Question:
Quelle est la position / statut d'Elrond, par rapport à Galadriel?
Wad Cheber stands with Monica
2015-05-11 05:46:35 UTC
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Dans les livres du Seigneur des Anneaux, Galadriel de Lorien est encore plus exalté que dans les films. Elle est essentiellement une reine, et la déférence dont elle a fait preuve dépasse de loin celle dont a fait preuve Elrond de Fondcombe. Pourtant, dans les films, on la voit essayer de persuader Elrond d'intervenir dans la bataille de Helm's Deep en envoyant des troupes elfes pour renforcer les forces de Theoden. Finalement, Elrond cède et ordonne aux Elfes de se battre. Mais les troupes en question sont de Galadriel, pas d'Elrond - elles sont dirigées par Haldir, l'un des gardes de Galadriel; le trajet de Fondcombe à Helm's Deep (500 miles à vol d'oiseau) est environ 2 fois plus long que le trajet de Lorien à Helm's Deep (250 miles à vol d'oiseau), beaucoup trop long pour que les renforts arrivent à temps. Mais ensuite Haldir salue Théoden de Rohan en disant qu'il est venu porter un message d'Elrond - pas de Galadriel.

J'apporte un mot de Lord Elrond of Fondcombe. Une alliance existait autrefois entre les elfes et les hommes. Il y a longtemps, nous nous sommes battus et sommes morts ensemble. Nous venons d'honorer cette allégeance.

Cela semble étrange pour plusieurs raisons. Les troupes sont à Galadriel, pas à Elrond, et elles viennent de Lorien, pas de Fondcombe. Elle voulait clairement les envoyer à Helm's Deep - elle le cajolait, le poussait et le culpabilisait pour qu'il fasse exactement cela. Elle est également une reine et pourrait vraisemblablement leur ordonner de se battre indépendamment de ce que dit Elrond.

Alors pourquoi doit-elle convaincre Elrond de la laisser envoyer ses propres troupes au combat, surtout quand il est trop loin pour apporter de la main-d'œuvre (elfpower) ou du matériel à la bataille de Helm's Deep? Pourquoi ne pas dire: "Je ne vais pas rester assis ici à ne rien faire pendant que Saroumane court sur Rohan; tu peux me soutenir ou non, Elrond, mais si tu ne veux pas aider, tu peux au moins t'en sortir le chemin"? Pourquoi son aide Haldir "apporte-t-il un mot d'Elrond" alors que les troupes - et l'impulsion pour les envoyer - venaient de Galadriel, et Elrond a résisté à les envoyer aussi longtemps qu'il le pouvait? Et encore une fois, quelle est la position / statut / rang officiel d'Elrond, et pourquoi une reine aurait-elle besoin de sa permission pour déployer ses propres troupes?

Wad, vous aurez une bien meilleure idée de l'importance de Galadriel et d'Elrond dans * Le Silmarillion *. Le tl; dr: elle est plus ou moins l'esprit elfe le plus puissant jamais né (juste derrière Fëanor, sinon son égal), tandis qu'Elrond est le plus ancien descendant du * dirigeant * Noldar en exil, et du dirigeant Sindar, un maia (Melian était son arrière-grand-mère) et Edain (humains) se battant contre Morgoth (notamment Beren et Tuor).
@Lexible - Une fois que j'aurai terminé le LotR, je passerai à * Le Hobbit * (anachronique, je sais), puis * Le Silmarillion *. Je remets LotR et Hobbit depuis l'âge de 12 ans (il y a 24 ans) et Silmarillion depuis la sortie des films LotR.
Galadriel est la belle-mère d'Elrond. (Ce qui rend toute cette situation encore plus étrange.) Voir [lotrproject.com] (http://lotrproject.com/character/3#!open) pour l'arbre généalogique.
"le voyage de Fondcombe à Helm's Deep est environ 5 à 6 fois plus long que le voyage de Lorien à Helm's Deep" Non, ce n'est pas le cas. Vous ne pouvez pas juger du temps qu'il a fallu à la bourse pour arriver à certains endroits. Ils n'ont pas emprunté l'itinéraire le plus rapide et le plus direct.
@dmm - Je me suis mal exprimé. Fondcombe au gouffre de Helm est 2 fois plus long que Lorien au gouffre de Helm et 5 à 6 fois plus long qu'Orthanc au gouffre de Helm. Mais je ne jugeais pas en fonction de la durée de la bourse - je suivais la carte. Une ligne droite de Fondcombe à Helm's Deep fait 500 miles de long et une ligne droite de Lorien à Helm's Deep est de 250 miles de long (je pense que lorsque j'ai pris les mesures pour la première fois, j'ai accidentellement mesuré la distance de Fangorn, pas Lorien). Même ainsi, le point tient toujours - Fondcombe est trop loin pour que ses troupes atteignent HD à temps; beaucoup père que Lorien.
Avec Galadriel ayant une mauvaise réputation en tant que * Sorcière de Lorien *, utiliser le nom d'Elrond n'est que de bonnes relations publiques.
Elrond est normalement un peu à gauche.
Huit réponses:
Jason Baker
2015-05-11 06:51:53 UTC
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Comme cela a été souligné, aucun Elfes ne se bat à la bataille de Helm's Deep dans le livre 1 . Cependant, il y a une manière de justifier cela, et cela revient à la succession de la Haute Royauté des Noldor 2, 3 .

Le La réponse la plus correcte est qu'Elrond avait reçu une autorité spéciale du dernier Haut Roi, Gil-galad, à la suite de l'expulsion de Sauron d'Eriador:

À ce moment, le premier Conseil a eu lieu, et il était là déterminé qu'un bastion elfique dans l'est d'Eriador devrait être maintenu à Imladris plutôt que dans Eregion. À cette époque, Gil-galad a également donné Vilya, l'Anneau Bleu, à Elrond, et l'a nommé son vice-régent à Eriador

Contes inachevés Partie 2: "The Second Age" Chapitre IV: "L'histoire de Galadriel et Celeborn"

Bien sûr, Lothlórien n'est pas en fait à Eriador, donc strictement l'autorité de Elrond parler ne devrait pas demander à Galadriel. Cependant, cette régence fait d'Elrond la chose la plus proche que nous connaissons de l'héritier de Gil-galad.

Un autre point à considérer est qu'après la mort de Gil-galad, Elrond a une plus forte revendication sur la Haute Royauté que Galadriel .

Le Haut Roi

Le Haut Roi des Noldor est le chef politique des Elfes de la Terre du Milieu 4 . Historiquement, la royauté commence avec Finwë, le premier roi des Noldor. Finwë a eu trois fils:

Après la mort de Finwë, la royauté a été revendiquée par Fëanor:

Fëanor est apparu à [Tirion] et a appelé tous à venir à la Haute Cour du Roi au sommet de Túna. [...] Il revendiquait maintenant la royauté de tous les Noldor, puisque Finwë était mort, et il méprisait les décrets des Valar.

Le Silmarillion III Quenta Silmarillion Chapitre 9: "De la fuite des Noldor"

Après la mort de Fëanor, la royauté est techniquement passée à son fils aîné Maedhros, mais Maedhros a renoncé à sa réclamation et à la réclamation de toute sa famille, après avoir été sauvé de Thangorodrim par Fingon, et elle est passée à Fingolfin :

Maedhros a demandé pardon pour la désertion à Araman; et il renonça à sa prétention à la royauté sur tout le Noldor, disant à Fingolfin: `` S'il n'y avait pas de grief entre nous, seigneur, la royauté viendrait à juste titre à vous, l'aîné ici de la maison de Finwë, et non le moins sage ». Mais à cela, ses frères n'étaient pas tous d'accord dans leur cœur.

Par conséquent, même comme Mandos l'avait prédit, la maison de Fëanor était appelée la dépossédée, parce que la suprématie passait d'elle, l'aîné, à la maison de Fingolfin, à la fois à Elendë et au Beleriand

Le Silmarillion III Quenta Silmarillion Chapitre 13: "Du retour des Noldor" sup>

De là, la couronne est revenue au fils aîné de Fingolfin, Fingon. Fingon est mort sans enfant, alors la couronne est allée au deuxième fils de Fingolfin, Turgon. Turgon n'avait pas de fils et Fingolfin n'avait pas de fils survivants, la couronne passa donc à l'héritier du frère de Fingolfin (Finarfin, qui resta à Aman): son arrière-petit-fils Gil-galad 5, 6 . Gil-galad est mort dans la Dernière Alliance, et il est mort sans héritier. La Haute Royauté est morte avec lui.

Alors, comment Elrond et Galadriel s'intègrent-ils?

De tous les Elfes qui sont restés en Terre du Milieu jusqu'au Troisième Âge, Elrond et Galadriel ont les plus fortes revendications de la Haute Royauté:

  • La grand-mère d'Elrond, Idril, était le seul enfant de Turgon (l'avant-dernier Grand Roi).

  • Galadriel, quant à lui, était le plus jeune enfant de Finarfin, le troisième fils de Finwë.

Ils ont tous deux de très fortes prétentions au trône, mais ils ne sont vraisemblablement pas éligibles pour assumer le rôle de Haut Roi (ou Reine), à ​​cause des règles de succession elfiques: je ne suis pas sûr que Tolkien ait confirmé cela , mais sur la base des preuves, il semble probable que la «lignée féminine» ne soit pas du tout considérée comme alignée sur le trône.

Cependant, la revendication d'Elrond est légèrement plus forte. Si nous supposions que la succession pouvait passer par la lignée féminine, son père Eärendil aurait succédé à Turgon en tant que Grand Roi 7 , et Elrond lui aurait succédé.

Galadriel, quant à lui, est plus bas dans la chaîne dans cette hypothétique. Elle viendrait après Gil-galad, qui aurait été beaucoup plus bas dans la chaîne de succession dans ce scénario.

Alors, quel est le rang d'Elrond?

En plus d'être le Seigneur de Fondcombe, il est officiellement vice-régent du Haut Roi des Noldor. Il est aussi à peu près le de facto Grand Roi, bien qu'il ne revendique jamais le titre.

Et Galadriel?

C'est la Dame de Lothlórien; c'est tout. Ce n’est pas une reine, juste une très noble femme de chambre elfe. En fait, Tolkien tient à noter qu'elle ne s'est pas qualifiée de reine 8 :

Après la catastrophe de Moria [en 1980] et les chagrins de la Lórien, qui était maintenant laissée sans règle (car Amroth a été noyé dans la mer dans la baie de Belfalas et n'a laissé aucun héritier), Celeborn et Galadriel sont revenus en Lórien et ont été accueillis par le peuple. Ils y habitèrent pendant le troisième âge, mais ils ne prirent aucun titre de roi ou de reine; car ils ont dit qu'ils n'étaient que les gardiens de ce petit mais juste royaume, le dernier avant-poste à l'est des Elfes.

Contes inachevés Partie 2: "Le deuxième âge" Chapitre IV: "L'histoire de Galadriel et Celeborn"

Et mentionne spécifiquement dans l'une de ses Lettres (en réponse à un traitement cinématographique proposé) qu'elle n'était pas une reine:

21 et suiv. «Une vue splendide. C'est la maison de Galadriel ... un Elvenqueen. (Elle n'en est pas une.)

Les lettres de J.R.R. Tolkien 210: À Forrest J. Ackerman (extrait). Juin 1958

Ce qu'elle est fait partie d'un très petit nombre d'Elfes du troisième âge qui vivaient à Aman et contemplaient la lumière du Deux arbres de Valinor. Galadriel existe depuis longtemps et est l’un des plus anciens êtres vivants de la Terre du Milieu. Les gens la vénèrent et respectent son opinion à cause de sa sagesse , pas de son statut.

Bien sûr, il convient également de noter que Galadriel est une femme, qui sont traditionnellement traités un peu différemment dans les histoires mythiques que Tolkien essayait de refléter. Bien que je doute qu'il aime la comparaison, il est à noter que les personnages de la mythologie arthurienne ont tendance à traiter la reine Guenièvre avec plus de respect (ou, du moins, différemment) que le roi Arthur.


1 Sauf pour Legolas, bien sûr.

2 Attention: ce message va avoir beaucoup de noms. Vous trouverez peut-être l ' arbre généalogique elfique sur LOTRProject.com utile.

3 Il n'est pas important de comprendre qui sont «les Noldor», sauf qu'ils sont les elfes de la classe supérieure. Bien qu'il soit techniquement vrai que le Haut Roi des Noldor n'a pas d'autorité officielle sur les Elfes "roturiers" (Elfes Sindar et Silvan), d'après mon expérience, c'est moins important que d'avoir autorité sur leurs dirigeants .

4 Quand je dis "Haut Roi des Noldor en Terre du Milieu", je veux vraiment dire "Terre du Milieu"; les Noldor qui sont restés à Aman étaient gouvernés par Finarfin

5 Finarfin avait trois fils: Finrod, Angrod et Aegnor. Finrod n'avait pas d'enfants et était mort à ce moment-là. Angrod était le grand-père de Gil-galad. Aegnor, également sans enfant, était également mort à ce stade.

6 La filiation de Gil-galad est un peu plus compliquée que je ne l'imagine; Je discute assez longuement des perspectives changeantes de Tolkien sur le sujet à Quelle est la parenté de Gil-galad?

7 Aux fins de cette expérience de réflexion , nous ignorerons la complication qu'Eärendil avait sept ans lorsque Turgon est mort.

8 Fait intéressant, Galadriel est appelé une fois une reine: par Gimli , de toutes les personnes, qui n'est certes pas une source d'information impartiale en ce qui concerne Galadriel.

Les fils d'Elrond n'ont-ils pas voyagé à Helm's Deep avec les rangers?
@muistooshort: Seulement après la bataille; ils rejoignirent Aragorn et Théoden sur la route après avoir visité Isengard, puis ils passèrent tous la nuit à Helm's Deep sur le chemin du retour vers l'est.
J'aime votre montage Jason, il apporte ce qui manquait dans votre réponse sur le fait que Galadriel est probablement aussi l'elfe le plus puissant de la Terre du Milieu qui parle de magie et de sagesse, peut-être après Glorfindel, mais c'est de la spéculation. Certainement bien plus qu'Elrond. Elle est de loin la plus ancienne elfe connue de la Terre du Milieu (elle était déjà très âgée à la naissance d'Elrond), elle a vu la lumière des arbres qui à elle seule semble conférer un grand pouvoir et elle n'a été jugée deuxième que Fëanor en talent, mais pas de loin. Donc je ne parierais pas contre elle dans un duel magique contre Elrond ...
@Joel Eh bien, le plus vieux après [Círdan] (http://www.tolkiengateway.net/wiki/C%C3%ADrdan) (et peut-être quelques autres), mais il se contente de passer du temps à Mithlond et de jouer avec ses bateaux
Oui, vous avez raison, j'ai tendance à oublier Cirdan, qui est probablement né sur les rives de Cuivienen et est un personnage intrigant. Mais cela ne change toujours pas beaucoup le cas selon lequel Galadriel est sans doute l'elfe le plus puissant de la Terre du Milieu.
Hé, pas de commentaire sur Cirdan. Il sait fabriquer des bateaux qui peuvent parcourir la route droite vers Valinor. Il est comme un scientifique des fusées magiques. Mais, hélas, c'est un nerd qui ne peut pas se battre, alors il donne à Gandalf son anneau de feu. :-RÉ
Bien, je savais qu'ils étaient à Helm's Deep (et The Paths of the Dead), ils avaient juste un mauvais timing.
@dmm - Ce n'est pas vrai que Cirdan ne peut pas se battre. Il a combattu plusieurs fois au cours du premier et du deuxième âge, jusqu'à et y compris la guerre de la dernière alliance des elfes et des hommes. Il était à Mount Doom avec Elrond quand ils tentent tous les deux de persuader Isildur de détruire l'anneau.
"En lisant Le Silmarillion, vous trouverez les Silmarils responsables de la majeure partie de l'intrigue." Tout est dans le nom, les amis.
La description de la façon dont la Haute Royauté est passée après Finwe n'est pas entièrement exacte.La Haute-Royauté dont nous parlons ne s'applique qu'aux exilés après tout (les Valar nommés Finarfin roi de ceux qui sont restés à Valinor).Pour les exilés, Feanor a hérité de la couronne de Finwe mais est mort juste après avoir atteint Beleriand.Le fils aîné de Feanor, Maedhros, a obtenu la couronne après cela, mais a été capturé par Morgoth.Ce n'est qu'après avoir été sauvé par Fingon qu'il a choisi de donner la couronne à Fingolfin.
@suchiuomizu Vous avez raison, j'ai trop simplifié;corrigé maintenant
Dans le Silmarillion publié, Gil-Galad était le fils de Fingon, et non d'Orodreth (qui, tangentiellement, était un frère d'Angrod, et non un fils d'Angrod).Le fait que Turgon était, * par contumace *, Grand Roi après la mort de Fingon correspond mieux à la généalogie ultérieure documentée au Family Tree Project.
@chepner Il y a un mini-essai sur le sujet de l'ascendance de Gil-galad dans * Les peuples de la Terre du Milieu * qui est difficile à résumer mais se résume au "dernier mot de Tolkien (avant sa mort) était qu'il était le fils du neveu d'Orodrethde Finrod, et CT a regretté d'être définitif dans le * Silmarillion * publié
Oui, j'avais oublié où était exactement la discussion sur son ascendance, mais je pensais que cela valait la peine d'être mentionné ici pour ceux qui ne regardaient que le Silmarillion..
@chepner Je pense que c'est une discussion qui a vraiment besoin de sa propre question pour lui rendre justice;vous pouvez le demander, sinon je pourrais le faire moi-même
Elrond a une revendication plus forte, car son arbre généalogique comprend les deux plus puissants ass-kickers de la Terre du Milieu (Beren et Earendil).
Je ne pense pas que vous puissiez justifier que les elfes aient aidé dans la bataille de Hornburg (peut-être ai-je mal compris votre formulation et vous ne disiez pas que cela pouvait être justifié?).Parce que Lothlórien était également attaqué.Non seulement cela bat en quelque sorte le nom de la Dernière Alliance.Et j'ai eu la même pensée qu'il est étrange que Haldir ne soit pas de Fondcombe mais suggère qu'il apporte un mot d'Elrond.Cet ajustement à la bataille n'est en aucun cas justifiable à mon avis.Je ne pense pas qu'une analyse puisse le justifier.Bien sûr, ce n'est pas la question et votre réponse est bien écrite.
Royal Canadian Bandit
2015-05-11 15:37:07 UTC
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Pourquoi Haldir a-t-il dit ce qu'il a fait?

C'est une phrase jetable écrite pour le film, donc nous ne savons pas vraiment. Mais une explication plausible serait qu'Elrond avait des relations quelque peu amicales avec les humains, alors que Galadriel est une figure beaucoup plus éloignée et terrifiante. Rappelez-vous la réplique de Gimli dans le film:

On dit qu'une grande sorcière vit dans ces bois; une sorcière elfe au pouvoir terrible.

Théoden aurait au moins entendu parler d'Elrond, ce qui le rendrait plus susceptible d'accepter ce groupe d'elfes lourdement armés qui venait de sortir de nulle part.

Quel est le problème avec le Haut Roi?

Jason Baker fournit une analyse très approfondie, mais il peut y avoir une explication plus simple. Le Haut Roi était le souverain des Noldor (elfes exilés de Valinor), pas des Sindar (les elfes qui n'avaient jamais quitté la Terre du Milieu et avaient leurs propres dirigeants). Au Troisième Âge, les Noldor restants ont peut-être conclu qu'il ne restait plus assez pour être le Haut Roi de.

De nombreux Elfes sont morts lors de la Guerre de la Dernière Alliance, et bien d'autres quittaient la Terre du Milieu pour toujours. L'ancien royaume noldorin d'Eregion (où Celebrimbor a forgé certains des anneaux de pouvoir) n'existait plus. Les Noldor restants étaient dispersés entre les Havres Gris, Fondcombe et Lothlorien - et dans le cas de Lothlorien, une grande partie de la population était Sindar, avec seulement quelques Noldor tels que Galadriel.

Elrond, Galadriel, et Cirdan étaient tous des elfes d'une grande puissance et sagesse, et satisfaits de diriger leurs propres petits domaines. S'ils déclaraient qu'Elrond (ou Galadriel) était le Haut Roi (ou la Reine), ce ne serait guère plus qu'un titre vide.

En conséquence, les Noldor auraient simplement décidé que le titre de Haut Roi était disparu - de la même manière que l'Empire romain d'Occident n'existait plus après la destitution du dernier empereur en 476 après JC, ou (beaucoup plus tard) les Habsbourg autrichiens abandonnèrent leur ancien titre de Saint Empereur romain.

Ce serait en accord avec le thème de Tolkien selon lequel les Elfes «disparaissaient» et diminuaient en puissance et en gloire.

Pour souligner davantage votre point sur Elrond, il - du moins comme décrit dans le film - s'est battu directement aux côtés des rois des hommes dans la bataille de la dernière alliance à laquelle Haldir fait probablement référence. Vous ne pourriez pas demander mieux que le sien "rassemblons le groupe". :)
suchiuomizu
2015-05-11 05:53:30 UTC
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Tout ce désordre d'Elfes à Helm's Deep est une invention cinématographique, donc les livres ne vous aideront que dans la mesure où tout cela est arrivé. La «position» d'Elrond est simplement le seigneur de Fondcombe. Il en a quelques-uns, mais certainement pas beaucoup d'elfes, mais il n'a aucune autorité sur les elfes de Lorien, son seul lien direct avec Lorien est qu'il est le gendre de Celeborn et Galadriel.

SENSATIONNEL. Je lis actuellement les livres pour la première fois, et je suis sur Two Towers, mais je ne suis qu'à la partie où Aragorn, Gimli et Legolas atteignent Fangorn à la recherche de Merry et Pippin. Je n'avais aucune idée que les Elfes de Helms Deep ne figuraient pas dans les livres. Je veux presque supprimer la question maintenant, mais vous méritez le crédit pour la réponse. Je l'accepterai dans un jour ou deux, à moins que quelqu'un ne trouve une meilleure façon de dire "Ce n'est même pas ** dans ** les livres, mannequin!"
Ou à moins que quelqu'un explique comment Peter Jackson a justifié que Galadriel ait besoin de la permission d'Elrond.
@WadCheber Les elfes ne sont pas dans les livres mais ils prennent la place de quelques autres renforts de dernière minute qui apparaissent dans les livres. L'introduction de nombreux personnages supplémentaires fonctionne mieux en version imprimée qu'en vidéo (les puristes ont tendance à oublier cela).
les annexes mentionnent que même si ni les elfes ni les nains n'aident les humains à se battre au gouffre de Helm ou à Minas Tirith, c'est parce qu'ils mènent leurs propres batailles désespérées ailleurs. Les humains ne combattaient pas toute la guerre par eux-mêmes, même s'ils ont mené ces batailles sans aide.
@Jim2B: vous avez raison.
Colin Ennen
2015-05-15 02:31:42 UTC
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Galadriel est plus âgé, plus sage et généralement plus impressionnant. Mais, je pense qu'à la fin du troisième âge, les sages ont pour la plupart dépassé les classements comparatifs. Ce sont des alliés, et c'est ce qui est important.

Bienvenue sur SFF.SE. Veuillez justifier votre affirmation selon laquelle "Galadriel est plus âgé, plus sage et généralement plus impressionnant".
user22121
2015-05-16 23:07:31 UTC
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Cela n'a aucun sens comme dans le film, Galadriel n'aurait pas besoin de demander à son gendre si elle pouvait envoyer ses troupes au combat. Elle est la Noldor la plus élevée (selon Tolkien le plus grand elfe de MOI et parmi les plus grands de l'ensemble, après Luthien et Feanor) et contrairement à quelqu'un mentionné ici, elle serait en fait la grande reine du Noldor. Christipher Tolkien a dit que faire de Gil-Galad le fils de Fingon était une erreur que son père voulait plutôt que Gil-Galad soit de la maison de Finarfin, fils d'Orodreth, cela refléterait en fait le fait que dans Aman Finarfin règne et en MOI son descendant.

Bien qu'Elrond soit très noble, surtout avec son ascendance maia, Galadriel le surpasse.

étant ... "le plus puissant et le plus beau de tous les elfes qui sont restés en Terre du Milieu . "

et" le plus grand des Noldor attend peut-être Feanor "et son" égal même si différent en dotations ".

Elrond était plus connu en MOI, les gens lui font confiance, contrairement à Galadriel, que la plupart des gens craignent, elle est une "sorcière au pouvoir terrible", mais elle est de la maison qui a régné pour la dernière fois en MOI (selon des récits inachevés, Christopher Tolkien l'explique) et avait le plus grand "pouvoir spirituel", être "invincible est la résistance (surtout dans l'esprit et l'esprit) - contes inachevés

Daniel
2019-01-29 00:10:29 UTC
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La présence de Haldir dans le film est en effet une énigme, même si je l'ai juste attribuée à la force elfique qui s'est révélée être un mélange de combattants de Fondcombe et de Lorien. Il n'y aurait aucune raison pour laquelle ils ne se battraient pas ensemble dans de telles circonstances (bien que cette partie entière ne se soit pas produite dans le livre, mais cela fait un bon film).

Galadriel ne veut pas l'approbation d'Elrond comme une déférence à son statut relatif - en fait, Galadriel est probablement le seul elfe de la Terre du Milieu à avoir un statut plus grand que lui - mais elle veut plutôt son approbation en tant que membre du Conseil des Sages. Dans les affaires extérieures, les Sages n’agissent pas unilatéralement depuis des siècles, et Galadriel ne veut pas commencer à agir comme un dictateur à ce moment charnière, même si la décision était en effet nécessaire.

Avez-vous des preuves de cela dans lesquelles vous pouvez [modifier]
Graham Bartlett
2015-05-12 23:47:11 UTC
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Haldir les a dirigés, bien sûr, mais le film ne dit pas que les elfes étaient de Lorien ou de Fondcombe. Le livre montre clairement qu'il existe des différences politiques / familiales entre les elfes à différents endroits, mais le film n'entre pas dans cela. Les elfes pourraient également se promener avec bonheur sur la route principale entre Fondcombe et Lorien, car Sauron et Saruman ne seraient pas particulièrement surpris par un autre groupe de personnes en marche, alors que la communauté ne le pouvait certainement pas. (Rappelez-vous que la raison pour laquelle la communauté a dû essayer Caradhras, puis Moria était que la route principale était surveillée pour l'Anneau.) Enfer, s'ils avaient voulu être sournois, ils auraient même pu l'habiller comme un autre titre de groupe. pour la côte.

Quoi qu'il en soit, Galadriel ne demande pas tant la permission d'Elrond que de persuader un ami (et égal) de ce qu'il faut faire. Si vous pensez qu'elle semble faible, c'est votre impression d'une jeune fille elfe dégoulinante flottant dans une robe fluide par rapport à un elfe viril que vous avez vu hacher des orcs avec une grosse épée. Son monologue avec Frodon montre clairement que c'est une très fausse impression. Et le film met de côté son mari Celeborn qui est un joli elfe à part entière.

Quant à savoir pourquoi le film et les livres ont de sérieuses différences, Tolkien avait la mauvaise habitude de dire "hé, voici une personne intéressante, voici une page ou deux sur la façon dont ils sont géniaux - aaaand il y a une épée à travers eux et ils sont morts ". Même sur la page, cela ne fonctionne pas bien. Et son explication sur les Rangers qui arrivent au bon endroit et au bon moment pour renforcer Helm's Deep est honnêtement une écriture boiteuse. Les elfes marchant vers Helm's Deep étaient une amélioration significative de l'OMI. Notamment parce qu'il est assez clair (encore une fois un complot boiteux de Tolkien) que les elfes et les nains n'étaient pas en danger existentiel dans leurs bastions respectifs - des raids d'orcs, oui, mais pas d'armées en aucun cas. .

Mais les Elfes de Helm's Deep DOIVENT être venus de Lorien - ils y ont été envoyés APRÈS que les Orques aient quitté Isengard, et Lorien est à 250 miles de Helm's Deep à vol d'oiseau - à pied, c'est un peu plus loin; Fondcombe est à 500 miles de Helm's Deep à vol d'oiseau, probablement deux fois cette distance à pied. Isengard est à 160 km de Helm's Deep, et il semble possible d'y aller à pied en ligne droite. Les Elfes ne pouvaient donc pas venir de plus loin que Lorien. Partout ailleurs est tout simplement trop loin.
Et la maison de Legolas dans le nord de Mirkwood est à environ 700 miles de Helm's Deep.
La plupart de votre dernier paragraphe est faux. Les Rangers ne sont apparus que plusieurs jours après la bataille au fond de Helm. Les nains (et les hommes de Dale) ont été vaincus lors de la bataille de Dale et assiégés à Erebor.
Alexandra
2016-01-09 20:16:19 UTC
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Il y a maintenant une réponse différente à donner sans avoir lu les livres. Il est assez clair et déclaré par Galadriel dans la préface du premier film que les Elfes sont "... immortels, les plus sages et les plus beaux de tous les êtres". On pourrait donc dire que les connexions, la manière de penser et donc d'agir et la hiérarchie dans le monde des Elfes ne ressemblent pas nécessairement à celles des hommes. Ce qui n'aurait pas de sens dans la communauté des hommes, est parfaitement normal dans l'état d'esprit des Elfes qui ont un sens beaucoup plus large de la fraternité et des liens de communication solides entre eux. Différentes lois s'appliquent au monde des elfes qui vont bien au-delà de la logique étroite et égocentrique du monde des hommes. Donc Galadriel et Elrod sont une seule et même chose avant la grande tâche et Haldir est présenté comme le représentant de tous les Elfes pour souligner cette Union. Les elfes et les hommes ne se ressemblent pas.

J'apprécierais un commentaire supplémentaire sur ma réponse afin d'enrichir la conversation.J'ai posté ma réponse ici parce que celle à laquelle je voulais répondre était dupliquée.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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