Question:
Pourquoi Voldemort ne peut-il pas simplement utiliser un elfe pour transplaner Harry hors de sa maison?
Prakhar Londhe
2018-12-27 10:15:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Voldemort aurait-il pu utiliser un elfe pour transplaner Harry avec lui et emmener Harry à Voldemort? Puisque n'importe quel elfe pouvait transplaner directement dans et hors de la maison de Harry, comme on le voit dans Chambre des secrets .

Cette question ne semble pas être principalement basée sur l'opinion.Il ne semble pas y avoir de raison pour laquelle il ne pourrait pas y avoir de réponse parfaitement factuelle à la question.Si vous connaissez si bien Harry Potter que vous savez qu'il n'y a pas de réponse, alors * c'est * la réponse.
Les défenses de la maison d'Harry étaient spécifiquement contre Voldemort, je crois.Dobby pouvait transplaner à l'intérieur de la maison parce qu'il n'était pas Voldemort (il voulait même sauver Harry).
@TankorSmash C'est bizarre, mais l'extension correcte est "Pourquoi Voldemort ne peut-il pas ...", IIRC.Suggéré une modification.
Est-il pertinent que Harry soit un horcruxe ou supposons-nous ici que Voldemort n'a aucun scrupule à tuer Harry?
En relation: https://scifi.stackexchange.com/questions/153388/could-one-of-voldemorts-death-eaters-have-killed-or-harmed-harry-at-privet-driv
Six réponses:
user13267
2018-12-27 12:01:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

C'est quelque chose que Voldemort pourrait faire, mais probablement quelque chose qu'il ne ferait pas . Comme Dumbledore l'a mentionné dans Prince de sang-mêlé , il y a certaines choses (le pouvoir de l'amour par exemple), que Voldemort considère comme étant en dessous de lui et qui valent la peine d'y prêter attention. Comme Dumbledore l'a dit à Harry Dans les reliques de la mort (Merci @Rand al'Thor ♦)

"Et ses connaissances sont restées malheureusement incomplètes, Harry! Ce que Voldemort n'apprécie pas , il ne prend aucun mal à comprendre. Des elfes de maison et des contes pour enfants, d'amour, de loyauté et d'innocence, Voldemort ne sait et ne comprend rien. Rien. Qu'ils ont tous un pouvoir au-delà du sien, un pouvoir hors de portée de toute magie, est une vérité qu'il n'a jamais saisie. "

De DH, nous voyons également que Voldemort a commis une erreur très critique en ne réalisant pas que Kreacher pourrait avoir la capacité de transplaner hors de sa caverne après avoir bu la potion . Également de Prince de sang-mêlé , nous savons que Voldemort aime la grandeur dans tout ce qu'il fait, c'est la raison pour laquelle il veut les objets personnels des fondateurs de Poudlard pour ses horcruxes, et non les objets du quotidien. C'est aussi la raison pour laquelle il a élaboré le plan élaboré d'un an dans Coupe de feu pour faire sortir Harry de Poudlard au lieu d'essayer une approche plus simple et plus pratique. Donc, en gardant ces choses à l'esprit,

  1. Il est possible qu'il ne lui ait jamais traversé l'esprit d'utiliser un elfe de maison pour transplaner Harry hors de la maison des Dursley (je suppose que c'est là que vous signifie «la maison d'Harry»), ou il est également possible que Voldemort ne sache pas que cela pouvait même être fait, car il a été démontré qu'il n'était pas au courant des détails de la magie des elfes de maison.

  2. La méthode est tout simplement trop ennuyeuse pour les goûts de Voldemort. Il préférerait éliminer Le garçon qui a survécu d'une manière qui accentuerait davantage son pouvoir sur l'enfant.

Cependant, je pense que l'explication la plus probable est que c'était simplement dû à la protection offerte à Harry chez les Dursley contre Voldemort. La maison des Dursley n'était pas protégée contre le transplanage, Voldemort aurait tout aussi bien pu envoyer n'importe quel Mangemort humain dans la maison pour transplaner Harry avec lui. Il semble qu'Harry était protégé chez les Dursley non seulement directement contre Voldemort, mais aussi contre l'un de ses sbires qui pourrait l'attaquer là-bas sur les ordres de Voldemort, car nous ne voyons pas Voldemort ordonner à l'un des mangemorts d'attaquer Harry là non plus. . Je pense qu'en ce qui concerne la protection d'Harry à Privet Drive, Voldemort ordonnant à un elfe de maison n'est pas différent de lui ordonnant à un mangemort de kidnapper Harry, et donc la magie de protection interviendrait pour sauver Harry de tout ce que Voldemort pourrait faire

"car il a été démontré qu'il n'était pas au courant des détails de la magie des elfes de maison."Ce qui a du sens.Voldemort était un suprémaciste sorcier, il ne se souciait pas des espèces «inférieures» à moins qu'elles ne soient «fortes», comme les Détraqueurs ou les géants.Et vous ne pouvez pas aller beaucoup plus bas que les elfes de maison.Ils sont là pour être expérimentés et pour accomplir des tâches courantes comme nettoyer les chaussettes, il ne lui aurait jamais traversé l'esprit de confier à un elfe de maison une tâche digne d'un Mangemort.
La maison des Dursley n'était-elle pas cachée à ** eux **?
@Mindwin non ce n'était pas
Et même si Voldemort connaissait la magie des elfes de maison, voudrait-il "prouver" qu'un membre d'une espèce moindre pouvait faire quelque chose qu'il - le sorcier le plus puissant - * ne pouvait * pas * faire?
C'est la bonne réponse.Harry et Dumbledore discutent en DH pourquoi Voldemort n'a pas fait plus usage des elfes de maison, et Dumbledore dit: "* Et ses connaissances sont restées terriblement incomplètes, Harry! Ce que Voldemort n'apprécie pas, il ne prend aucun mal à comprendre. De la maison.-Histoires pour enfants et eux-mêmes, d'amour, de loyauté et d'innocence, Voldemort ne sait et ne comprend rien. Rien. Qu'ils aient tous un pouvoir au-delà du sien, un pouvoir hors de portée de toute magie, est une vérité qu'il n'a jamais saisie. * "Je vous suggère d'ajouter cette citation à votre réponse :-)
AiligwlphoCMT al'Thor ♦ Merci
«Voldemort ordonnant à un elfe de maison n'est pas différent de lui ordonnant à un mangemort de kidnapper Harry, et ainsi la magie de protection aurait sauvé Harry de tout ce que Voldemort aurait pu faire.- il a été démontré que la magie des elfes de maison peut contourner un certain nombre d'enchantements protecteurs.Un elfe de maison aurait pu aussi contourner la protection de Lily.
La maison des Dursley avait un enchantement spécifique, que ce soit le charme Fidelius ou quelque chose de différent n'est pas clair, pour autant que je me souvienne.Peut-être un compromis - un charme plus puissant mais seulement jusqu'à ce qu'il ait 17 ans (ou jusqu'à ce qu'il ne l'appelle plus chez lui).Ce genre de magie * est * quelque chose dont Voldemort était certainement conscient, car il devait utiliser des tactiques banales (tourner le gardien du secret à ses côtés) pour arriver chez Harry avec ses parents la première fois.Dumbledore et l'Ordre seraient sûrs de rendre la deuxième cachette de Potter beaucoup plus sûre.
C'est-à-dire que Voldemort n'aurait pas pu «envoyer un Mangemort transplaner» Harry à côté.Votre réponse est un peu déroutante parce que vous mentionnez ceci comme raison, mais ensuite, faites-la suivre immédiatement avec "mais cela ne pouvait pas être la raison" sans résoudre les deux.
@neverendingqs, vous comparez des pommes et des oranges.Les charmes anti-apparition sont spécialement conçus pour empêcher les sorciers de transplaner;ce n'est pas un sort protecteur universel comme le Fidelius ou le charme du sang.Les elfes de maison utilisent un type de magie différent pour transplaner que les sorciers, donc la magie anti-apparition de sorciers ne fonctionne pas sur eux, mais personne n'a jamais dit que les elfes de maison étaient immunisés contre la magie des sorciers en général.
@HarryJohnston - Je ne suis pas d'accord.Rien dans le canon ne suggère que les charmes anti-apparition ne visent que les humains (bien que je n'ai pas entendu parler d'un non-humain non-elfe de maison transplanant), et il n'y a aucune indication que le sacrifice de Lily ne cible pas seulement les humains.
@neverendingqs, Je ne dis pas que les charmes anti-apparition sont destinés aux humains en particulier, je dis qu'ils visent le type particulier d'apparition que font les humains.Cela affecterait également tous les non-humains qui ont utilisé le même type d'apparition, c'est juste que les elfes de maison utilisent un type différent.Je veux dire, l'une ou l'autre interprétation est cohérente, je suppose, il me semble peu probable que les elfes de maison soient complètement immunisés contre la magie des sorciers de toute sorte.(Dobby a déclenché la trace, après tout.)
... par analogie, j'imagine un charme anti-apparition comme une [mine anti-char] (https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-tank_mine), qui n'affecte qu'une forme particulière detransport.Cela ne tuera pas un cerf, disons, mais ce n'est pas parce qu'il a été conçu pour tuer uniquement des humains, c'est parce que les cerfs ne conduisent pas de chars.
Mal
2018-12-27 21:33:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il ne savait probablement pas qu'un elfe de maison le pouvait.

Le Seigneur des Ténèbres ne semblait pas très bien informé sur la magie des elfes de maison. Il ne se rendait pas compte que Kreattur serait capable de transplaner hors de la grotte où il gardait son Horcruxe, et Hermione soupçonne que c'est parce qu'il ne penserait pas que les elfes de maison auraient la magie qu'il n'a pas.

«Mais… vous ne pouvez pas transplaner dans et hors de cette grotte,» dit Harry, «sinon Dumbledore -»

«La magie elfe n'est pas comme la magie du sorcier, n'est-ce pas?» dit Ron . "Je veux dire, ils peuvent transplaner et disparaître dans et hors de Poudlard quand nous ne pouvons pas."

Il y eut un silence alors qu'Harry digérait cela. Comment Voldemort aurait-il pu faire une telle erreur? Mais même en pensant cela, Hermione parla, et sa voix était glaciale.

'Bien sûr, Voldemort aurait considéré les manières des elfes de maison loin de lui, comme tous les sang-purs qui traitez-les comme des animaux… il ne lui serait jamais venu à l'esprit qu'ils pouvaient avoir de la magie qu'il n'avait pas.
- Harry Potter et les reliques de la mort, chapitre 10 (Kreacher's Tale)

Dumbledore , qui connaît le mieux le Seigneur des Ténèbres et a pu comprendre tous ses plans, a confirmé qu'il ne savait rien de certains types de magie, y compris la magie des elfes de maison, et ne comprenait pas leur pouvoir.

«Et ses connaissances restaient terriblement incomplètes, Harry! Ce que Voldemort n'apprécie pas, il ne prend aucun mal à le comprendre. Des elfes de maison et des contes d'enfants, d'amour, de loyauté et d'innocence, Voldemort ne sait et ne comprend rien. Rien. Qu'ils aient tous un pouvoir au-delà du sien, un pouvoir hors de portée de toute magie, est une vérité qu'il n'a jamais saisie.
- Harry Potter et les reliques de la mort, chapitre 35 (King’s Cross)

Le Seigneur des Ténèbres ne pensait pas qu'aucun type de magie ne pouvait faire quelque chose qu'il ne pouvait pas faire. Donc, si il ne pouvait pas transplaner dans la maison des Dursley pour chercher Harry, il ne penserait pas qu’un elfe de maison le pourrait.

Harry Johnston
2018-12-27 13:41:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Non, cela n'aurait pas fonctionné.

C'est peut-être un point discutable, puisque Voldemort ne semblait pas savoir que les elfes de maison pouvaient transplaner dans et hors de des endroits que les sorciers ne pouvaient pas, mais même s'il avait su que cela n'aurait pas fonctionné.

Nous voyons au début de Reliques de la mort que le charme de sang de Dumbledore protège Harry et sa famille non seulement de Voldemort mais aussi de ses mangemorts, et même de Stan Shunpike qui n'avait aucune mauvaise intention envers Harry mais était sous la malédiction de l'Imperium. En d'autres termes, il protège les résidents de toute personne travaillant pour le compte de Voldemort pour quelque raison que ce soit . Cela inclurait certainement un elfe de maison agissant sur les ordres de Voldemort.

Dobby pourrait transplaner directement dans et hors de la maison de Harry, malgré le charme du sang, seulement parce que Dobby n'avait aucune mauvaise intention envers Harry et n'agissait au nom de personne qui l'aurait fait.

Voir aussi cette réponse pour plus d'informations sur le charme de sang de Dumbledore, et en particulier sur son lien avec le sacrifice de Lily.

* "le charme du sang protège Harry et sa famille non seulement de Voldemort mais aussi de ses mangemorts" * - Le sacrifice d'amour de Lily ne protège ** pas ** la maison de Harry de Voldemort.Cela ne le protège ** pas ** des autres que Voldemort qui souhaitent lui faire du mal, y compris ceux qui lui feraient du mal sous les ordres de Voldemort.Veuillez consulter les réponses à cette question.https://scifi.stackexchange.com/questions/196658/why-didn-t-harry-s-power-from-his-mother-affect-others-who-wanted-to-hurt-him
@RichS,, cette question concerne l'effet direct du sacrifice de Lily, qui protège Harry de Voldemort (et uniquement de Voldemort) et fonctionne où que se trouve Harry.Cette question concerne les effets du charme de Dumbledore, qui s'appuyait sur le sacrifice de Lily pour protéger Harry de Voldemort et de tous ceux qui travaillaient pour lui, mais seulement quand il vivait avec tante Pétunia.Si cela n'avait pas fonctionné de cette façon, les mangemorts n'auraient pas eu à attendre qu'Harry quitte la maison avant de pouvoir l'attaquer.Voir aussi https://scifi.stackexchange.com/a/194381/5930
elemtilas
2018-12-27 10:33:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cela a probablement quelque chose à voir avec Harry vivant avec sa vraie famille. Ce lien d'amour que les Dursley témoignent chaque jour pour notre jeune héros!

Bien sûr, les Dursley n'aimaient pas Harry, et tante Pétunia, je crois, le méprisait d'une manière très spéciale et viscérale qui frôle l'anti pathologique -thaumisme, la haine irrationnelle des gens magiques. Même ainsi, Harry était en sécurité tout en vivant dans la maison des Dursley. Il a continué à revenir chaque vacances d'été. Ils ont pourvu à lui (besoins physiologiques de base, apparemment en dehors de l'amour). Ils l'ont peut-être détesté, mais leur présence était une magie protectrice probablement plus profonde que n'importe quelle simple baguette magique ou magie elfe ne pouvait le supporter.

Nous pourrions aller plus loin et demander pourquoi ne pas simplement laisser Harry grandir dans le bureau de Dumbledore ? Il serait en sécurité et parmi les sorciers. Mais nous reviendrions à la question de la connexion familiale.

Karan Harsh Wardhan
2018-12-27 13:57:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ce serait un trou dans l'intrigue - si Voldemort pensait utiliser l'apparition des elfes de maison, alors il se serait protégé contre les elfes de maisons qui pourraient accéder à son médaillon Serpentard Horcrux. Ensuite, Kreattur n'aurait pas été en mesure d'échapper à l'emplacement de Horcrux piégé car Voldemort aurait envisagé l'idée et mis une apparition anti-elfe de maison sur l'emplacement et Harry Potter n'aurait jamais trouvé l'emplacement de cet Horcruxe.

C'est une de ces choses qui est évidente avec le recul.

D'accord, sauf qu'il n'y a aucune preuve qu'il * existe * une chose telle que "anti-house elf apparition jinx".
bien Voldemort clairement si les jinxes anti-apparition couvraient également les elfes de maison, puisque Kreattur était définitivement laissé dans le tombeau horcruxe pour mourir dans le cadre du "truc" du tombeau
KKA
2020-03-28 20:01:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Voldemort ne savait tout simplement pas que les elfes de maison pouvaient transplaner dans des endroits où les sorciers ne le pouvaient pas. Comme mentionné ici à plusieurs reprises, c'est parce qu'il les considérait et leur magie sous lui, oui, mais je pense aussi parce qu'il a été élevé dans un orphelinat moldu jusqu'à l'âge de onze ans avant d'aller à Poudlard, puis après Poudlard, il a immédiatement commencé une carrière de un meurtrier de masse et un chef terroriste. Je suis sûr que les purs sangs qui ont grandi dans les manoirs en savaient beaucoup plus sur les elfes de maison.

Cela donne quelques bonnes raisons, mais au moins la première serait meilleure si vous [éditez] des preuves / citations pour le sauvegarder?


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...