiter d'une œuvre de fiction?
@Superbest, Pourquoi cette question est-elle sur Scifi.SE au lieu de Movies.SE?
@Pacerier Je pense qu'il convient mieux à ce site.
a) Les lances SONT efficaces.Putain efficace.Et facile à utiliser.Et pas besoin de beaucoup de force.Vous pouvez même, lorsque l'attaquant a beaucoup d'inertie, simplement poser le manche au sol et laisser l'attaquant s'empaler.Les wonen des Samouraïs étaient souvent laissés à la maison avec une lance pour se défendre, car c'est sacrément facile.b) un coup de couteau garde votre défense presque complètement intacte.On peut poignarder assez vite.Le swing, en revanche, ouvre complètement votre défense (surtout si vous manquez).c) Les lances (ou autres armes de poteau comme un naginata, helebard usw.) sont assez faciles à transporter et font office de w
Si j'étais au milieu d'une apocalypse zombie, je préférerais une hallebarde et l'une de ces combinaisons utilisées pour entraîner les chiens d'attaque.
oui, je veux dire, ils n'ont pas joué à DARK SOULS?
Pourquoi ne pas utiliser un bouclier pendant que vous y êtes?
Douze réponses:
Pat Dobson
2015-06-24 15:54:34 UTC
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Ils le font.

Dans la saison 4 (quand ils sont en prison), des lances (ou au moins de longues (ish) choses pointues) sont utilisées pour faire passer les marcheurs à travers la clôture.

Walking dead - Spears

N'oubliez pas qu'une lance n'a pas besoin d'être lancée pour être une arme efficace.

Les lances improvisées sont de très mauvaises armes à lancer. Un documentaire a montré que les lances de pierre préhistoriques ne parviennent pas à percer le cuir de vache stationnaire si elles sont lancées, de sorte que l'homme des cavernes vient probablement de poignarder avec leurs lances. Ce n'est que plus tard qu'ils ont fabriqué des lances en métal destinées à être lancées. Donc, les gens de la série n'en lanceraient pas.
Ouais, je suis à peu près sûr que la question initiale ne mentionnait pas du tout de lancer des lances. Encore une bonne réponse
@Mindwin - On pourrait faire valoir qu'une "lance" lancée est en fait un javelot.
Ce ne sont pas des lances, elles mesurent à peine 3 pieds de long!
@Superbest - Toutes les lances ne sont pas du type `` infanterie romaine '' - la plupart varient considérablement en longueur dans le monde - certaines aussi petites que 12 cm ont été trouvées au Vietnam.
Une petite lance de lancer (plus grosse qu'une flèche mais plus petite qu'un javelot) est appelée une fléchette. Les Irlandais étaient réputés pour leurs capacités avec la fléchette. Cela ressemblait essentiellement à une flèche, mais la tige était plus épaisse et légèrement plus longue, et la tête était un peu plus grande. C'est ce dont parle Tolkien lorsqu'il mentionne les fléchettes.
@Superbest Ce n'est pas la taille de la lance qui compte, mais la force avec laquelle vous la poussez. Je suis vraiment désolé, j'ai dû faire cette blague conformément à la loi sur Internet.
Je crains que cette section de commentaires ne se rapproche trop de la section PHB sur les armes à feu ...
Je pense que c'est i̶m̶p̶l̶i̶c̶i̶t̶ explicite que l'auteur de la question voulait dire de LONGUES lances, pas des lances de 3 pieds. Vous pouvez le dire car il énumère une longueur supérieure à 3 pieds.
@Greg Je veux être d'accord, mais j'ai l'impression que ce serait sournois. Mais oui, bien que cela montre techniquement qu'ils ont utilisé des lances, c'est encore plus déroutant en ce qu'ils ne semblent pas tirer parti du principal avantage de la lance (frapper votre adversaire à une distance trop grande pour riposter). En fait, ils utilisent souvent des couteaux pour tuer ces mêmes zombies de clôture.
Wad Cheber stands with Monica
2015-06-25 02:21:26 UTC
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Ils le font

Les réponses précédentes ont déjà souligné que des lances sont effectivement utilisées dans la série. Il en va de même pour les bandes dessinées. Je n'expliquerai pas ce qui se passe ici, car ce serait un énorme spoiler, mais l'image transmet assez bien toutes les informations nécessaires.

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Les lances sont fabriquées par la colonie Hilltop et utilisé au sommet de la colline et dans le Royaume.

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Mais ils ne les ont pas utilisés au début

Cependant, dans les bandes dessinées, les lances en tant que telles (signifiant un long manche en bois surmonté par un gros objet en forme de pointe de flèche, par opposition à tout objet long et pointu) n'est apparu dans la série qu'à une date relativement tardive, lorsque les problèmes liés à l'approvisionnement en munitions sont devenus un problème sérieux. Dans la série, il n'a fallu qu'environ 2 saisons pour qu'une sorte de lance (c'est-à-dire le type long pointu, pas le type réellement une lance par conception) pour apparaître.

Pourquoi les gens n'ont-ils pas commencé à utiliser des lances plus tôt? Je suppose qu'ils ont eu du mal à s'acclimater à la nouvelle réalité dans laquelle ils se trouvaient. Nous sommes habitués à l'idée d'utiliser des armes pour tuer des trucs. Nous n'avons utilisé les lances que comme équipement pour un sport olympique obscur (le lancer du javelot) depuis un certain temps. Nous avons tendance à résoudre les problèmes en utilisant des choses que nous connaissons. Nous connaissons tous les armes à feu, que nous en ayons utilisé ou non une 1 . Nous sommes moins familiers avec les lances, et nous les considérons comme des armes anciennes et dépassées utilisées par les cultures primitives et les centurions romains et autres.

Sur une note similaire, nous résolvons généralement les problèmes en utilisant des éléments qui nous sont facilement accessibles à ce moment-là. La plupart des gens en Amérique du 21e siècle n'ont pas de lances partout. Si vous vouliez avoir une lance, vous devrez la fabriquer vous-même. Ce n'est pas un gros problème si vous êtes dans une colonie semi-permanente quelque part, entourée de hauts murs solides et peuplée de nombreuses personnes partageant les mêmes idées. Mais si vous êtes sur la route pour éviter la famine, la déshydratation, les bandits, la maladie, les zombies et qui sait quoi d'autre, vous n'avez pas le temps de commencer à fabriquer des lances et à vous entraîner à les utiliser.

Enfin, les humains ont une fâcheuse tendance à ignorer les menaces imminentes jusqu'à ce qu'ils soient directement face à nous (un peu comme nous avons ignoré le changement climatique jusqu'à ce qu'il soit trop tard pour éviter ou atténuer). La menace posée par le manque de munitions n’est pas différente. Tant que les gens avaient une quantité raisonnable de munitions, ils étaient heureux de continuer à les utiliser.

Le problème évident avec ceci est qu'il n'y a plus d'usines produisant des boîtes de tous les types de munitions imaginables. Le nombre de balles dans le monde est désormais limité et diminue rapidement. En plus de cela, la première chose que les gens ont faite lorsque les zombies ont commencé à manger tout le monde en vue a été de se rendre au magasin d'armes local et de mendier, d'acheter, d'emprunter ou de voler jusqu'à la dernière série de munitions. Puis, pour la plupart, ils ont pris leur butin de munitions, ont trouvé un endroit qui semblait sûr et sont morts rapidement. Ainsi, toutes les munitions qui étaient auparavant concentrées dans un nombre relativement restreint d'endroits (comme les magasins d'armes à feu) sont maintenant dispersées dans de minuscules caches dans tout le pays.

Les gens ont donc manqué de munitions assez rapidement - en un un an ou deux du monde s'effondre - et c'est alors seulement qu'ils se sont arrêtés pour réfléchir à ce qu'ils feraient sans cela. Et c'est à ce moment-là que tout le monde s'est rendu compte que les armes étaient excellentes, mais qu'elles devaient être utilisées avec parcimonie, et que des armes plus primitives étaient la nouvelle règle du jour.

En supposant que la série continue de suivre le cours général des bandes dessinées, vous pouvez vous attendre à voir beaucoup plus de ce genre de choses - des armes improvisées, des armes à l'ancienne comme des arcs et des flèches, des lances, des épées, des haches, des masses , etc. Et vous verrez probablement d'autres exemples de personnes se rabattant sur des technologies antérieures éprouvées - pour la première fois depuis des siècles, les châteaux commencent à paraître plutôt impressionnants et utiles aux quelques survivants restants. Même un fort / palissade frontière à l'ancienne, avec des murs en rondins verticaux, est une option très attrayante.

Pourquoi n'ont-ils pas commencé à utiliser des lances plus tôt - la version TL: DR:

  • Cela ne leur serait pas venu à l'esprit, car personne n'utilise de lances de nos jours.
  • À l'inverse, ils se sont très vite concentrés sur l'obtention de munitions et d'armes, car ce sont les armes les plus connues pour les gens modernes.
  • Ils n'avaient pas de lances prêtes à l'emploi à portée de main.
  • Ils n'avaient pas le temps, le savoir-faire, les ressources ou l'envie de les rendre, ou un environnement sûr assez pour qu'ils se concentrent sur leur fabrication, jusqu'à ce qu'ils trouvent des colonies semi-permanentes.
  • Ils ne pensaient pas à ce qui se passerait lorsqu'ils seraient à court de munitions jusqu'à ce qu'ils soient presque à court de munitions.

1 Gardez à l'esprit qui sont les personnages: les Américains du sud-est de l'état de Géorgie. Lorsque la série commence, le groupe est dirigé par deux flics. Tous les flics aux États-Unis portent des armes à feu et en Géorgie, quelque part entre 40% et 51% de tous les ménages possèdent au moins une arme à feu (selon la carte ci-dessous; autres sources disent que le chiffre pourrait être aussi bas que 32%). Juste à l'ouest, en Alabama, la possession d'armes à feu est encore plus élevée - de 51% à 63% de tous les ménages. Ce sont des personnes qui ont probablement grandi autour des armes à feu, et statistiquement parlant, environ la moitié d'entre elles possédaient probablement une ou plusieurs armes à feu avant que l'inévitable apocalypse zombie ne commence.

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La possession d'armes à feu en Géorgie reflète globalement la possession d'armes à feu dans le pays dans son ensemble: environ 1/3 des Américains possèdent des armes et la plupart des propriétaires d'armes à feu possèdent plus d'une arme à feu. Ainsi, nous trouvons la statistique souvent citée selon laquelle il y a plus d'armes à feu appartenant à des civils aux États-Unis que de personnes:

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En bref, les Américains sont, en moyenne, plus familiers avec les armes que la norme dans une grande partie du monde occidental, et les sudistes sont plus familiers avec les armes que la plupart des autres Américains. En tant que tel, il est tout à fait normal que, lorsque l'inévitable apocalypse zombie surviendra, la plupart des Américains (et la plupart des sudistes) penseront d'abord aux armes à feu, et aux autres armes plus tard - probablement seulement après que les stocks de munitions soient à un niveau critique.

«Nous connaissons tous les armes à feu, que nous en ayons déjà utilisé ou non. Nous sommes moins familiers avec les lances »Cela peut être vrai pour les États-Unis, mais dans l'UE, nous voyons très peu d'armes à feu. J'ai, par exemple, fabriqué et combattu avec une lance de fortune lors de ma première et unique session de GN, mais je n'ai pas encore touché à une vraie arme. De plus, je dirais que l'utilisation d'un bâton pointu est beaucoup plus instinctif et simple que de charger, armer et entretenir correctement une arme à feu. Sinon, je suis d'accord avec vous et j'accepte volontiers qu'aux États-Unis, l'utilisation d'armes à feu est une seconde nature pour beaucoup.
Désolé, c'est une réponse de merde. Vous pouvez fabriquer une lance rapidement en tapotant un couteau ou une machette sur l'extrémité d'un bâton. Et il était assez évident dès le début que les armes à feu bruyantes étaient une mauvaise idée dans la plupart des cas. Une fois que l'idée "Je peux poignarder les marcheurs dans la tête avec un couteau" est sortie de la tête de n'importe qui, c'est un simple saut de logique de dire "pourquoi ne puis-je pas faire cela à distance? Comme avec un couteau à long manche "Oh ouais! Une lance!"
@zovits - Vous semblez suggérer que les films et les émissions de télévision n'existent pas dans l'UE. Quand j'étais là-bas, ils existaient. Je n'ai jamais chargé, tiré ou déchargé une arme de poing semi-automatique, ni même touché une, mais je sais comment le faire parce que les films et les émissions de télévision sont une chose.
@WadCheber Je n'ai pas dit que nous ne pouvions pas le comprendre. Je viens de dire que cela ne dit pas que "nous connaissons tous les armes". Bien sûr, les balles vont dans le chargeur avec leur extrémité pointue vers l'avant, et vous pointez le trou à l'avant du pistolet vers la chose que vous voulez détruire avant d'appuyer sur la gâchette. Mais les sécurités et les sélecteurs de tir peuvent être différents, le chambrage d'une balle peut également être fait différemment, et je causerais probablement plus de mal que de bien si j'essayais de démonter et de nettoyer une arme à feu, malgré mon intérêt pour tout ce qui est mécanique.
@zovits - Ce que je veux dire, c'est que vous avez mal compris ce que je voulais dire par «familier». Je ne voulais pas dire "tout le monde a des armes", je voulais dire "tout le monde les voit tout le temps, surtout dans le divertissement, et quand les gens modernes pensent à la guerre, ils pensent aux armes".
J'aime mieux cette réponse car elle utilise des médias moins connus et contient des exemples concrets. J'aime aussi l'explication, même si je ne suis pas d'accord: par exemple, d'après mon expérience, chaque fois que des gens se retrouvent dans la nature, il semble presque instinctif de trouver un bâton et de l'aiguiser avec un couteau. Mais là encore, peut-être que porter des armes et des munitions change l'équation.
@Superbest - Je pense que cela change les choses. Si les gens qui se retrouvent dans le désert avaient des fusils avec eux, ils ne prendraient probablement pas la peine de fabriquer des lances.
@Ernie - Collez un couteau sur un bâton, commencez à poignarder des crânes et voyez combien de temps cela dure (alerte spoiler: pas très longtemps). D'ailleurs, scotchez une machette sur un bâton et essayez de poignarder un crâne (alerte spoiler: cela ne fonctionnera pas, car les machettes sont conçues pour couper et pirater, pas pour poignarder). Vous semblez avoir ignoré le fait qu'une arme improvisée merdique vous fera tuer plus rapidement que de n'avoir aucune arme du tout.
Ok, vous avez raison, fabriquer une lance avec un peu de ruban adhésif et le couteau de chasse avec lequel vous avez mis votre vie en danger tout le temps est probablement une mauvaise idée. Mais fabriquer une lance ou une autre arme plus longue que la longueur du bras ne l'est pas. Quiconque ne comprendrait pas celui-là en peu de temps est tout aussi stupide que les marcheurs.
Cette réponse pourrait utiliser une mise à jour avec le personnage de la princesse qui a été introduit dans l'arc "Nouvel ordre mondial".Elle fait très bien avec une lance: D
Liesmith
2015-06-24 15:29:09 UTC
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Je n'ai pas de référence pour cela, mais à en juger par ce que nous voyons dans la série, une lance deviendrait rapidement inefficace si les marcheurs se trouvaient à sa portée ou si le porteur était encerclé.

Essentiellement , la plupart des armes que nous voyons les survivants utiliser dans les saisons suivantes sont celles qui ont un peu plus de flexibilité dans leur utilisation: un couteau peut être utilisé dans un coup de couteau vers l'avant, vers le bas ou sur le côté à n'importe quelle distance dans la portée du bras même être utilisé lorsqu'un marcheur est déjà littéralement au-dessus du porteur); idem pour un marteau ou une machette, à des degrés divers.

Une lance, par contre, ne peut pas être utilisée efficacement si la cible est trop proche, et elle peut rapidement devenir un handicap si vous ont un groupe de survivants serrés et doivent faire face à des ennemis dans toutes les directions. Le risque qu'un autre survivant soit accidentellement blessé avec une arme à longue portée est élevé.

Cela dit, ils ont certainement leur utilité, en particulier pour défendre des zones fortifiées contre de petits groupes de marcheurs, et je conviens qu'un une lance qu'ils peuvent démonter pour transporter dans un sac à dos serait certainement utilisée dans certains cas.

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Bonne réflexion sur la direction, mais un tai-bo, un bowstaff et un falchion résoudraient tout cela.+1 pour le reste.
Cherubel
2015-06-24 16:47:53 UTC
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Lances, poleax, boucliers, formations! Cela prend du temps pour s'entraîner correctement et ne fonctionne que contre des formations fixes de combattants. Donc, si vous supposez que les zombies marchent en formation contre Rick and Co, le problème est résolu. En supposant également que Rick et Cie ont eu le temps de former le bouclier et les formations &. Et en supposant que les zombies n'attaquent Rick et Cie que dans des espaces ouverts.

Mais vous ne pouvez pas utiliser de lance dans un combat rapproché. Surtout pas si vous avez d'autres personnes autour de vous. Jetez un œil à l'équipement des soldats d'autrefois. La plupart des armées utilisaient une arme à «longue» portée et une arme CQB (combat rapproché).

Spartiates:

L'arme consisterait en une lance connue sous le nom de Dory, qui était très grande et plutôt lourde, les Spartiates étaient cependant plus habiles à utiliser que leurs adversaires avec des armes moins importantes. Les guerriers spartiates porteraient également une épée courte qui était utilisée pour poignarder lorsqu'ils étaient au corps à corps.

Romains:

En marche en terrain hostile, Le légionnaire serait chargé avec une armure, un bouclier, un casque, deux javelots (un pilum lourd et un verutum léger), une épée courte et une dague.

Etc. Ces gars étaient des maîtres de la guerre, mais il leur a fallu des années pour perfectionner efficacement l'utilisation de ces armes.

Donc, en bref, les lances sont trop disgracieuses et pas du tout efficaces pour les espaces clos. C'est peut-être pourquoi.

les speas fonctionnent à merveille si vous n'avez pas de formation - c'est pourquoi ils étaient l'arme de choix des armées de paysanneries de l'époque médiévale. Prendre 1 outil agricole, souder sur un foret pointu et laisser déchirer. Cependant, ils sont mauvais dans un espace clos, mais s'ils ne sont pas trop longs, ils peuvent en fait fonctionner raisonnablement bien dans des espaces restreints.
néanmoins, je n'utiliserais pas de lance contre un zombie qui peut marcher dessus (par exemple la Mort d'Arthur), donc je voudrais au moins une barre transversale en haut! Lances - non; hallebardes, oh ouais!
@gbjbaanb Une lance de sanglier serait probablement la meilleure - légère, relativement facile à utiliser, mais avec un bloc empêchant le zombie de simplement marcher * à travers * les lances (comme les sangliers le faisaient auparavant).
Je n'ai jamais mentionné les boucliers, ni les zombies marchant en formation.
OMI, c'est la seule bonne réponse à la question. La seule fois où je peux voir cela fonctionner, c'est toute une phalange de lignes ordonnées et de boucliers massifs pour combattre les zombies. Les zombies n'ont pas besoin de marcher en formation pour que la phalange soit efficace. Le problème est la force, la coordination, la formation qui seraient nécessaires pour réussir correctement. Un groupe de taille décente pourrait en fait combattre une horde de zombies dans ce style, car plusieurs zombies ne pourraient pas atteindre chaque personne à la fois. Comme ils n'ont pas ces choses, les lances sont inefficaces dans les petites mêlées non ordonnées.
Les zombies sont stupides, et avec suffisamment de gens avec des boucliers, vous pouvez les * forcer * dans n'importe quelle formation que vous voulez. La police aime parler de «kettling».
Ian MacDonald
2015-06-24 21:58:37 UTC
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L'une des raisons pour lesquelles ils n'utilisent pas de lances est que la contingence «et si je manque» est inexistante. Imaginez, si vous voulez, que vous tenez l'un des poteaux de cette clôture. Si vous vous souvenez, ce marcheur s'est empalé et a continué à marcher (seulement arrêté par la densité des autres lances).

Impaled Zombie

Si vous manquiez la tête du marcheur, vous va finir avec un marcheur-kebob - il se déplacera vers vous et occupera votre arme. À la prison, ils ont utilisé des poteaux pour tuer le marcheur derrière la barrière de sécurité, mais face à eux, le choix défensif le plus approprié est celui qui peut être balancé au lieu de poignardé.

Une fente l'action vous laisse plus exposé qu'une action de swing. À la fin de votre swing, vous pouvez immédiatement vous balancer à nouveau (en arrière). À la fin de votre fente, vous devez ramener l'arme vers vous et vous préparer à recommencer. Cela nécessite plus d'activation musculaire, ce qui fatiguerait un survivant perpétuellement affamé.

Donc, bien que les zombies ne portent pas d'armure ou ne manient pas d'armes, ils ont encore une très grande chose à faire pour eux qui rend un lance sans défense inutile: ils ont une toute petite cible sur leur corps que vous devez frapper pour les tuer.

"* et si je rate *" - alors vous sortez un couteau?
J'aime cette réponse, mais nous les voyons utiliser des couteaux tout le temps, et l'arme préférée de Tyreese était un petit marteau. Ces deux armes vous obligent à vous rapprocher beaucoup plus du zombie qu'une poussée de lance manquée.
@Wad, oui, mais la différence est que vous avez toujours la possibilité d'utiliser votre arme à courte portée au lieu d'être impuissant avec votre lance coincée dans l'intestin de votre assaillant.
@IanMacDonald Je ne peux pas les imaginer disparaître si mal qu'une lance dirigée vers la tête du zombie a frappé son ventre, et je ne peux pas non plus les imaginer affronter des zombies sans leurs couteaux à portée de main. Ils seraient à peine sans défense. Et imaginez à quel point il serait facile de retirer une lance du ventre d'un zombie. Ce serait comme le sortir d'une goutte de gelée. Ou pourrait simplement utiliser un effet de levier pour faire tomber le zombie au sol.
Le problème avec l'utilisation d'un couteau comme arme principale est que vous n'avez pas la possibilité de combattre à distance. Vous devez vous en approcher personnellement. Avec une lance, au moins vous commencez à une bonne distance de la cible, et vous avez le temps et l'espace pour faire face aux accidents si et quand ils se produisent. Si vous vous lancez dans le combat avec seulement un couteau, vous commencez à moins de deux pieds.
Et dans l'univers, le groupe de Rick ne montre aucun signe de réticence à se rapprocher des zombies. Ils utilisent des pierres, des bâtons, des marteaux, des couteaux, parfois même leurs mains nues pour tuer des zombies.
Mais comme je l'ai dit, j'aime vraiment la réponse, même si nous ne sommes pas d'accord sur des détails mineurs. J'écris mon propre roman sur l'inévitable apocalypse des zombies, et il se déroule en Irlande avec beaucoup de châteaux et d'épées, de lances, d'arcs et de flèches et d'autres accessoires médiévaux, j'ai donc des opinions relativement fortes sur ce sujet.
@Wad, Imaginez, si vous voulez, deux marcheurs qui vous approchent. Vous poignardez le premier dans la tête (hourra!), Mais le poids mort du marcheur qui s'effondre tire naturellement la lance avec lui. Lorsque vous sortez la lance et que vous la préparez pour votre attaque contre le deuxième marcheur, elle vous a réduit un peu la distance. Vous soulevez rapidement votre arme pour tenter de percer son cerveau, mais vous ne pouvez faire monter la lance qu'à hauteur de poitrine avant que le marcheur ne soit sur vous. Avez-vous pu imaginer la lance se retrouver dans l'intestin du marcheur comme je viens de le décrire?
@Wad, La pointe de la lance (à chaque extrémité, je suppose) est la seule partie de l'arme qui peut tuer un marcheur. Afin de porter un coup efficace, vous devrez ramener la pointe suffisamment loin pour pouvoir la positionner pour percer le cerveau de votre agresseur. Une lame ou un objet contondant peut être basculé latéralement sans qu'il soit nécessaire de le rapprocher de vous avant de le pousser vers l'extérieur.
@IanMacDonald - vous ne devez pas avoir vu la finale de la saison. Un manche en bois parfaitement adapté pour faire partie d'une lance était utilisé pour tuer des zombies en les frappant dans la tête.
@Wad, son bo est beaucoup trop lourd pour être utilisé efficacement comme une lance.
@IanMacDonald -nonsense. Regardez ce que Tyreese utilise dans l'image sur la réponse de Pat. Et vous avez manqué le point - le fait est que vous pouvez tuer un zombie en le frappant sur la tête avec un bâton, et les lances ont des bâtons.
@Wad, le bâton que Tyreese utilise sur cette photo est utilisé dans un environnement de combat lent où il peut prendre son temps pour viser et se reposer entre les frappes lorsqu'il est fatigué. Si vous portez un bâton assez lourd pour tuer un marcheur en le frappant sur le côté de la tête, vous vous fatiguerez très facilement. J'évaluerais au plus 4 marcheurs avant d'être complètement épuisé (surtout en cas de manque de nutrition). Un bâton léger et agile se cassera en frappant un objet. La durabilité des armes est très importante dans un monde où la production et les approvisionnements sont limités.
@IanMacDonald - Vous appliquez la physique du monde réel à un spectacle qui défie la physique du monde réel. Les crânes de zombies sont comme du papier de soie sur TWD.
Voir ma réponse à [cette] (http://scifi.stackexchange.com/questions/80700/how-durable-are-the-walkers-in-the-walking-dead/93307#93307) question
@IanMacDonald - Et en fait, les gens utilisaient des bras d'arme beaucoup plus encombrants comme lances. Les hallebardes devaient être suffisamment robustes pour tirer un chevalier en armure de son cheval. Les piques peuvent mesurer jusqu'à 20 pieds de long. Les poleax devaient être suffisamment résistants pour être utilisés à la fois comme des lances et des haches. Même chose pour les pôles.
Prenez-le pour discuter s'il vous plaît messieurs.
"Et si je rate?"est * la raison * de préférer les lances aux armes à feu contre les gibiers sournois et dangereux.Ce n'est pas seulement de la théorie, c'est de la * pratique réelle *, née d'une expérience vraiment terrible.La vraie question est "à quel point les marcheurs sont-ils sournois?"Le lot initial semblait dangereusement énergique, la version affamée pas tellement.Meh.
Thomas Jacobs
2015-06-24 20:04:54 UTC
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Le gros problème est que vous ne pouvez pas tuer efficacement un zombie avec une lance. Si poignarder une créature vivante avec une lance provoquera la rupture des organes et le saignement de la créature, cela ne tuera pas un zombie. Bien sûr, vous pouvez essayer de poignarder un zombie dans la tête, mais c'est plutôt difficile tout en maintenant votre distance et vous devez frapper avec suffisamment de force pour un coup fatal. Le hachage est assez difficile avec une lance aussi: c'est pour cela que des haches ont été fabriquées.

La fabrication n'est pas non plus une option: il est difficile d'attacher un couteau à un bâton sans risquer qu'il se détache, et c'est difficile faire un rocher assez tranchant pour percer l'os. De plus, combattre dans une phalange est quelque chose sur lequel vous devez vous entraîner, et ce n'est pas très utile si vous êtes entouré de morts-vivants.

Ceci s'ajoute à tous les autres problèmes que vous rencontrez avec les lances: vous avez besoin de beaucoup d'espace, qui s'épuise rapidement lorsque les zombies continuent à vous courir dessus. De plus, à l'intérieur, ils ne sont pas très utiles non plus, car vous allez probablement frapper vos compagnons de survie avec le manche de l'arme.

En fait, un zombie empalé dans le torse serait probablement immobilisé assez efficacement. Même s'il essayait de glisser le long des lances pour se rapprocher, il serait restreint et facile à poignarder dans la tête.
D'après ce que nous voyons dans la série, les crânes de zombies sont en fait très faciles à percer / écraser / trancher. Une lance ferait le travail aussi bien qu'un couteau.
Btw, vous n'avez en fait * pas * à vous battre dans une phalange pour utiliser efficacement une lance, ou à combattre des adversaires de tous côtés qui essaient de vous harceler. Considérez les techniques de la lance chinoise (Qiang), ou dans les styles occidentaux, envisagez un quart-personnel avec une extrémité pointue. Cependant, vous devez savoir ce que vous faites, ce qui limite ce qu'un groupe d'artistes non martiaux aléatoires peut espérer réaliser avec une arme plus sophistiquée qu'un rocher.
@Superbest Mais si vous faites cela, vous perdez tous les deux votre arme et les zombies en gagnent une, ce qui aggrave votre situation de deux manières.
@Superbest un zombie empalé dans le torse vous désarme efficacement: votre lance est coincée dans le zombie, le zombie est toujours (partiellement) vivant, et vous n'avez pas de moyen rapide et facile de sortir la lance coincée sans vous exposer (par exemple, donner un coup de pied au zombie off) aux rayures et aux morsures. Cela renforce la notion selon laquelle les lances sont un effort de groupe * et * nécessitent probablement une force importante du haut du corps qui fait probablement défaut à au moins la moitié des personnages de Walking Dead (pourriez-vous voir Carol embrocher un zombie avec une lance de plus de 6 pieds?)
Damon
2015-06-25 16:31:09 UTC
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La raison est expliquée dans le livre de 1930 "All Quiet on the Western Front" :

Ils ne nous ont jamais rien appris de vraiment utile ... comme comment faire allumer une cigarette dans le vent ou faire un feu avec du bois humide ... ou baïonnette un homme dans le ventre au lieu des côtes où il se coince.

Le film de 1979 va même jusqu'à un peu plus loin avec ce conseil pratique:

"Je dis: oubliez la baïonnette. Prenez votre pelle pliante et frappez-le juste ici sur le cou" .

Remplacez "côtes" par "tête" et vous avez votre réponse. Une arme coincée dans la tête d'un marcheur n'est pas très utile contre deux marcheurs ou plus.

Les lances sont géniales si vous avez une phalange avec une deuxième rangée de piquiers et d'énormes boucliers protégeant la première rangée, et si vos adversaires sont des humains qui tomberont sur à peu près le premier bon coup n'importe où sur le torse. Ils ne sont pas si géniaux si votre adversaire ne tombe qu'après un tir précis dans la tête et que vous êtes seul, et que vous ne pouvez pas vous permettre autant d'être griffé ou mordu.

Aussi , la longue portée d'un poteau de deux mètres présente l'inconvénient évident d'être peu maniable. Répondre à des attaquants venant du côté ou de l'arrière est au mieux un défi, et impossible dans des endroits confinés comme un couloir. Vous auriez toujours besoin de quelque chose comme une machette, pas comme arme de secours mais comme arme alternative. Vous devez donc entraîner deux styles de combat très différents quand un (machette) ferait la même chose.

Alors pourquoi tout le monde poignarde-t-il des zombies dans la tête avec un couteau? Une lance est juste un couteau avec un long manche. Il n'a pas besoin de mesurer 4 pieds de long - en fait, il peut être aussi court ou aussi long que vous le souhaitez. Mettez simplement une lame sur un long manche. Et portez un bouclier dans l'autre main. Ce n'est vraiment pas un concept difficile ni même particulièrement difficile à réaliser. Quant à cette phalange ... tout ce dont vous avez besoin, c'est de suffisamment de monde. Ce qui est un autre trou dans l'intrigue stupide dans l'émission de télévision et les romans avec lesquels je pourrais continuer pendant un poste entier.
@Ernie Avez-vous déjà essayé d'instruire des gens dans des formations et de faire des choses tellement de fois que cela devient une seconde nature? ce n'est pas aussi simple que parce que vous devez avoir confiance en vos copains de bouclier. vous devez savoir exactement comment faire quoi que ce soit à l'intérieur d'un mur. Parlant de l'expiration de mes jours militaires. La lutte antiémeute impliquait des boucliers. vous devez vous y entraîner pour être bon et vous devez également réagir rapidement et communiquer correctement. il n'y a pas de «je» dans un mur. Un homme tombe, c'est fini si les autres ne réagissent pas en une fraction de seconde. Pas de showboating, pas de moments Rambo.
Un mur, un esprit ou vous pourriez tout aussi bien abandonner!
Je suis sûr que les conseils pratiques sont également dans le livre, car cela m'est venu à l'esprit, et je n'ai pas vu le film d'AQOTWF. Peut-être que cette citation est la plus pertinente: http://www.greatwar.nl/quotes/immortal38.html
Cherubel: avez-vous déjà essayé de poignarder quelqu'un à la tête (la partie la plus dure du corps humain!) Avec un couteau de poche? Si vous pensez que c'est difficile d'essayer de faire travailler les gens en équipe ...
mbocek
2015-06-27 11:44:37 UTC
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Il y a déjà beaucoup de bonnes réponses à cette question, mais j'aimerais ajouter un détail: les lances ne sont PAS faciles à utiliser efficacement. En supposant que votre seule cible valide est le cerveau d'un zombie (via les points faibles du crâne, comme la tempe, l'orbite ou le palais dur), il est très difficile de frapper avec un mouvement de couteau à une distance de 4 à 5 pieds. Si vous pouviez poignarder tout le torse, ce serait différent, mais avec les zombies, c'est interdit.

De plus, il est très difficile de faire des coups précis en succession rapide, par rapport aux mouvements de balancement ou de tranchant. Enfin, un swing qui ne tue pas un zombie peut encore le déséquilibrer. Un coup de poignard ne sera probablement pas.

Et, comme d'autres commentateurs l'ont mentionné, un couteau tapoté sur un bâton fera une très mauvaise lance. La visée sera décalée et ne pourra pas traduire toute la force de votre poussée. De plus, il s'effondrera probablement la première fois que vous poignarderez quelque chose avec.

Si vous ne me croyez pas, essayez par vous-même: imprimez des cibles en papier et accrochez-les aux cordes à linge. Éloignez-vous de 4 à 5 pieds et essayez de les poignarder tous avec votre couteau-lance en succession rapide. Assurez-vous d'avoir une bulle! Sinon, vous frappez le zombie au front ou à la pommette et n'atteindrez certainement pas son cerveau.

Toutes ces difficultés peuvent être contrées par l'entraînement, mais pas rapidement ni facilement (la tradition chinoise veut que 1000 jours de formation pour maîtriser l'utilisation d'une lance). Un artiste martial expert pourrait peut-être tuer toute une foule de zombies avec une lance, mais Rick ou Shane ne le pourraient certainement pas.

Source: Cinq ans d'arts martiaux avec environ 50 heures d'entraînement à la lance. Je ne suis pas un expert, mais j'ai beaucoup de pratique sur les survivants et je pense toujours que c'est une mauvaise idée :)

Anusien
2015-06-25 02:12:33 UTC
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Un problème avec les lances est que vous devez casser des os. Et puisque vous piquez plutôt que de vous balancer, vous ne bénéficiez pas de la force de gravité ou de la force centrifuge pour y parvenir. Des machettes et des armes similaires peuvent être utilisées pour décapiter et enlever des membres.

Vraiment, je pense que ce que vous voulez, c'est une arme à feu.

Une lance ** est ** une arme à feu, n'est-ce pas?
Je pense qu'il veut dire quelque chose comme la poleaxe, le bec ou la hallebarde.
Vous voulez dire comment ils utilisent continuellement des couteaux de chasse pour faire ce travail?
Mike
2015-12-01 09:30:58 UTC
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Je me suis demandé à maintes reprises pourquoi ils n'utiliseraient pas de lances pour dégager les marcheurs des murs. Une personne debout dans un endroit sûr pourrait éliminer elle-même des centaines de morts. La horde d'Alexandrie aurait dû être morte quelques heures après son arrivée. Donc, la seule réponse est que ce serait trop facile. S'ils éliminaient tous les zombies trop rapidement ou efficacement, il n'y aurait plus de spectacle.

Aussi à ajouter, une lance est définitivement une mauvaise arme de choix dans le combat en champ ouvert contre les marcheurs. Mais les épées fonctionnent très bien, et c'est pourquoi elles utilisent toujours des couteaux de 6 ".

zxq9
2015-06-25 18:40:57 UTC
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C'est une bonne question.

Les lances sont l'arme de choix (toujours) sur les jeux dangereux et sournois qui vivent sur un terrain offrant une dissimulation rapprochée. En particulier, les lances sont préférées avec les jaguars où un coup de fusil manqué ne laisse pas le temps d'aligner un deuxième coup - encore plus vrai pour un pistolet d'une puissance d'arrêt suffisante pour vous protéger à quelques mètres d'un chat en charge (considérez l'expérience de Sasha Siemel, et commentaire sur son choix d'arme).

Les grands couteaux sont utilisés pour chasser les sangliers (généralement de concert avec des chiens) en broussailles rapprochées pour des raisons similaires. Historiquement, les lances sont complétées par d'autres armes - pas le seul outil que l'on porte. Alors ... pourquoi pas?

Je soupçonne que la raison a un peu à voir avec un manque d'expérience personnelle dans l'utilisation d'outils de violence au nom des écrivains, et un peu à voir avec le dramatique règles d'écriture de fiction pour répondre aux attentes du public (au moins) à mi-chemin. Considérez que l'un des personnages principaux manie une épée avec un effet énorme et pourtant cela n'est en quelque sorte imité par personne d'autre dans l'histoire.

Une explication dans l'univers pourrait simplement être que les personnes impliquées venaient principalement de notre monde de fond contemporain où la plupart des gens ont aussi peu d’expérience en matière d’application de la violence que les écrivains le font probablement - le concept d’armement optimal peut ne pas être totalement évolué chez les survivants, même ceux capables de un certain temps.

Cette inexpérience associée à l'effet étrange de la façon dont les expériences observées (regarder / imiter quelqu'un d'autre) influencent nos propres pensées pourrait produire une situation où «nous ne faisons tout simplement pas cela» et cela ne n'entre pas dans l'esprit comme une pensée pratique.

Depuis plus d'un siècle, des chasseurs d'éléphants, de buffles du Cap et d'autres gibiers massifs et meurtriers se sont engagés dans une course aux armements liée à la masse et au calibre des projectiles. L'effet était que pour tirer un «fusil à éléphant», il fallait être prêt à prendre une raclée sérieuse et à porter d'énormes armes sur une longue distance dans les broussailles (c'est pourquoi les riches en safari avaient des «porteurs d'armes» - c'était nul à porter. un canon à bras de calibre 8 très loin seul). Une révolution (très lentement) s'est produite une fois que le concept de placement de tir et de pénétration à grande vitesse a été apprécié par certains des meilleurs chasseurs au tournant du 20e siècle (considérez l'expérience de CH Stigand).

Un similaire une révolution se produit actuellement en ce qui concerne le tir de précision à très longue portée (concepts qui ont été compris auparavant, mais qui n'ont été appliqués que récemment de concert sous la forme, par exemple, des variétés de .338 modernes, des techniques de repérage et du calcul de tir). Pourquoi n'est-ce pas arrivé il y a 50 ans? Aucune idée. Mais ce n'est pas le cas jusqu'à maintenant. 1 mile est toujours un coup extrêmement long pour la plupart des tireurs. Peut-être que l'application appropriée des lances est un concept à floraison tardive (ou peut-être jamais florissante) pour les survivants de l'apocalypse zombie.

hunter
2015-06-26 21:37:25 UTC
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À mon avis, la réponse se trouve dans leur psychisme.

Au cours des premières années, les survivants n'avaient pas assez d'expérience avec les lances.

Plus tard, ils ont juste commencé aimer traiter de près et de façon plus personnelle les «problèmes».

Cela les fait se sentir vivants ...



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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