Question:
Tolkien a-t-il popularisé la description générique d'un sorcier?
user35594
2015-02-16 02:59:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

De nos jours, quand nous pensons à un sorcier, l'image la plus courante que nous évoquons est:

  • Un vieil homme sage avec une longue barbe blanche
  • Vêtu d'une longue cape et d'un chapeau pointu (généralement de la même couleur que même les vieillards ont un certain sens de la mode)
  • Équipé d'un bâton utilisé à la fois comme arme et comme bâton de marche

Mon image la plus emblématique d'un sorcier est cette image rééditée d'une couverture de livre du Seigneur des Anneaux:

Gandalf

Tolkien a-t-il popularisé cette description de base de un sorcier typique (mage, mage, etc.) ou y avait-il une autre œuvre célèbre qui décrivait également un sorcier de la même manière?

La première que j'ai trouvée était basée sur la légende arthurienne, Merlin, écrite en le 12ème siècle. Ce qui suit est une image du 13ème siècle de Merlin par Robert de Boron:

Merlin

Je ne demande pas une liste, seulement une une œuvre qui avait une description similaire d'un sorcier car je ne pense pas que le genre fantastique était très populaire avant Tolkien.

Je n'ai pas d'exemple, c'est donc un commentaire pas une réponse, mais il convient de noter que Tolkien a basé beaucoup de ses personnages sur des mythologies existantes. Gandalf lui-même est un nom du mythe nordique, et signifie littéralement "Baguette-elfe", il semble donc probable que la description vienne aussi du mythe.
Il est probablement intéressant de noter que Tolkien a popularisé bon nombre de ce que nous considérons comme des tropes fantastiques modernes.
Peut-être faut-il noter que le chapeau et la cape de Gandalf ne correspondaient pas à la question. "... un vieil homme avec un bâton. Il avait un grand chapeau bleu pointu, une longue cape grise, un foulard argenté sur lequel une barbe blanche pendait sous sa taille, et d'immenses bottes noires."
Connexes: [Pourquoi les auteurs de fantasy décrivent-ils les chapeaux pointus comme le couvre-chef de choix pour les sorcières et les sorciers?] (Http://scifi.stackexchange.com/questions/39268/why-do-fantasy-writers-depict-pointy-hats- comme le couvre-chef de choix pour les sorcières)
Qui est * nous *? [This here] (http://comicbookplus.com/?dlid=20715) est l'image emblématique d'un sorcier: vieil homme, barbe blanche, mais pas de chapeau et pas de bâton.
Il est probablement intéressant de noter que * il n'y a fondamentalement pas de "sorciers" dans le travail de Tolkien *. Gandalf, Sauron et Saruman sont des Maiar. Galadriel et Elrond sont des porteurs d'anneaux, l'art de la fabrication d'anneaux enseigné aux Elfes par Sauron. Le roi-sorcier d'Angmar ne fait en fait aucune magie dans le cadre de The Hobbit / LotR (du tout?). ;-)
@DevSolar Les narrateurs du Hobbit et du Seigneur des Anneaux l'appellent un sorcier - comme le font de nombreux personnages. "Comme il est dit dans Le Hobbit, il est venu un jour à la porte de Bilbon le grand sorcier, Gandalf le Gris" "C'était la marque de Gandalf, bien sûr, et le vieil homme était Gandalf le magicien, dont la renommée dans la Comté était principalement due à son habileté avec les feux, les fumées et les lumières. " Chapitre 1, Bourse.
@LachlanGoodhew-Cook - J'ai dit "** généralement ** même couleur" mais je vais vous donner cela.
Sept réponses:
#1
+61
Cugel
2015-02-16 04:27:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tolkien, selon son propre récit, avait en tête des images traditionnelles du dieu nordique Odin lors de la création de Gandalf, comme nous pouvons le voir dans sa lettre à Sir Stanley Unwin du 7 décembre 1946 (107 dans la collection)

[Au sujet d'une édition allemande du Hobbit ..]

Je continue de recevoir des lettres du pauvre Horus Engels au sujet d'une traduction allemande. Il ne semble pas forcément se proposer comme traducteur. Il m'a envoyé quelques illustrations (des Trolls et Gollum) qui, malgré certains mérites, comme on pourrait s'y attendre d'un Allemand, sont je crains trop `` désintéressées '' à mon goût: Bilbo avec un nez qui coule, et Gandalf comme une figure de amusement vulgaire plutôt que le vagabond Odinic auquel je pense. ….

Nous pouvons voir à partir d'images populaires de l'Odin errant que Gandalf est très similaire:

Odin disguised as a wanderer Georg von Rosen: Oden som vandringsman, 1886 (Odin, the Wanderer)

Humphrey Carpenter rend compte dans sa biographie d'une carte postale d'un esprit montagnard que Tolkien possédait sur laquelle il avait écrit "Origine de Gandalf":

Der Berggeist

Ainsi, alors que Gandalf a popularisé cette image du sorcier pour la génération d'aujourd'hui, il est dans une tradition de représentations d'Odin et d'esprits / divinités errantes sous la forme de vieillards qui remontent à plusieurs centaines d'années, et peuvent être trouvés dans une grande variété de sources littéraires et visuelles (en particulier en Europe du Nord).

Si vous voulez un exemple spécifique, allez dans Eldar Edda à partir duquel la plupart de nos représentations d'Odin peuvent être tracées (et que Tolkien a utilisé pour l'inspiration).

Je faisais également des recherches dans ce sens, et je veux ajouter qu'Odin est souvent décrit dans les * Sagas * comme un "sorcier"; la [* Ynglinga Saga *] (http://omacl.org/Heimskringla/ynglinga.html) décrit en particulier certaines de ses capacités magiques, même si j'ai eu du mal à trouver une citation exacte décrivant l'apparence du Wanderer d'Odin
@Jason Baker - Ceci est de l'Encyclopédie Larousse de Mythologie décrivant comment Odin est venu à Sigmund des Volsungs: "Maintenant un soir où Sigmund et d'autres guerriers étaient assis autour des grands incendies dans une vaste salle, dont le centre était soutenu par un énorme arbre- malle, un inconnu est entré. Il était grand, déjà vieux et aveugle d'un œil. Sa tête était couverte d'un chapeau à larges bords, son corps était enveloppé dans un large manteau. " Je n'ai pas d'exemplaire avec moi, mais je suppose que vous y trouverez des références si vous pouvez en obtenir une.
@JasonBaker http: // vsnrweb-publications.org.uk / Volsunga% 20saga.pdf Ici vous allez - consultez la page 20. Le vieil homme au manteau et au chapeau est Odin. Il se présente aussi plusieurs fois.
bravo pour cette découverte. Si je pouvais vous donner un autre +1, je le ferais
Sensationnel. Il y a soixante-dix ans, un auteur s'est plaint d'une adaptation de son œuvre «Disneyfied».
Cette première image est tout simplement géniale, merci beaucoup pour cette réponse géniale! Les autres réponses sont également fantastiques mais j'accepterai cela car c'était la première.
@Cugel - On pense que Tolkien s'est trompé sur la carte postale - l'image a été créée en 1920, un peu plus tard que Tolkien a commencé à travailler sur Le Hobbit. Voir Tolkien Gateway
@WadCheber Je doute que Tolkien puisse se tromper dans ce cas - il le saurait, après tout.L'hypothèse selon laquelle la carte postale elle-même est à l'origine de Gandalf pourrait être fausse, mais ce n'est pas ce qui est suggéré ici: l'idée est que le sujet du tableau pourrait être, pour Tolkien, l'origine de Gandalf, des esprits errants ressemblant à Odin avant cela.représentation par centaines d'années.
@Cugel "Alors que Carpenter a déclaré que Tolkien avait reçu la carte postale en 1911, la fille de l'artiste a été interviewée et a déclaré que le tableau avait probablement été créé entre le milieu et la fin des années 1920. Carpenter note que sa déclaration était basée sur des notes datées qui accompagnaient la carte postale, donc c'estgénéralement supposé que la carte postale avait été acquise vers le milieu des années 1920. "
@Cugel - "Der Berggeist (" L'esprit de la montagne ") est le titre du tableau de Josef Madlener ** qui a inspiré Gandalf **. Humphrey Carpenter décrit comment JRR Tolkien est tombé sur la carte postale en 1911 (voir ci-dessous), vacances en Suisse. "
@Cugel - L'implication est clairement que Carpenter (et peut-être Tolkien) pensait que l'image était «** l'inspiration de Gandalf **», et puisque Gandalf existait avant la peinture (selon la fille du peintre), l'implication est évidemment fausse.
@Cugel - "Tolkien a soigneusement conservé cette carte postale, et ** longtemps après ** il a écrit sur la couverture de papier dans laquelle il la conservait: 'Origine de Gandalf'."Je pense que Tolkien s'est trompé.Il se souvenait mal.
Je ne répète pas les affirmations de Carpenter (car je savais déjà qu'elles étaient litigieuses), et cette réponse ne repose pas non plus sur elles, donc ces commentaires ne sont pas strictement pertinents.Merci pour la clarification, qui, j'en suis sûr, sera utile aux lecteurs.
Le «Eldar Edda» est dans son contexte un brillant jeu de mots.
#2
+32
Hypnosifl
2015-02-16 10:58:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cette page présente une représentation d'un sorcier d'une diapositive de lanterne de la fin du 19e siècle:

enter image description here

(d'autres diapositives de lanternes magiques avec des sorciers / sorciers peuvent être trouvées ici et ici)

Il semble que ce type soit quelque part entre le moderne Vision Merlin / Gandalf d'un sorcier et représentations plus anciennes du "mage de la renaissance" comme celle montrée ici du Dr Faustus à partir d'une édition 1620 de Faust :

enter image description here

Un autre Dr Faustus similaire, trouvé sur ce blog qui présente de nombreuses images de sorciers anciens &:

enter image description here

Et ici est une illustration de Merlin par Gustave Doré de 1868, vous pouvez voir l'image du sorcier déjà inclus les robes et la longue barbe blanche mais peut-être le chapeau conique ne faisait pas encore partie des insignes de sorcier standard dans l'imaginaire public:

enter image description here

Et cette illustration de Merlin de l'édition 1889 de Mark Twain Un Yankee du Connecticut dans le King Arthur's C ourt a un chapeau conique court, mais encore une fois pas le genre vraiment grand que nous associons maintenant aux sorciers:

enter image description here

Certains des films de pionnier du cinéma muet Georges Méliès présente des personnages avec des robes et des chapeaux coniques décorés d'étoiles et de croissant de lune, comme cela est courant dans la représentation des sorciers ... le premier exemple sur mon DVD de Méliès semble être "Le magicien" de 1898, ci-dessous:

Il représentait aussi parfois des astronomes dans un costume similaire, comme dans" Le rêve de l'astronome "de 1898, et son film le plus célèbre," Un voyage sur la Lune "de 1902:

Il avait une formation en théâtre de pantomime, il est donc possible que ce type de costume ait été utilisé dans les pantomimes pour représenter des personnes qui étudiaient les cieux, que ce soit pour la magie astrologique ou l'astronomie. Le chapeau conique peut être basé sur un type de chapeau utilisé par le philosophe médiéval Duns Scotus, qui est devenu plus tard un objet de moquerie (et la base du «bonnet d'âne») comme expliqué dans cet article pur et simple:

Qu'est-ce que tout cela a à voir avec ces chapeaux pointus idiots?

Eh bien, l'une des choses les plus mystiques acceptées par Duns était le port de chapeaux coniques pour augmenter l'apprentissage. Il a noté que les sorciers étaient censés porter de telles choses; un sommet était considéré comme un symbole de connaissance et les chapeaux étaient censés "canaliser" la connaissance vers le porteur. Une fois que l'humanisme a pris le dessus, les enseignements de Duns Scot ont été méprisés et le «bonnet d'âne» s'est identifié à l'ignorance plutôt qu'à l'apprentissage. Les humanistes pensaient que l'apprentissage venait d'une motivation interne plutôt que de chapeaux spéciaux, et ont utilisé la honte publique d'avoir à porter un bonnet d'âne pour motiver les apprenants lents à faire plus d'efforts.

Ici est une couverture de The Mysterious Stranger de Twain de 1916, qui présente à nouveau le chapeau pointu et les décorations d'étoiles et de croissant de lune ( cette page mentionne que l'image est celle d'un personnage, "l'astrologue", qui a été ajouté à la première édition fortement réécrite du livre et qui n'était pas présent dans le texte original de Twain):

enter image description here

Peut-être que «l'apprenti sorcier» de Fantasia de Disney a contribué à cimenter l'image emblématique moderne du chapeau de sorcier dans la conscience publique (de la même manière que Magicien d'Oz image d'une sorcière, inventant la notion qu'ils avaient la peau verte par exemple) - dans ce dessin animé, Mickey a acquis des pouvoirs magiques temporaires en "empruntant" le chapeau de son maître sorcier, qui était pointu, bleu et avait l'étoile - et -modèle croissant de lune souvent vu dans les images ultérieures des sorciers. Fantasia est sorti en 1940, seulement 3 ans après Le Hobbit , donc je ne sais pas dans quelle mesure il est probable que les animateurs de Disney aient été influencés par Gandalf (d'autant plus que selon la section "Conception et animation" de l'article du wiki Fantasia, "L'animation sur l'apprenti sorcier a commencé le 21 janvier 1938", et cet article dit "Houghton Mifflin Co. de Boston et de New York a publié la première édition américaine de The Hobbit au printemps 1938 après ses débuts en septembre 1937 au Royaume-Uni par George Allen & Unwin LTD ").

enter image description here

Cette page présente une partie de l'histoire de la façon dont les artistes Disney ont imaginé ce design particulier pour le chapeau:

Pour le tournage du classique animé, une star du cinéma muet bien connue, Nigel de Brulier, a été amenée à fournir des images de référence en direct pour le personnage du sorcier. L'écrivain Disney Carl Fallberg s'est rendu à la célèbre maison de location de costumes d'Hollywood, Western Costume, pour trouver la robe et le chapeau pointu appropriés que l'artiste porterait pendant le tournage. Fallberg a dû coller des étoiles blanches et des croissant de lune sur le chapeau pour obtenir le look qu'il voulait.

#3
+26
Micah
2015-02-16 03:21:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Merlyn de The Once and Future King fait un très bon travail en frappant toutes vos puces:

Le vieux monsieur que Wart a vu était un spectacle singulier. Il était vêtu d'une robe fluide avec des pointes de fourrure sur lesquelles étaient brodés les signes du zodiaque, ainsi que divers signes cabalistiques ... Il avait un chapeau pointu comme un bonnet de cancre, ou comme le couvre-chef porté par les dames de l'époque, sauf que les dames avaient l'habitude d'avoir un peu de voile flottant par-dessus. Il avait également une baguette de lignum vitae , qu'il avait posée dans l'herbe à côté de lui, et une paire de lunettes cerclées de corne comme celles du roi Pellinore.

...

Merlyn avait une longue barbe blanche et une longue moustache blanche qui pendaient de chaque côté, et une inspection minutieuse a montré qu'il était loin d'être propre.

Notez que The Sword in the Stone (1938) a été publié un an après The Hobbit (1937), probablement assez proche dans le temps pour qu'il y ait une invention indépendante / emprunter aux mêmes sources.

Il peut être intéressant de comparer à une description de Merlin dans * Le Morte d'Arthur *
Je suis d'accord! Je ne trouve cependant aucun exemple; Malory n'est pas très grand sur la description physique ...
#4
+14
jamesqf
2015-02-16 10:07:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vous pourriez également envisager Prospero de "The Tempest" de Shakespeare. Bien qu'il y ait peu de description (car le rôle devrait être joué par n'importe quel acteur approprié dans une entreprise), il y a le personnel, la cape & utilisée comme accessoire. Il est plus proche de mon image / personnage de sorcier emblématique que Gandalf - qui, après tout, n'est pas entièrement humain.

Il peut être important que la robe ait été une partie TRÈS importante d'être un magicien pour Prospero, symboliquement. Par exemple, il enlève la robe chaque fois qu'il veut faire quelque chose de non sorcier, même juste pour parler à sa fille, et en fait tout un plat.
@MacCooper: «J'enlève ma robe et mon chapeau de sorcier…»
#5
+2
jenni selman
2015-02-16 10:12:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je pense que Tolkien a basé l'image d'un sorcier sur celle d'un vieil homme, pour la simple raison qu'un vieil homme suggère la sagesse, la connaissance et la configuration du pays. On aurait du mal à croire qu'un jeune homme puisse ÊTRE un sorcier. Et pour répondre à votre question, je doute fortement que Tolkien, en écrivant sur Gandalf, ait essayé de rendre son personnage glamour. Il a en fait suivi les règles simples de la vie; plus vous êtes âgé, plus vous devenez sage et puissant. Ainsi, plus une personne est âgée, plus elle possède de connaissances et dans le cas d'un sorcier, la force de la magie. Par conséquent, il devient Gandalf le Blanc.

En effet, en tant que philologue, Tolkien savait que «sorcier» est apparenté à «sage».
#6
+1
Broken_Window
2016-07-24 08:38:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

C'est juste pour être complet car personne n'a mentionné cette source:

Formulaire le livre de Saint Cyprien

Je traduis depuis la version espagnole, chapitre III (excuses à l'avance, mon anglais n'est pas si bon, merci si quelqu'un peut l'améliorer) il ne mentionne pas le chapeau pointu, mais il mentionne un chapeau, des vêtements de couleur foncée, et ornements d'étoiles dorées et argentées:

"Chapitre III: L'habillement du sourcer et la façon de le préparer

La partie intérieure doit être en lin blanc, la tunique et le chapeau doivent être en laine, la tunique et le chapeau doivent être noirs, il doit avoir brodé de soie rouge les caractères hébreux qu'il a dans sa poitrine (les mots Jehova, Adonay, Eloy et Gibor), et doit avoir brodé avec du fil fait de étoiles d'or et d'argent et autres signes. Les chaussures doivent être faites de peau d'agneau blanc. "

Le texte est probablement vieux de quelques siècles et les scans proviennent d'un livre imprimé sur la seconde moitié de le XX siècle, mais c'était kn suffisamment pour faire partie du matériel utilisé par les auteurs modernes pour représenter les sorciers.

#7
-3
august0490
2015-02-17 18:26:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je ne suis pas sûr mais probablement. Je suis sûr que l'image populaire elfique a été popularisée par Tolkien! Tous les jeux de société et jeux vidéo inspirés de Dungeon & Dragons reprennent en conséquence des éléments de l'univers fantastique de Tolkien.

Entretien avec Gary Gygax, créateur de Dungeons & Dragons: http: //archives.theonering .net / features / interviews / gary_gygax.html

*Pourquoi penses-tu cela?
À propos des jeux vidéo et des jeux de société, parce que Gary Gygax, le créateur de Dungeons & Dragons, l'a dit: http://archives.theonering.net/features/interviews/gary_gygax.html Et je pense qu'il est plus facile de prendre une description récente et populaire d'un livre relativement récent que de trouver des descriptions d'il y a des centaines d'années. Aujourd'hui, peu de gens connaissent des images médiévales de mages, mais beaucoup de gens connaissent l'univers fantastique de Tolkien.
Si vous modifiez certaines de ces citations et la référence, vous pouvez probablement vous débarrasser de certains de ces votes négatifs.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...