Question:
La pierre du sorcier (philosophe) était-elle vraiment aussi bien protégée?
BitNinja
2014-07-15 00:15:39 UTC
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La pierre du sorcier (philosophe) a été déplacée de Gringotts à Poudlard parce que Dumbledore voulait que la pierre soit mieux protégée. Dans Harry Potter et la pierre du sorcier cependant, Harry, Ron et Hermione, trois enfants de 11 ans, parviennent à franchir sept obstacles magiques conçus pour protéger la pierre du sorcier (philosophe).

S'il était possible pour trois enfants de première année de franchir les obstacles, alors comment la pierre était-elle bien protégée du tout? Dumbledore s'attendait-il vraiment à ce que les défenses des professeurs fonctionnent contre Voldemort?

N'oubliez pas, Harry a l'avantage du * caractère du titre * de son côté.
Un peu comme la façon dont les gens finissent toujours par se défendre contre James Bond en utilisant de belles femmes, des voitures rapides, des séquences de parachutisme, des concours de beuveries, des combats de poings, etc. Cela fonctionnera, le fera sortir * juste * de sa zone de confort. Un protagoniste moins parfaitement capable, avec moins d'ironie dramatique, n'atteindrait pas la séquence de X sur le sol de la scène qui les emmènerait en douceur à travers le chaos et serait vaincu.
Quelle est cette "pierre du sorcier" dont vous parlez?
@Pharap Dans l'UE, il s'appelait Philosopher's Stone, mais AFAIK les producteurs pensaient que cette référence volerait au-dessus des têtes du public américain, ils ont donc renommé le livre / film en Sorcerer's Stone.
@zovits qui agaçait tous ceux d'entre nous qui savions ce qu'était la «pierre philosophale», mais qui n'avaient aucune idée de ce qu'était la «pierre du sorcier».
@zovits Je pensais que c'était en partie cela, mais principalement parce que les groupes de discussion ont déterminé que "les gens aiment l'allitération dans les titres". Des choses étranges comme ça se produisent, comme le studio voulait changer le nom de `` qui a encadré Roger Rabbit '' parce que statistiquement, les films avec des questions comme titres ont rapporté moins d'argent que ceux qui n'en ont pas. L'étrange compromis était de conserver le nom, mais de ne pas inclure le point d'interrogation après lui.
@rcollyer Pour clarifier, je savais ce que le demandeur voulait dire et je faisais une légère plaisanterie. En effet, cela m'ennuie aussi, bien que je sois également ennuyé pour le public américain car il est injuste de supposer qu'aucun enfant américain ne voudrait lire un livre avec "Philosophe" dans le titre.
@JohnMeacham "Le titre a été changé car Scholastic pensait qu'un enfant n'achèterait pas un livre avec le mot" philosophe "dans le titre" - http://www.hp-lexicon.org/about/books/ps/book_ss.html Quoi qu'il en soit, ils voulaient faire un profit.
Un meilleur marketing est une chose intelligente à faire. Quel est le problème?
Plus sûr qu'une banque ... mais compromis par trois enfants avec pratiquement aucune préparation en, au mieux, une nuit entière?C'est divertissant mais ce n'est pas sûr.Soit c'était intentionnel dans le cadre d'un grand plan de Dumbledore pour préparer Harry pour l'avenir, soit simplement aussi difficile que l'intrigue le permettrait.
Huit réponses:
BitNinja
2014-07-15 00:15:39 UTC
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Passons en revue tous les obstacles.

  1. Test d'idiot

    La porte était verrouillée et requise Alohomora .

  2. Ce chien géant à trois têtes gardait farouchement la trappe menant à la chambre réelle. Je suppose qu'il serait possible de se frayer un chemin pour le dépasser, mais c'était un espace tellement confiné et le chien était si grand que ce serait presque impossible. Même pour quelqu'un comme Voldemort, je soupçonne qu'il serait difficile de tuer Fluffy sans réveiller tout le château ou alerter le personnel de sa présence. Le gang (Harry, Ron, Hermione) a réussi à dépasser Fluffy parce qu'ils savaient que la musique endormirait Fluffy.

  3. Devil's Snare

    Conçu pour tuer quiconque y atterrit, le Devil's Snare était un moyen très intelligent de contrecarrer les voleurs. On ne peut pas lutter pour s'en sortir, ils doivent utiliser un sort. Savoir que Devil's Snare n'aime pas la chaleur n'est probablement pas de notoriété publique dans la communauté des sorciers. Mais du fait que l'Hermione fait attention en herbologie, le groupe peut passer à autre chose.

  4. Salle des clés

    Remplie de clés volantes, cette pièce empêchera quiconque d'avancer sans trouver la clé de la porte. Heureusement que le groupe avait un prodige de quidditch avec eux pour les aider à attraper la clé.

  5. Jeu d'échecs géant

    Le La seule façon de passer à autre chose ici est de mater le roi ennemi. Parce que Ron a réussi à gagner contre le jeu d'échecs, il est prudent de supposer que l'autre côté ne jouait pas vraiment pour gagner, mais cherchait plutôt à diviser les groupes qui l'avaient fait jusqu'ici. Ou Ron est vraiment bon aux échecs.

  6. Salle des trolls

    En toute honnêteté, ce n'est pas un très bon obstacle. Si vous avez déjà dépassé Fluffy, le troll ne devrait pas être un si gros problème. C'est probablement par la conception du professeur Quirrell parce qu'il voulait finalement voler la pierre pour son maître. Bien que si ce n'était pas déjà assommé, Harry et Hermione auraient eu un problème entre les mains.

  7. Salle de potions

    Contenant sept potions sans étiquette, cette salle représente l'un des défis les plus difficiles pour les voleurs:

    "Génial. Ce n'est pas de la magie - c'est logique - un casse-tête. Beaucoup des plus grands les sorciers n'ont pas une once de logique, ils resteraient coincés ici pour toujours. " -Hermione

    Le puzzle de Rogue teste donc quelque chose qu'aucun des autres ne fait: que vous pouvez logiquement résoudre des situations. Cet obstacle divise également les groupes car il n'y a que suffisamment de potion pour faire passer une personne à travers le feu (on ne sait pas si Quirrell a bu la moitié de la potion ou s'il s'est rempli lui-même, dans les deux cas, c'était encore un petit flacon). Parce qu'Hermione était là, Harry était capable de continuer (non pas qu'il ne serait pas capable de le résoudre seul, mais cela avait certainement pris un certain temps).

  8. Le miroir d'Erised

    L'une des idées les plus brillantes de Dumbledoe, comme il le dit, est de ne permettre à personne veut utiliser la pierre pour l'avoir. La seule façon d'obtenir la pierre est de vous voir la posséder dans le miroir. C'est ce qui rend la pierre très, très bien protégée. Quiconque voulait utiliser la pierre à ses propres fins ne pouvait tout simplement pas l'avoir.

Conclusion

La pierre est en fait très bien protégé. Le groupe avait un ensemble de compétences très spécifiques qui leur permettaient d'avancer aussi loin qu'ils l'avaient fait, et parce qu'Harry n'avait aucune intention égoïste, a obtenu la pierre.

Et n'oublions pas - Gringott a été cambriolé juste après le transfert de la pierre, donc au moins la sécurité de Poudlard était * cela * beaucoup plus sûre.
1. Je soupçonne qu'un Avada Kedavra le tuerait instantanément. 2. "pas de notoriété publique" - eh bien, tout le monde a fréquenté Poudlard, donc cela devrait être largement connu, en fait. 3 & 4. Objets magiques simples, pourquoi ne pas utiliser la magie pour les contrecarrer? Voldemort saurait certainement comment le faire. 7. Le même principe. Feu créé par magie. Pourquoi ne pas l'annuler par magie, ignorant les potions?
«3). Key Room` - Je me demande si Harry aurait pu localiser la clé aussi facilement si Quirrell / V n'avait pas réussi à endommager l'aile sur la bonne clé quand il est passé.
@Sulthan Il existe d'autres académies de magie, pas seulement Poudlard.
@Sulthan 1. Voldemort et quelques autres sorciers sombres pourraient probablement le tuer de cette façon, mais pas Voldemort de tout le monde. 2. Harry et Ron ne l'ont pas reconnu et ils l'ont appris il y a moins d'un an. Souvenez-vous quand cette personne a été tuée à St. Mungo's par une personne parce qu'aucun corps ne l'a reconnue. 3 & 4, nous devons supposer que les personnages joueront un peu selon les règles, sinon pourquoi ne pas vous frayer un chemin à travers tout, nous devrions supposer qu'il y a des sorts en place pour empêcher la falsification. Il a peut-être déjà soulevé cette question, mais cela n'a pas vraiment été discuté.
Obstacle 0: Poudlard. Pour même se rendre à l'entrée, la personne aurait besoin de pouvoir entrer dans le couloir sans se faire remarquer.
Pour développer la réponse de Quinconce ... Non seulement ils devaient se rendre dans le couloir ... Ils devaient entrer dans Poudlard lui-même, ce qui était TRÈS bien et subtilement protégé. V a réussi à trouver un chemin sournois, mais entrer dans l'école, une fois que le personnel a été alerté, était un problème non négligeable.
Si la salle des clés nécessitait vraiment un prodige de Quidditch, alors Quirrell n'aurait sûrement pas dû être en mesure de passer. Idem pour les connaissances en herbologie.
@Zibbobz Je pense qu'il est dit dans le livre 7 que le coffre-fort de Gringott avait une sécurité inférieure parce qu'il avait été vidé, donc il n'aurait peut-être pas été cambriolé si la pierre était encore là.
@ike Ces paroles de Griphook auraient pu n'être qu'une fausse fierté. Comme le montre cette réponse à http://scifi.stackexchange.com/questions/60189/has-the-gringotts-bank-been-ever-broken-into-before?rq=1, les gobelins ont tendance à avoir une approche cavalière de la rupture dans.
À l'exception du dernier, ceux-ci ressemblent tous terriblement à la «sécurité par l'obscurité» pour moi. Idéal pour présenter aux héros de l'histoire un défi intéressant à regarder et / ou à lire, pas tant pour la sécurité réelle.
Je dois dire que j'ai lu tout le scénario différemment. Le vrai défi était d'entrer à Poudlard; le couloir du troisième étage et autres était, comme je l'ai lu, une technique de décrochage. "Professeur Dumbledore, quelqu'un a fait un trou dans les défenses du château"; "Pas de souci, Minerva, finis ton thé. Nous avons au moins vingt minutes d'obstacles ridiculement faciles avant qu'il y ait un danger". Je plaisante, mais c'est ainsi que je le lis.
Pour le n ° 3, le truc de Devil's Snare était relaxant. La raison pour laquelle Hermione a dû utiliser le sort de feu était parce que Ron était trop paniqué pour entendre Harry et Hermione parler.
@trysis Uniquement dans le film.
Une note intéressante: le jeu d'échecs géant et la salle de potions étaient tous deux lourds de logique. Indépendamment du groupe qui a réellement réussi, il y avait de fortes chances que la même personne dans un groupe soit celle qui résoudrait les deux - donc le jeu d'échecs visait probablement le joueur principal, dans l'espoir qu'ils ne pourraient pas obtenir passé les potions à cause de ça.
Le seul test qui était réellement difficile était la salle des clés, Erised et les potions. Le test idiot était ce que vous avez dit "le test idiot", vous pouvez tuer le chien et le troll avec une épée ou une flèche bien placée et un lance-roquettes peut s'occuper de la partie d'échecs. La seule vraie sécurité était la moitié du puzzle, j'en ai toujours 1+, mais si moins de la moitié de votre sécurité est une sécurité boiteuse, alors vous avez des ennuis, je pense. Rappelez-vous que Quirrel n'a été arrêté qu'au dernier moment par Erised = votre puzzle de sécurité est nul.
Je ne trouve pas que le miroir soit un si bon défi, n'importe quel laquais de Voldemort devrait pouvoir le passer. Ils voudraient la pierre mais ne pas l'utiliser, juste pour la remettre à leur maître.
@stonemetal… Qui voudrait l'utiliser. Bon point.
Ne serait-ce pas une valeur sûre de supposer que Voldemort avait toutes ces compétences?
Difficile de dépasser Fluffy?Avada Kedavra.Ensuite, débarrassez-vous du corps en utilisant le sort de feu que Dumbledore a utilisé pour arrêter les Inferi.Pour un sorcier accompli comme Voldemort, cela ne devrait pas poser de problème.
Le feu n'est-il pas la faiblesse de chaque plante?Vous n'avez pas besoin d'un O en herbologie pour savoir que les plantes n'aiment pas la chaleur.
J'ai voté pour "Idiot test".Mais Ron * est * vraiment bon aux échecs.N'as-tu pas lu les livres?
"Parce que Ron a réussi à gagner contre le jeu d'échecs, il est sûr de supposer que l'autre côté ne jouait pas vraiment pour gagner" Je ne manquerai pas d'alerter tous ceux qui ont déjà perdu un match d'échecs qu'ils ne jouaient pas vraiment pour gagner.
@Pobrecita - D'où viens-tu * ça *?
@TylerH Je me penche vers le jeu d'échecs divisant un groupe, plutôt que d'être dur.1 joueur est plus facile à gagner avec 10, plus il y a de personnes dans le groupe, plus il y a de pièces à protéger.Il laisse un camp dans une situation désavantageuse s'il y a plus d'un joueur, donc seulement un ou deux pourront avancer.Les échecs sont beaucoup plus difficiles si vous essayez d'éviter de sacrifier certaines pièces
alexwlchan
2014-07-15 01:05:00 UTC
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Je pense qu'ils étaient raisonnablement sûrs.

Le Miroir d'Erised à lui seul est probablement suffisant, mais je pense que les autres sont également plus forts que vous ne le pensez. Voici ma répartition:

  1. Fluffy et la trappe.

    Les créatures plus grosses ont tendance à être plus difficiles à attaquer. (Dragons and Blast-Ended Skrewts sont un extrême particulier.) La plupart des gens n'auraient probablement pas la force d'étourdir ou de neutraliser Fluffy, donc à moins que vous ne le tuiez (aussi durement) ou que vous connaissiez la musique, je pense qu'il serait assez difficile à passer. Il sert également de moyen de dissuasion utile pour les étudiants capricieux.

    Il convient également de noter que si Voldemort à pleine puissance pourrait probablement tuer Fluffy avec facilité, Dumbledore sait d'après la rencontre de Harry dans la forêt que Voldemort est gravement affaibli. Il l'a probablement supposé lors de la conception des défenses. Beaucoup de ces défenses s'effondreraient aux mains de Voldemort à la hauteur de ce pouvoir, mais ce n'est pas contre qui Dumbledore tente de se défendre.

  2. Le piège du diable. / strong>

    Pour cet obstacle, vous devez reconnaître la plante et connaître la contre-mesure.

    Ron et Harry ont suivi les mêmes leçons que Hermione, mais aucun d'eux ne reconnaissait la plante, ni ne connaissait la solution. Lorsque la plupart des gens sont confrontés à une situation dangereuse, ils paniquent (comme le fait Ron) - c'est en fait une défense assez intelligente, car paniquer ne fera qu'empirer les choses.

    Aussi, de combien vous souvenez-vous de quand tu étais à l'école à 11 ans? Ce n'est probablement pas autant que vous voudriez le penser.

  3. Clés volantes.

    Même avec un balai, c'est va prendre un certain temps pour attraper la clé. N'oubliez pas que dans les livres, le trio utilise un mouvement de pince pour se concentrer dessus:

    "Nous devons nous en rapprocher!" Appela Harry, ne quittant pas des yeux la clé avec l'aile endommagée. «Ron, tu viens d'en haut - Hermione, reste en dessous et arrête que ça tombe - et j'essaierai de l'attraper. Oui, MAINTENANT! »

    Un individu agissant seul aurait beaucoup plus de mal à saisir la clé, et quiconque s'aventurerait dans un grand groupe serait probablement éclairci par le prochain obstacle.

  4. Échecs sorciers.

    Je pense que cela sert à deux fins: vous ralentir et diviser un groupe d'attaquants. Il fait très bien les deux.

    Les échecs ne sont généralement pas un jeu rapide: se précipiter provoque des erreurs. Si des vies humaines sont en jeu, c'est une mauvaise approche. Plus d'informations dans une minute (jeu de mots).

    Si chaque personne de votre groupe doit remplacer une pièce, alors il est plus probable qu'un ou plusieurs d'entre eux soient blessés ou tués au cours de la Jeu. Cela réduit l'avantage du nombre à mesure que vous avancez dans les chambres ultérieures, et peut avoir un impact émotionnel sur le groupe (soyez témoin de la détresse d'Hermione suite à la blessure de Ron).

  5. Troll des montagnes .

    Comme Fluffy, il est peu probable que cela cède à la force brute. À moins que vous ne connaissiez les trolls en particulier (ou que vous n'ayez une cape d'invisibilité, peut-être), je ne vois pas la personne moyenne surmonter cela facilement.

  6. Puzzle logique et des potions.

    Comme l'explique Hermione, cela joue sur une faiblesse particulière de nombreux magiciens puissants:

    «Brillant,» dit Hermione. «Ce n’est pas de la magie - c’est logique - un puzzle. Beaucoup des plus grands sorciers n'ont pas une once de logique, ils resteraient coincés ici pour toujours. »

    Même ceux qui ont un minimum d'intelligence (comme Hermione) le seront a ralenti en essayant de trouver les indices, et vous serez prudent car votre vie est en jeu.

  7. Le miroir d'Erised.

    C'est de loin l'obstacle le plus important (bien que nous ne sachions pas ce qui gardait la pierre avant le miroir). Malgré son talent prodigieux, Voldemort semble complètement déconcerté. Si Harry n'était pas venu, il aurait pu prendre très longtemps avant d'arriver à la Pierre.

    Dumbledore semble particulièrement fier de cette invention:

    «C'était une de mes idées les plus brillantes, et entre vous et moi, c'est dire quelque chose. Vous voyez, seul celui qui voulait trouver la pierre - la trouver, mais ne pas l'utiliser - pourrait l'obtenir, sinon il se verrait juste faire de l'or ou boire de l'élixir de vie. . ”

    Je pense que le Miroir lui donnerait confiance en la sécurité de la Pierre.

Je ferais quelques autres observations:

  • Même s'ils n'empêchent pas un intrus d'entrer, ils les ralentissent quand même.

    Les clés, les échecs et la logique les casse-tête prendraient tous un temps considérable à passer. Tout cela donne à Dumbledore le temps d'être averti de l'intrusion et de se déplacer pour engager ou entraver le voleur potentiel.

    Même s'il est détourné vers Londres, Dumbledore est toujours en mesure d'arriver dans la dernière chambre sous peu. après Harry. Si Harry n'avait pas essayé d'atteindre la pierre, Voldemort tenterait toujours de briser le miroir. Et si Dumbledore était à Poudlard lorsque l'intrusion a commencé, alors un intrus n'aurait aucune chance de traverser toutes les chambres avant l'arrivée de Dumbledore.

  • Ils nécessitent une diversité de compétences et connaissance.

    Oui, ces chambres sont vaincues par trois jeunes de onze ans, mais chacune d'elles est nécessaire. Chaque chambre exigeait un ensemble particulier de compétences - des compétences rarement, voire jamais, trouvées chez la même personne. Quirrell, qui a combattu à travers lui seul, avait une connaissance approfondie des protections. Je pense qu'une seule personne qui entrerait sans aucune connaissance des défenses aurait vraiment du mal.

Vos observations à la fin m'ont vraiment fait réfléchir: le plus gros défaut dans la conception des défenses était qu'elle n'a donné aucune notification sur une tentative d'effraction. Ils sont vraiment utiles pour ralentir les intrus, je suppose que Querrelmort a eu besoin d'un certain temps pour arriver dans la dernière salle. À ce moment-là, Dumbledore devrait déjà l'attendre, peut-être avec un groupe d'Aurors. Il est étrange de croire qu'il n'y a eu aucune surveillance de l'une des pièces. Ou était-ce? Dumbledore trouve Harry assez rapidement après les événements, donc il aurait pu le surveiller tout le temps. Dans ce cas, pourquoi n'est-il pas intervenu?
@vsz Si Dumbledore avait un moyen de rentrer, afin d'attendre l'intrus, alors l'intrus aurait pu venir de cette façon pendant que Dumbledore était quelque part et évitait tous les pièges. Pas un bon plan.
@Izkata: à moins que, par exemple, personne ne puisse transplaner à l'intérieur du bâtiment à l'exception du directeur.
Donc le commentaire de Dumbledore du chapitre 26 de * Prince * s’applique: «La protection était… après tout… bien conçue, […] Un seul n’aurait pas pu le faire… vous avez bien, très bien, Harry…»
Je 1+ à cause de la logique et du canon, mais la sécurité faisait défaut si un groupe de 11 ans inadaptés peut s'introduire, c'est-à-dire. vous n'avez aucune sécurité. Je me fiche de savoir si cela a pris 100 d'entre eux, si certains enfants de leur première année peuvent percer, puis améliorer la complexité. La sécurité n'était pas avancée, ils utilisaient des sorts simples et une logique. Donc ma réponse est que la sécurité est nul.
«Si Harry n'était pas venu, il aurait pu prendre beaucoup de temps avant d'arriver à la Pierre.Qu'est-ce qui vous fait penser qu'il aurait pu battre le miroir du tout?On ne veut tout simplement pas utiliser un objet.
Est-ce que je me souviens mal, ou est-ce que notre trio est entré * dans le sillage de * la percée réussie de Quirrell à travers tout sauf le dernier obstacle.La plupart des obstacles n'étaient pas plus faciles à cause de cela, mais il semble que Fluffy et le troll aient pu l'être.Et Quirrell avait une certaine connaissance des obstacles (au moins un).
@Pobrecita - La sécurité n'est tout simplement pas aussi sûre.Pour donner un exemple, seuls deux gatecrashers adultes ont pu accéder au siège du pouvoir de l'une des nations les plus fortes du monde en 2009, donc je ne sous-estimerais pas à quel point des personnes intelligentes et déterminées peuvent contourner une sécurité substantielle.
Je ne sous-estimerais pas non plus les enfants, certainement pas au point d'en rejeter 100 comme négligeables.Il y a des enfants qui ont tué des adultes (Catherine et Curtis Jones, par exemple, n'avaient que 12 et 13 ans lorsqu'ils ont tué la petite amie de leur père pour les avoir abusés sexuellement), ou qui sont plus intelligents que la plupart des adultes (comme William Maillis, un enfant de 9 ans).étudiant).Des enfants aussi jeunes que 12 ans ont été inculpés de cybercriminalité.Un seul génie de 11 ans pourrait contourner la sécurité complexe ou tuer un garde, encore moins 100. À moins que votre sécurité ne fonctionne contre tous les adultes, ne présumez pas qu'elle fonctionne contre tous les enfants.
Aegeus
2014-07-15 19:42:23 UTC
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Les défis sont assez solides si vous les abordez de la manière dont ils sont conçus, mais je ne pense pas qu'ils résistent à la triche.

Fluffy : Ceci c'est plutôt bien dans l'ensemble. Difficile à contourner à moins que vous ne connaissiez le secret, c'est un bon avertissement précoce pour les étudiants curieux.

Devil's Snare : Si l'attaquant peut léviter et tirer du feu (et quel sorcier qui se respecte ne peut pas?), celui-ci n'est pas vraiment dangereux. Cependant, il offre un atterrissage en douceur pour les étudiants curieux qui sautent aveuglément par une trappe.

Voler des clés : cela semble assez difficile, à moins qu'il ne s'agisse d'un étudiant curieux qui se trouve être un chercheur d'as. Cependant, un assistant plus puissant pourrait facilement tromper ceci: "Accio Silver Key."

Wizard's Chess : Cela semble être un bon obstacle. Aussi puissants que soient les sorciers, se faire matraquer par une statue de pierre géante fera mal. Il faut une compétence inhabituelle pour contourner qu'un attaquant ne possède peut-être pas. Les statues géantes en pierre semblent résistantes à la force brute.

Troll : Cela semble un peu redondant après Fluffy, mais contrairement à Fluffy, il n'y a pas de moyen facile pour un étudiant curieux de contourner cela. Quirrel vient de l'assommer avec la force brute.

Logic Puzzle : Trois mots: Flame-Freezing Charm. Mais si Hermione a raison sur le fait que les sorciers n'ont pas beaucoup de logique, je suppose que c'est un bon piège.

Miroir d'Erised : C'est le grand. Un voleur, de par sa nature même, ne peut pas contourner cela. Il ne semble pas non plus y avoir de solution évidente de force brute. Vous avez besoin d'un étudiant curieux (arrêté par le troll plus tôt), ou je suppose que Dumbledore lui-même.

Donc, fondamentalement, nous avons cinq obstacles qui peuvent être contournés par des étudiants curieux ou forcés par un sorcier plus fort, un obstacle qui ne peut être dépassé par des étudiants curieux, et un qui est totalement à l'épreuve des balles. Ma théorie est donc que les premiers pièges sont conçus pour être une bonne aventure pour un groupe d'étudiants curieux, tandis que le troll garde les étudiants curieux hors du système de sécurité réel . Le défi final peut en fait arrêter les voleurs.

Nous avons en fait des obstacles qu'ils doivent ralentir, mais ils vous donnent toujours un moyen.
Je doute qu'Accio puisse travailler sur la clé.Je préfère penser que Quirrel a utilisé un sort de récupération plus fort (potentiellement plus sombre?).Idem pour le puzzle logique.C'est du feu magique, la congélation des flammes ne fonctionnera pas dessus.Je pense que Quirrel a contourné cela, potentiellement encore avec la magie noire.Peut-être l'a transformé en Fiendfire, en a pris le contrôle et lui a dit de se retirer ou quelque chose comme ça.
Sulthan
2014-07-16 17:01:04 UTC
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La plupart de la sécurité n'était pas basée sur la protection des enseignants. Il était basé sur la sécurité du château de Poudlard.

La sécurité de Poudlard est mentionnée plusieurs fois dans le livre - vous ne pouvez pas transplaner là-bas, vous ne pouvez même pas l'atteindre sur un balai (à la fin du livre 6 , Dumbledore doit supprimer les sorts de protection pour atteindre la tour). Les mangemorts ne pouvaient pas y arriver sans l'armoire qui disparaissait.

La protection des professeurs n'était qu'un niveau de sécurité supplémentaire et elle était là à cause du complot.

C'était idiot pour commencer:

  1. Fluffy - un animal, probablement possible d'être tué par magie. Sinon, il doit dormir parfois. L'utilisation d'une cape d'invisibilité ou d'une autre magie pourrait probablement permettre à n'importe quel sorcier de la passer inaperçue. Sinon, le sorcier maléfique a de nombreuses options, par exemple, emmener quelqu'un d'autre là-bas et l'utiliser pour attirer la bête de l'autre côté de la pièce. De plus, quelqu'un doit nourrir Fluffy. Écouter à la porte comment celui-ci traite Fluffy en apportant la nourriture est le moyen le plus simple d'en apprendre davantage sur cette musique. Une autre option serait d'étudier des livres sur la manipulation de ce type d'animaux.

  2. Devil Snare - quelque chose que tout le monde apprend à l'école dans leur première année, donc probablement quelque chose d'assez basique. La chance qu'un attaquant potentiel le sache est grande. Sinon, le feu est probablement la première chose qu'ils essaieraient. Ou, ils seraient assez prudents pour ne pas sauter aveuglément dans le néant - ils pourraient voler vers le bas en créant de la lumière avec leur baguette, par exemple. Cela fonctionnerait beaucoup mieux en supprimant le Devil Snare - tuant les clairons instantanément par la longue chute et en touchant le sol.

  3. Clés volantes - une magie puissante pourrait probablement attirer la clé ou simplement casser la porte. Notez que Dumbledore était capable de surmonter cela assez rapidement, il devait donc avoir une autre clé ou il utilisait simplement une magie plus puissante. Pourquoi avoir les clés là-bas? Pourquoi ne pas simplement porter la clé dans votre poche? Cela facilite la tâche des clairons.

  4. Les échecs - pourquoi les échecs? Pourquoi pas une armée de pièces d'échecs attaquant quiconque entrant dans la salle? Pourquoi les pièces d'échecs n'étaient-elles pas un peu plus intelligentes? Si un garçon de 14 ans pouvait les vaincre, à quoi bon? Encore une fois, Dumbledore a pu franchir rapidement cette pièce, alors il a soit brisé les morceaux par magie (au début du livre 6, Voldemort peut apparemment détruire des ponts entiers), soit il avait une sorte de porte dérobée permettant à un cambrioleur de passer par là. chambre juste en remportant une partie d'échecs est une énorme faille de sécurité.

  5. Troll - pire que Fluffy. Peut être assommé facilement, donc facilement tuable par magie. Une mesure de sécurité très difficile car il faut la nourrir. Cela signifie que quelqu'un doit y aller tous les jours et le nourrir (notez que la nourriture ne peut pas être créée par magie). L'idée intéressante est de savoir s'ils ont fait le troll pour apprendre l'odeur de Dumbledore ou s'ils ont juste assommé le troll à chaque fois qu'ils sont allés vérifier la pierre.

  6. Un puzzle de logique très simple. Encore une fois, la question est de savoir pourquoi donner des indices. Pourquoi ne pas simplement garder le bon flacon dans votre poche et retirer tout le reste de cette pièce, en ne gardant que les incendies.

  7. Miroir d'Erised - une protection psychologique. Harry trouva la pierre parce qu'il voulait la trouver. Quirrell ne l'a pas trouvé parce qu'il voulait le donner à Voldemort. Franchement, c'est plus basé sur un jeu de mots que sur la psychologie. Je ne pense pas que ce soit une bonne protection et il y a trop de questions en jeu. Par exemple: briser le miroir détruirait-il la pierre? Où la pierre était-elle réellement stockée?

Sur une note secondaire, une approche plus directe serait de trouver Nicolas Flamel et de le battre pour obtenir une fiole d'élixir.

Cela m'a toujours dérangé aussi .... il semble que la protection n'était pas pour la pierre en soi, mais plutôt pour fournir une intrigue décente pour que _us_ puisse en profiter
Hé, Magnus Carlsen est devenu un grand maître d'échecs à 13 ans. Qui est-ce qu'un prodige * magique * de 11 ans ne pouvait pas aussi être assez bon pour battre une partie d'échecs mise en place par un shmuck régulier?Rappelez-vous, McGonagall n'est pas vraiment connue pour ses prouesses aux échecs (bien que cela implique à plusieurs reprises qu'elle est une tacticienne / stratège décente);le jeu d'échecs transfiguré était davantage conçu comme un casse-tête logique avec une * transfiguration * incroyablement difficile en tant que garde.Rappelez-vous qu'Harry a simplement essayé de passer et les pions ont sorti leurs épées.Vous combattez donc 16 statues magiques géantes ou jouez aux échecs.
"** Il était basé sur la sécurité du château de Poudlard. **" C'est l'argument principal de mon IMHO dans toute cette discussion.
Silight
2014-07-17 05:39:33 UTC
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Les points soulevés par les autres sont tout à fait valables. La pierre était très bien protégée une fois qu'elle était dans le miroir. Mais non, il y avait beaucoup de risque pour la pierre avant ce point. Hagrid fit emballer la chose dans du papier et la mit dans sa poche. Il n'est pas exactement la personne la moins distraite du monde sorcier, mais même s'il était beaucoup plus conscient de son environnement, le transport d'un objet comme celui-ci n'aurait pas dû être laissé à Hagrid.

Ces jeunes de 11 ans ont également réussi à percer dans Gringotts dans les films ultérieurs grâce à leurs compétences plus qu’à un heureux mélange de compétences. Cela montre que la pierre a dû être déplacée. La méthode de ce transport n'était pas la plus sûre et la mieux pensée. Une clé de port en attente à l'entrée de Gringotts aurait pu être un meilleur plan. Vitesse, profil bas, aucun risque d'annulation.

Donc, en conclusion, il y a beaucoup de preuves suggérant que la sécurité de la pierre n'était pas censée être incassable. Je pense que Dumbledore avait une arrière-pensée. Peut-être pour faire ressortir les mauvais personnages.

Faire de Hagrid le courrier avait un sens comme «la sécurité par l'obscurité».Personne ne s'attendrait à ce qu'un flunk-out de Poudlard transporte quelque chose d'aussi précieux.De plus, il escortait le Garçon qui vivait autour d'un tas de magasins d'école ... quiconque les espionnait penserait qu'il protégeait / chaperonnait juste Harry en préparation pour l'école, ne portant pas la substance la plus précieuse connue des sorciers.Il a également la confiance suprême de Dumbledore;il a été chargé de transporter bébé Harry une fois auparavant, chez les Dursley la nuit où les parents de Harry ont été tués (bien qu'avec l'aide de Sirius Black).
D'accord avec @TylerH sur la raison pour laquelle Hagrid a été chargé, et je ne pense pas non plus que le portoloin aurait été une bonne idée.Je doute qu'il n'y ait pas de moyen assez simple pour un assistant de détecter un portoloin sans l'activer.Probablement assez facile à vérifier sur une base régulière.Et une fois trouvé, ils pourraient facilement comprendre à quoi sert le portoloin et le manipuler pour apporter la pierre philosophale entre leurs mains.
De plus, point de discorde mineur après avoir été ramené par le commentaire ping d'Egor - "* 11 ans [...] dans les films ultérieurs *" Si les cambriolages ont été montrés dans des films ultérieurs (en supposant que vous parlez de la mortHallows movie (s)), puis Harry, Hermione et Ron avaient chacun 17 ans, et non 11 ans (sans oublier qu'ils étaient chacun des étudiants assez bons avec peut-être l'une des meilleures tutelles directes des enseignants et des adultes pratiquants tout au long de leur formation.années d'études).
Sreram
2018-12-18 12:16:47 UTC
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La vraie protection n'était pas la protection mise en place par les professeurs de Poudlard. Je ne pense pas que Dumbledore se souciait vraiment des défenses des autres. Il se souciait de sécuriser la pierre, il ne comptait donc que sur sa propre défense . Les autres devaient être là pour une raison différente. Dumbledore savait que quelque chose n'allait pas avec Quirrell. Pourtant, il l'a laissé protéger la pierre philosophale.

La vraie protection était la présence de Dumbledore lui-même, ce qui s'est avéré être un grand obstacle pour Quirrell, il a donc dû être renvoyé . Voldemort n'avait pas ses pouvoirs et Quirrell semblait trop faible, et n'était pas à la hauteur de Dumbledore. De sa conversation avec Harry Potter à la fin, il était assez révélateur qu'une partie de son intention était de regarder le comportement de Harry Potter. Rappelons-nous que Dumbledore n'a pas toujours été au courant de la magie en jeu. Il avait besoin de données pour étudier. Il voulait surveiller Quirrell le plus longtemps possible pour apprendre autant que possible de lui avant son départ.

Soyons honnêtes. Les Moldus comme nous, vivant à l'ère technologique, savent avec certitude qu'une protection par mot de passe puissante fait toujours l'affaire. La meilleure façon d'avoir protégé la pierre (mais pas nécessairement la manière amusante) était d'avoir créé un mot de passe fort et utilisé toute la magie noire de leur arsenal à quiconque ne parvient jamais à fournir le bon mot de passe en 15 tentatives, et en s'assurant que c'était pas d'autre moyen. Mais 6 lignes de défenses, trois gamins de onze ans peuvent passer à travers des sons trop pathétiques (même si cela impliquait des compétences). Mais vu d'un point de vue différent, il n'était pas là pour empêcher tout le monde de récupérer la pierre. Il était uniquement présent pour empêcher certaines personnes de mettre la main dessus. Oui, je crois certainement que c'était aussi un test pour les étudiants, qui ont osé entrer au troisième étage - ou spécifiquement pour Harry Potter et ses amis: peut-être que Dumbledore voulait aussi tester si la prophétie était vraie, et si le la protection sur Harry Potter donnée par sa mère a vraiment fonctionné .

Ralf
2018-06-25 20:25:46 UTC
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La pierre n'était généralement pas bien protégée.

À part le miroir, les autres soi-disant protections ne sont que des obstacles. Trois étudiants de première année ont pu surmonter ces obstacles. Donc, si quelques premières années passent, Voldemort ne devrait pas avoir de problème.

Dans le livre, Voldemort n'a pas pu en apprendre davantage sur le Cerberus, mais il doit y avoir des livres qui décrivent un Cerberus. Peut-être que Dumbledore les a supprimés de la bibliothèque de Poudlard, mais il existe d'autres sources de livres. Il y a la légende d ' Orphée et Eurydice, où Orphée a réussi à dépasser le Cerbère, et autant de légendes de l'univers Harry Potter sont considérées comme basées sur des événements sorciers (Flamel, Merlin, Circé,. ..) le monde des sorciers devrait en savoir plus et pas moins que cette légende.

La seule vraie protection était le miroir.

Les hommes ont gaspillé avant lui [le miroir ], fasciné par ce qu'ils ont vu, ou rendu fou ...

Donc Quirrell aurait pu attendre devant le miroir jusqu'à ce que Dumbledore revienne, ou il aurait pu se rendre compte que c'était futile et partir, mais il n'aurait pas pu récupérer la pierre.

Il est intéressant de noter que Harry, dans sa tentative malavisée de sauver la pierre, a surmonté la seule vraie protection et a presque présenté la pierre à Quirrel Il est étrange qu'Harry pense que c'est sa tâche de protéger la pierre, et même plus étrange qu'il pense pouvoir arrêter un sorcier adulte. Que l'adulte essayant de voler la pierre soit Snape ou Quirrell n'a pas d'importance. La pierre offre vie et or, et Harry sait que Voldemort veut la pierre. Donc, avec un an d'éducation magique, Harry ne sera pas en mesure de garder un adulte de la pierre par la force, et quelqu'un travaillant pour Voldemort ne serait pas arrêté à l'idée de blesser ou de tuer Harry, au contraire, cela pourrait être considéré comme un bonus. Donc, avec l'aide d'Harry, Quirrell contourne la protection de la pierre.

Un autre problème avec la protection est que le miroir est la seule vraie protection pour la pierre, mais nous savons que le miroir était à l'intérieur du château pendant Noël, car Harry l'a trouvé et a vu ses parents dans le miroir. À Noël, soit la pierre était dans le miroir sans les autres obstacles, soit la pierre n'était pas protégée derrière les autres obstacles. Les livres ne répondent pas à cette question, mais dans tous les cas, la protection est pire qu'elle ne pourrait l'être.

Il y a des améliorations évidentes pour les protections décrites dans le livre:

  • Ne placez pas la clé devant la porte verrouillée par cette clé. Ne placez pas de balais devant la porte pour aider à attraper la clé. Apportez la clé lorsque vous voulez aller à la pierre.
  • N'incluez pas d'énigme pour expliquer les potions. N'y gardez pas du tout la potion. Apportez la potion lorsque vous voulez aller à la pierre.

La conclusion est que la protection aurait pu être meilleure.


En réponse à @TylerH " être dans une pièce fermée à clé à Poudlard qui n'a été médiatisée par personne "

" Et enfin, je dois vous dire que cette année, le couloir du troisième étage sur le côté droit est hors de limite à tous ceux qui ne souhaitent pas mourir d'une mort très douloureuse. »

Ce n'est pas exactement subtil. Cela n'a pas été annoncé dans les années suivantes, donc ce n'était probablement pas un événement régulier auparavant, donc cela attire l'attention.Si Quirrell ne savait pas où regarder avant cette annonce, maintenant il le savait. Bien sûr, il le savait déjà parce qu'il avait placé le troll là-bas.

Comme Fred et George ont déjà été dans la forêt interdite, ils ont probablement vérifié le couloir interdit dans la première semaine, simplement parce qu'ils n'étaient pas censés pour le faire.

«Les premières années doivent noter que la forêt sur le terrain est interdite à tous les élèves. Et quelques-uns de nos élèves plus âgés feraient bien de s'en souvenir également. "

En ce qui concerne l'autre partie, en entrant d'abord dans Horwarts, Quirrell a déjà géré cette partie. Quelque chose tuait des licornes dans la forêt, les Centaures savaient que Voldemort était dans le château. Donc Dumbledore le savait probablement aussi, et par conséquent la partie "entrer à Poudlard" n'est plus un problème pour Voldemort.

Notez que je n'ai pas prétendu que le miroir était une protection parfaite, juste la seule vraie protection comparée aux autres.

À mon avis, une meilleure protection aurait été de garder la pierre dans son bureau, ou dans sa chambre dans son tiroir à chaussettes.

Dans l'ensemble, c'est une bonne réponse et je suis d'accord avec la plupart d'entre elles, en particulier vos améliorations évidentes de "ne pas apporter de solutions à vos problèmes de sécurité aux intrus", mais cela fait abstraction de la protection générale de "être dans une pièce fermée à clé à Poudlard quin'a été rendu public par personne ".C'est comme dire que les cages contenant de l'or à Fort Knox ne sont pas vraiment sécurisées, car cela prend juste quelqu'un avec une petite expérience de jailbreaking / lockpicking / hacking.** Mais d'abord, vous devez vous faufiler dans Fort Knox sans être détecté. ** De plus, avec le temps, Quirrell prendrait probablement le miroir avec lui et courrait.
Dronz
2014-07-16 02:16:33 UTC
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Comme cela a été souligné, la technique de Dumbledore pour exiger quelqu'un qui ne veut pas de la pierre, est très bonne, et les autres tests ont un bon mélange de forces. Dumbledore semble également avoir eu la sagesse d'avoir une ouverture sur ce qui s'est réellement passé - un groupe d'étudiants très doués pourrait y survivre, et cela pourrait être une très bonne chose. Dans ce cas, des obstacles élaborés ont en fait servi un but, car c'était dans une académie de sorciers et il était conscient de la grande importance des élèves particulièrement doués pour tout le schéma des choses.

Ce qui me semble particulièrement manquant , cependant, ce sont des alarmes efficaces et une sécurité de sauvegarde, bien que cela soit peut-être dû à un niveau encore plus élevé de sagesse de Dumbledore, pouvant aller jusqu'au niveau de savoir que c'était le meilleur. Cependant, d'un point de vue pratique, en supposant que vous pensez que l'on pourrait faire face au pire des voleurs si l'on pouvait les attraper, alors je penserais que l'on voudrait une composante d'alarme à chaque étape, afin que l'on puisse connaître et répondre activement à la intrusion.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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