Question:
Pourquoi la personne qui a prononcé la sentence dans la finale de la saison 7 n'était-elle pas également le bourreau?
Kepotx
2017-08-28 19:12:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dans la finale de la saison 7 de Game of Thrones, Le dragon et le loup

Petyr Baelish est condamné à mort par Sansa, et Arya le tue

Selon l'ancienne méthode, L'homme qui prononce la phrase doit balancer l'épée

Alors, pourquoi la personne qui a prononcé la sentence ne l'a-t-elle pas exécutée?

Je crois que le dicton est "L'homme qui prononce la sentence doit balancer l'épée".Sansa n'est évidemment pas un homme
@Aegon à peu près sûr qu'Arya n'est pas un homme aussi, mais je vois votre point
Sansa n'a pas eu la chance de le tuer car Arya était trop rapide sur le tirage au sort.
@Aegon: "Sansa n'est évidemment pas un homme" - Désolé, j'aurai besoin d'en voir la preuve.
@Kepotx Arya est un cas différent.Elle n'a jamais dit qu'elle était une femme, tout comme Brienne.C'est une épée, comme l'a dit Syrio.Mais elle n'a jamais laissé sa féminité entraver sa nature martiale, contrairement à Sansa, qui n'a jamais autant utilisé un couteau.Je n'ai pas regardé l'épisode, donc je ne peux pas commenter les circonstances exactes
Un autre pop-up: Sansa est plus habituée aux lois du sud qu'aux anciennes méthodes
Notes vaguement pertinentes: ni Sansa ni Arya n'étaient présentes lorsque Ned a dit cela à Bran;et comme nous l'avons vu avec Theon dans la saison 2, si vous n'êtes pas doué pour décapiter quelqu'un, c'est plus gentil avec eux si vous laissez quelqu'un d'autre le faire.
@PaulD.Waite mais Sansa a vu la leçon de première main quand Ned a dit à Robert qu'il devrait tuer Lady, mais a ensuite décidé que le loup est du nord, un nordiste devrait le faire.
@PaulD.Waite qui est une coutume de tous les Firstmen.Sansa et Arya n'avaient pas besoin d'être là pour l'apprendre.Ils auraient pu l'apprendre de n'importe où ailleurs.Ned éduquant Bran est cependant un Seigneur éduquant sa réserve (puisque Robb était l'héritier).
@PaulD.Waite Bran sait que c'est l'ancienne méthode, même si c'était sa première exécution.Vous n'avez pas besoin de voir une exécution pour connaître la tradition
@Sooba, Aegon et Kepotx - c'est vrai, même s'il semblait que les filles des seigneurs apprendraient et s'attendraient à se concentrer sur des choses autres que les détails des exécutions.
De plus, tout était planifié.Même si nous considérons que Sansa et Arya n'ont pas eu d'éducation pour régner, elles peuvent demander conseil aux seigneurs qui sont là.De plus, Bran était également là, et on lui a appris à ce sujet.
J'ai toujours interprété ce dicton comme une leçon ou une règle à respecter, pas nécessairement une loi à suivre.Si elle décidait qu'il valait mieux que quelqu'un d'autre fasse le sale boulot de passer l'épée, il n'y a aucune raison qu'elle ne puisse pas faire cela.
Il y a aussi le fait que Sansa n'avait pas été entraîné avec une épée, contrairement à Arya, et utiliser un couteau pour se couper la gorge est différent de couper de la viande dans une assiette.Arya serait en mesure de le faire plus facilement et plus proprement que Sansa ne le pourrait jamais.
Je l'ai toujours interprété comme faisant partie du code d'honneur personnel de Ned, pas d'une loi ou même d'une croyance commune.Cela fait partie de ce qui a rendu Ned spécial et le distingue de celui de l'autre Seigneur.
Il est clair que le problème est que Sansa est trop petite pour balancer une épée.
Je viens de regarder à nouveau et Sansa n'annonce même pas de phrase au groupe avant qu'Arya ne balance l'épée ...
@aynber "Arya serait capable de le faire plus facilement et plus proprement que Sansa ne le pourrait jamais."Ce n'était ni facile ni propre.Convenablement dramatique.
@Luke Eh bien, cela semblait facile.C'était désordonné, mais la coupe elle-même était propre et n'était pas un travail de piratage.
De quoi parlez-vous les gars?Personne n'a tué Baelish...;)
Cinq réponses:
Brad
2017-08-28 22:17:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je suppose que Sansa et Arya sont au courant des sages paroles de Ned. L'intrigue de Winterfell cette saison a été centrée sur Littlefinger semant la discorde parmi les frères et sœurs Stark.

Cependant, la scène finale de Littlefinger montre Arya, Sansa et Bran se réunissant pour porter un jugement sur Lord Baelish. Au cours des derniers épisodes, les 3 frères et sœurs avaient touché le poignard. Ils l'ont tenu et l'ont passé entre eux.

Donc, alors que Sansa aurait pu dire les mots et que la main d'Arya était sur la lame quand elle a tué Littlefinger, ils ont fonctionné ensemble comme une unité. Les Starks ont passé la phrase et les Starks ont balancé l'épée.

À peu près mes pensées en regardant l'épisode / en rappelant cette citation - j'ai également figuré dans un sens métaphorique Arya EST l'épée dans cette scène.
+1 "Quand les vents froids soufflent, le loup solitaire meurt et la meute survit."Devinez qui était le loup solitaire face à la meute.
Dans un sens, ils sont ** juge ** (Bran - garant de la vérité en raison de la lumière verte), ** jury ** (Sansa - prononce la sentence) et ** bourreau ** (Arya - évidemment).
@Cat'r'pillar.J'ai vu cela aussi.Je pensais qu'une partie de la configuration était que Sansa montrait son nouvel outil de meurtre puissant (Arya) aux autres seigneurs.Tout le monde avait vu Arya s'entraîner à ce moment-là, mais personne ne savait si tout était en train de danser ou si elle pouvait réellement donner le coup de grâce.Le résultat du procès a contribué à renforcer la loyauté des survivants.
@Flater Je pense que Bran serait le jury (décidant de l'innocence / culpabilité) et Sansa le juge (prononçant la sentence).
@Reid: Selon les normes modernes, un juge est chargé de s'assurer que le procès se déroule correctement (= vérification des faits par Bran).Vous pourriez aussi simplement dire que Bran est un témoin et rien de plus.L'analogie n'était pas censée être juridiquement exacte, mais plutôt montrer le point que Bran, Sansa et Arya "ont passé la sentence et brandi l'épée" ensemble (selon les mots de Ned).Cela aurait simplement semblé idiot pour eux de finir les phrases de l'autre et de tenir un poignard ensemble.
Irishpanda
2017-08-28 19:38:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sansa n'a jamais appris cela.

Cette leçon n'a probablement jamais été enseignée à Sansa ou Arya pour commencer. Dans la scène originale, la leçon était au profit des garçons présents (Robb, Jon, Bran). Étant donné les attitudes envers ce qui était approprié pour les femmes à apprendre, il n'aurait pas pris la peine d'enseigner ce peu de sagesse à Sansa ou à Arya (bien qu'Arya en ait peut-être entendu parler de seconde main).

Sansa n'aurait aucune raison de vouloir porter le coup elle-même. De plus, elle a appris, à la dure, l'art de la manipulation. Cela correspondrait à la fois à ce changement de personnalité et à son éducation en tant que femme de laisser une autre main faire le sale boulot.

Elle peut en avoir pris conscience plus tard , mais peu probable - ce n'est pas le genre de choses qui surgiraient dans la conversation avant qu'elle ne soit entraînée par Littlefinger, et cela ne faisait certainement pas partie des comportements qu'il essayait de lui apprendre. Si elle n'a pas eu l'occasion de prononcer cette phrase sur quelqu'un, il n'y a aucune raison pour que quiconque la mentionne. Personne n'a certainement eu la témérité de parler à ce moment-là.

Pensez à où elle a commencé et où elle est maintenant. Ce genre de pensée appartient au monde brillant et honorable auquel elle s'attendait il y a longtemps lorsque Robert et ses amis sont arrivés en ville, une vision du monde qui a depuis longtemps été brisée. Même si elle EST consciente de la tradition, elle appartient à un monde qui doit lui apparaître comme naïf et fantaisiste, où les gens font ce qui est juste et honorable. elle a vu ce qui arrive aux gens qui pensent de cette façon.

Qu'elle le sache ou non, elle n'a aucune raison de faire l'acte elle-même.

Sansa est en charge du Nord pendant l'absence de Jon, et c'est une tradition, donc je ne suis pas sûr qu'elle ne savait pas
Ce n'est pas quelque chose qu'on lui a appris quand elle était plus jeune, et il est peu probable que d'autres familles aient adhéré à cette tradition.Il n'y aurait aucune raison pour que quiconque le lui fasse remarquer jusqu'à ce moment-là, et il faudrait une personne très courageuse pour intervenir à ce moment-là pour intervenir.
Je tiens à souligner que, bien que Jon ait probablement appris les anciennes façons d'exécuter une phrase, il a exécuté Ramsay Bolton en utilisant les chiens de Ramsay (une exécution à laquelle Sansa était présente).Cela ne suit pas vraiment «les anciennes méthodes» non plus (à moins qu'il n'y ait d'autres anciennes lois régissant la justice poétique).
Les enfants Stark semblent avoir pratiquement abandonné la façon de penser de papa, en particulier notre petite Murder Machine préférée.
@ConjureFlyingFoxes Je pensais que c'était Sansa qui avait relâché les chiens sur Ramsay.Jon vient de l'enfermer.
C'était le code de Ned, mais il ne s'appliquait clairement que dans un monde où les hommes jugeraient et prononceraient des peines.Bien sûr, en temps de guerre, ou pour d'autres raisons, une femme, ou même un enfant pourrait être nominalement responsable, mais seulement jusqu'à ce que le vrai Seigneur revienne.Il serait parfaitement acceptable pour eux d'utiliser un chef, même sous le code de Ned, car ce ne sont que des mandataires eux-mêmes.
Blackwood
2017-08-28 19:38:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Comme vous le dites, l'ancienne méthode était L'homme qui prononce la phrase devrait balancer l'épée (je souligne). Il n'y a pas de loi naturelle de l'univers qui empêche quelqu'un d'autre d'exécuter la phrase, ce qui est arrivé dans ce cas.

FrozenFirebat
2017-08-30 01:16:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il y a deux citations à l'œuvre ici.

"L'homme qui passe la phrase devrait balancer l'épée"

et

"Le loup solitaire meurt , mais la meute survit. "

L'événement en question symbolise que les enfants Stark ne sont plus des loups solitaires, mais qu'ils sont à nouveau une meute. Et «l'homme» (ou plutôt l'entité) qui prononce la sentence est la meute de loups. Ainsi Bran, Sansa et Arya sont tous un par rapport à la première citation.

sudhanva
2017-08-29 10:58:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

J'aime penser qu'Arya a ajouté Baelish à sa liste une fois que Bran lui a dit qu'il était responsable de la mort de leur père (en supposant que cela se produise dans les coulisses) et qu'il voulait donc être celui qui mettrait fin à ses jours.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...