Question:
Où a été la première apparition de l'idée que Batman est la vraie personnalité et Bruce est le masque?
Monty129
2012-08-10 18:03:56 UTC
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Semblable à l'idée que Superman a trois personnages, Clark Kent, journaliste maladroit, le plus grand super-héros du monde de Superman et le vrai Clark qu'il ne montre qu'à ceux qui le connaissent vraiment (les Kent, Lois, Pete Ross, Kara et peut-être Bruce ); D'un autre côté, l'idée que le personnage de Batman est la personne réelle et que le personnage de Bruce Wayne a été détruit le jour où ses parents ont été assassinés. Quand cet aspect de la double identité a-t-il été explicitement mentionné pour la première fois?

C'est une question fantastique
@PUREFERRET Merci. Je pense que c'est probablement l'aspect le plus intéressant de la dualité de Superman et de Batman. Le personnage de Superman est le masque que Clark porte pour cacher sa véritable identité, mais Batman est ce que Bruce est vraiment. Je veux juste savoir d'où vient ce concept.
Quand il a trouvé des chauves-souris dans une grotte sombre sous sa maison.
@SachinShekhar c'est peut-être quand il a eu l'inspiration pour le motif de la chauve-souris (qui n'est présent que dans la série de films Nolan, dans les bandes dessinées c'était une chauve-souris qui a volé dans ou à travers sa fenêtre en fonction de l'écrivain après sa première patrouille et a failli être tué parce qu'il ne pouvait pas instiller la peur chez les criminels) Je cherche un scénario ou une mini-série qui montre d'abord le concept de dualité inversée.
Demandez-vous "Quand Batman a-t-il commencé à se considérer comme le vrai personnage, au lieu de Bruce?" ou "d'où vient ce type d'idée"? Je ne pense pas que ce soit vraiment le cas avec Batman. Bruce n'était pas Batman lorsque ses parents ont été assassinés, il est devenu Batman et a gagné la majeure partie de sa personnalité au cours de la première année à Gotham. Quoi qu'il en soit, un aspect important de Batman est sa dualité. Il n'est pas comme Cyclope ou Superman, ils doivent cacher leur vrai moi. ... la dualité est très centrale pour Batman et si l'un est plus fort, l'autre en souffre. Peut-être que je ne comprends pas la question. Pouvez-vous clarifier?
Monty, je ne peux pas répondre mais j'ai donné une clarification. Annulez-le si vous pensez que ce n'est pas approprié à ce que vous recherchez.
@Pureferret Cela fonctionne, j'espère que cela éclaircira un peu les choses. Merci
@GorchestopherH Je ne pense pas que ce soit lui qui envisage quoi que ce soit. Batman est ce qu'il est vraiment, l'entité totalement dévouée à la justice (sa justice pas nécessairement la justice légale) toute autre interaction, relation, amitié est un acte. Aussi (hors sujet certains), mais Cyclops est simplement un nom de code. Scott Summers n'a pas d'alter-ego, c'est la même personne quand il combat les Sentinelles ou passe du temps avec les autres X-Men.
Si «l'acte de Bruce Wayne» de Batman n'est que de la fumée et des miroirs, c'est l'un des actes les plus élaborés jamais entretenus par un alter-ego. Superman, Spiderman, leurs versions aux manières douces font honte à Bruce. Bruce qui dirige des organismes de bienfaisance, garde une grande visibilité et a établi 3 fondations caritatives. Il brûle la bougie aux deux extrémités. La dualité de Batman est un thème assez courant, et est mise en évidence par le méchant Twoface qui est passé de Law à Executioner, où Bruce et Batman sont tous les deux. Ces histoires mettent spécifiquement en évidence le Batman "qui est aussi Bruce".
Cinq réponses:
#1
+29
spong
2012-09-14 02:34:25 UTC
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Le personnage de Batman remonte à 1939 et a eu de nombreux écrivains depuis, donc ce n'est pas une question simple à laquelle répondre pour une "première apparition" absolue d'une idée. Il y a tellement de matériel à regarder à partir de bandes dessinées, de films, d'émissions de télévision, d'articles, de blogs, etc.

À partir d'une page wiki sur Batman, dans la section Bruce Wayne:

Les auteurs des histoires de Batman et de Superman ont souvent comparé les deux dans le contexte de diverses histoires, à des conclusions variables. Comme Superman, la personnalité proéminente de la double identité de Batman varie avec le temps. Les bandes dessinées de l'ère moderne ont eu tendance à dépeindre "Bruce Wayne" comme façade, avec "Batman" comme la représentation la plus vraie de sa personnalité.

La source que le wiki L'entrée est tirée de The Batman Handbook: The Ultimate Training Manual, par Scott Beatty en 2005.

D'après votre commentaire, j'ai pu retracer et trouver l'épisode où vous avez entendu pour la première fois de cette double identité retournée. Il s'agit de Batman Beyond, épisode Shriek (Saison 1, épisode 7 - diffusé le 14 mars 1999). Le dialogue à la fin de l'épisode est:

Terry : Dites-moi quelque chose - pourquoi étiez-vous si sûr que ces voix ne venaient pas de vous?

Bruce : Eh bien, d'abord, je sais que je ne suis pas psychotique.

Terry : J'espère que votre autre raison est plus convaincante.

Bruce: Deuxièmement, la voix n'arrêtait pas de m'appeler "Bruce". Dans mon esprit, ce n'est pas ce que j'appelle moi-même.

Terry : Comment vous appelez-vous? [Bruce le regarde juste un instant] Oh, ouais. Je suppose que vous le feriez. [Voix de Batman] Mais c'est mon nom maintenant.

Bruce : Dites ça à mon subconscient. ( Source)

Terry talks to Bruce at the end of the episode.

Bien que Chris Sims ait suggéré dans le post, Batman vs Bruce Wayne, l'idée est même venue avant Batman Beyond. Lisez cet article car il est très perspicace sur toute la dualité des masques Batman vs Bruce Wayne, ainsi que sur Superman.

D'autres ont suggéré que c'est Batman The Animated Series où Batman est le véritable personnage de Bruce Wayne.

En termes de culture pop, j'ai entendu parler pour la première fois de cette version alter ego de la mythologie des super-héros à la fin de Kill Bill: Vol 2, qui est sorti en 2004. Honnêtement, quand j'ai lu votre question, mon premier instinct pour le matériel source était ce film car il était assez formel de dire qu'un super-héros est le vrai personnage.

Superman dialogue at the end of Kill Bill Vol 2

Quentin Tarantino a écrit un excellent dialogue ici. Bien que il soit appliqué directement sur Superman, pas sur Batman . Mais on pourrait élargir le sens pour s'appliquer à l'alter ego de Batman étant vraiment Bruce Wayne, bien que je trouve personnellement que cet argument est tellement plus faible que l'alter ego de Superman étant vraiment Clark Kent.

Voici un extrait du célèbre discours de Superman prononcé par Bill du film:

Maintenant, un élément de base de la mythologie des super-héros est, il y a le super-héros et il y a l'alter ego. Batman est en fait Bruce Wayne, Spider-Man est en fait Peter Parker. Quand ce personnage se réveille le matin, c'est Peter Parker. Il doit mettre un costume pour devenir Spider-Man. Et c'est dans cette caractéristique que Superman est seul. Superman n'est pas devenu Superman. Superman est né Superman. Quand Superman se réveille le matin, il est Superman. Son alter ego est Clark Kent. Sa tenue avec le grand "S" rouge, c'est la couverture dans laquelle il était enveloppé quand il était bébé quand les Kent l'ont trouvé. Ce sont ses vêtements. Ce que porte Kent - les lunettes, le costume d'affaires - c'est le costume. C'est le costume que Superman porte pour se fondre avec nous. Clark Kent est comment Superman voit nous. Et quelles sont les caractéristiques de Clark Kent. Il est faible ... il n'est pas sûr de lui ... c'est un lâche. Clark Kent est la critique de Superman sur toute la race humaine. ( Source)

Mais pour découvrir des philosophies plus intéressantes derrière les mythologies modernes que sont les super-héros, consultez Superheroes and Philosophy: Truth, Justice, and la voie socratique (culture et philosophie populaires).

Superheroes and Philosophy

Le dialogue de cette scène, bien que fantastique, m'a toujours dérangé. Je ne pense pas que Tarantino ait vraiment Superman. Il a raté le fait que Superman n'a pas deux identités, il en a 3 ou 4 si vous voulez être technique. Il est Clark Kent, journaliste aux manières douces, défenseur de Superman de la vérité et de la justice, Kal-El (ou Kal-L) Last Son of Krypton et Clark fils de Martha et Jonathan de Smallville. Clark est ce qu'il est vraiment, un garçon de ferme du Kansas.
@Monty129 Je pense que vous fendez les cheveux ici. Vous pourriez briser * n'importe qui * alors par leurs relations avec tous ceux qu'ils connaissent. Par exemple, Joe ordinaire pourrait avoir plusieurs identités alors. Joe de sa ville natale de St Louis, fils de Bob et Mary. Joe, l'homme aux manières douces qui travaille dans le bureau de New York. Joe, le mari de Jane, père de deux enfants à la maison. Joe le pirate informatique de nuit. Ce que Tarantino veut dire, c'est que Superman est un "super" extraterrestre qui prétend être humain, moins qu'il ne l'est vraiment. Alors que d'autres héros, naissent humains et / ou portent un masque pour être super.
-1. Bien que la perspicacité sur Superman soit intéressante, je ne vois pas en quoi elle est particulièrement pertinente pour la question.
@GabeWillard Le titre de la question pose des questions sur Batman. Ensuite, * la moitié du corps de la question * concerne la similitude avec les personnages de Superman. Le cœur de la question porte sur l'origine de l'origine de la double identité de Batman et Bruce Wayne ou de son origine. Ma réponse est pertinente en ce qu'elle met en place une référence à la culture pop dans un film qui mentionne à la fois Superman et Batman, et une opinion sur quel personnage porte un masque et lequel est réel. Je me suis installé à partir d'une source fiable et de ce que je considère être l'origine de cette double identité alternative.
@GabeWillard Aussi dans ma réponse, je déclare que le sens pourrait tout aussi bien être placé sur Batman, au lieu de Superman, mais ce n'est tout simplement pas aussi fort à * mon opinion personnelle *. En fait, vous pouvez remplacer Batman par n'importe quel super-héros et demander * lequel porte vraiment le masque? * Mais ma réponse devrait toujours fonctionner car je cite une référence à la culture pop qui utilise spécifiquement Superman, et fait un très bon argument pour ça. Encore une fois, je réponds à l'origine de cette vue alternative de retournement selon laquelle le masque / costume est porté dans l'autre sens, au lieu du traditionnel.
Le point que j'essayais de faire valoir dans le commentaire était que Tarantino avait tort, le journaliste de Clark Kent est un masque qu'il porte, mais Superman aussi. Il n'est pas Superman quand il se réveille le matin.
L'intention originale de ma question est que Batman est unique, il est TOUJOURS Batman, il prétend juste être le playboy milliardaire de Bruce Wayne, et même le Bruce qu'il montre à Alfred, Tim, Barbara, Dick et le reste de la famille "Bat" n'est pas t la vraie personne. Je me souviens d'un épisode de Batman Beyond où un méchant essayait de lui faire croire qu'il avait perdu la tête en donnant l'impression qu'il entendait des voix, mais la voix lui était appelée "Bruce" et il a dit à Terry McGuinnes quelque chose comme " Ce n'est pas ce que je m'appelle dans ma tête ... », ce qui implique qu'il se réfère même à lui-même DANS SA TÊTE en tant que Batman.
@Monty129 Vous devriez probablement publier une réponse à propos de cet épisode, c'est un indice important - c'était certainement là au moment de sa diffusion (14 mars 1999)
Comment pouvez-vous prétendre que cet argument s'applique à Batman, alors que Tarantino (et par extension Bill) oppose spécifiquement Superman à Batman et Spiderman pour être unique dans cette caractéristique? C'est juste là dans votre devis.
@bitmask J'ai utilisé le terme «on pourrait élargir le sens». Le sens - étant la double identité inversée. Développer - échanger des noms spécifiques et ignorer les autres. Et un - être n'importe qui, bien que dans ce cas, l'OP. De plus, je ne prétends pas que cela s'applique bien, en fait, je dis que l'utilisation de Batman est beaucoup plus faible. Je soutiens que c'est là que j'entends * d'abord * parler d'une double identité inversée dans les médias grand public. Quoi qu'il en soit, après avoir lu tant de commentaires remplis de plus de détails et de sens, je prévois de réécrire ma réponse.
@sunpech bien que je ne sois toujours pas d'accord avec l'évaluation de Tarantino sur la dichotomie de Superman, votre partie traitant de Batman est parfaite.
Merci @Monty129. Batman et Superman et deux des plus grandes icônes des super-héros, couvrant des générations de fans et d'écrivains. Il y a tellement de façons différentes d'apprécier ces personnages, et beaucoup de choses pour être d'accord ou en désaccord.
En fait, le concept est apparu encore plus tôt dans TAS. J'oublie le titre, mais dans l'épisode, Bruce vivait dans un monde de rêve où ses parents ne sont jamais morts et il n'est jamais devenu Batman. Ce qu'il a découvert, cependant, c'est qu'en fin de compte, il était Batman.
Monty a raison.Clark s'est toujours qualifié de farmboy du Kansas.Dans chaque série ou télé en tout cas.Tarentino a eu une conversation amusante, mais cela aurait dû être Bruce / Batman pour lequel il a fait valoir.
#2
+10
TheRadGasm
2012-09-29 07:19:18 UTC
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La première fois que je l'ai vu directement référencé était en fait assez récemment, par le doubleur Kevin Conroy.

Voir ce bref article et écouter ce podcast pour la drogue pure. Si rien d'autre, ils vous rendront très heureux.

Je sais qu'il a été la première personne à exprimer Bruce et Batman comme ayant également des voix différentes
Merci! En voici deux autres [liés] (http://www.youtube.com/watch?v=j468iT6qs4c) - [vidéos] (http://www.youtube.com/watch?v=e3zJxF-0N3Y).
#3
+7
The Wandering Dev Manager
2013-01-07 03:51:07 UTC
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Le plus tôt dont je me souvienne (ce qui était aussi de marteler comment ils sont les deux faces d'une même médaille) était dans Arkham Asylum: A Serious House On Serious Earth de Grant Morrison et Dave McKean. Le Joker et ses hommes de main attrapent Batman et le font retenir, un homme de main va retirer le masque de Batman et dit quelque chose comme " Je veux voir son vrai visage ", ce à quoi le Joker répond " ne soyez pas si prévisible pour l'amour du Christ, c'est son vrai visage "

That is his real face

Je ne pense pas qu'un tel échange se produise dans Killing Joke.
Vous avez raison, il n'a fallu que 6 ans à quelqu'un pour le remarquer!C'était "Arkham Asylum: A Serious House On Serious Earth" - mis à jour.
Et pour référence, cela a été publié en 1989 (TAS a commencé en 1992).
#4
+1
Jeff
2012-09-30 08:44:20 UTC
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Dans Batman Beyond, la série DCAU qui se déroule dans le futur, mettant en vedette le prochain Batman (Terry McGuinnis) combattant le crime dans un Gotham futuriste, avec Bruce Wayne comme mentor. Le nouveau Batman comprend une batmobile volante, une combinaison de combat avancée qui a amélioré sa force, des bottes de fusée et des ailes permettant le vol, plusieurs modes de vision, des liens de communication directs, etc. Il était une sorte de Batman, portant l'armure d'Iron Man, avec la vie de Spider-man.

En tant que couverture, Terry sert d'assistant personnel de Bruce. Au cours d'un épisode qui présentait la nouvelle version du méchant Spellbinder (je pense que je ne trouve pas l'épisode pour le moment), Bruce a été vu entendre des voix. Tout le monde (y compris, pendant un certain temps, Terry) pensait que Bruce avait été conduit à la démence. Il entendait constamment la voix de son père, l'appelant Bruce, lui racontant des choses terribles.

Pendant tout ce temps, Wayne ne commence même pas à penser qu'il pourrait devenir fou - il insiste sur le fait que les voix qu'il entend sont artificiel. Il finit par convaincre Terry, qui bat le méchant.

Alors que les épisodes se rapprochent, Terry demande à Wayne pourquoi il n'a jamais douté une seule fois qu'il perdait la tête. Wayne a dit: "Les voix n'arrêtaient pas de m'appeler Bruce. Dans ma tête, ce n'est pas comme ça que je m'appelle."

Terry répond simplement: "C'est mon nom maintenant."

Wayne ne le fait pas Je ne suis pas d'accord, mais son sourire quasi cynique indique qu'il n'est peut-être pas entièrement d'accord non plus.

Batman Beyond s'est déroulé de 1999 à 2001 (tragiquement, la finale, qui devait présenter un complot lié au terrorisme , aurait été diffusé peu de temps après le 11 septembre. Il n'a pas été diffusé, et la série n'avait pas de finale avant l'épisode 'Epilogue' de JLU).

Ainsi, le tout dernier épisode aurait pu être écrit est en 2001 , mais je crois que c'était une des saisons précédentes, la situant au tournant du millénaire.

#5
  0
StarLordBlair
2012-09-20 17:10:37 UTC
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Il y a eu plusieurs bandes dessinées dans lesquelles il a été vu comme Batman et non comme Bruce Wayne. Je conviens que son personnage en tant que Bruce est mort quand ses parents l'ont fait. Le roman graphique que j'ai lu récemment l'a montré beaucoup, mais désolé, mais j'ai oublié le dialogue qu'il a eu avec lui-même. Mais c'était Batman Year One de Frank Miller. Là où il disait qu'il était assez ficelé pour finalement devenir batman bien qu'à l'époque il ne savait pas comment il allait le faire. Il s'était entraîné et entraîné tout au long de sa vie car il savait qu'il allait devenir quelque chose de plus et a finalement trouvé le moyen de le faire.Un autre moment plus récent était Batman Begins où il dit: "Ce n'est pas qui je suis en dessous, mais Ce que je fais qui me définit ". Cela montre qu'il n'est pas Bruce Wayne, il est en fait et a toujours été Batman.

Un autre exemple est de Dark Knight Returns également de Frank Miller où Bruce Wayne `` meurt '' mais il continue à vivre la vie de le chevalier noir à la fin. allant jusqu'à créer une armée. Il n'a jamais été vraiment Bruce Wayne après la mort de ses parents, il ne savait tout simplement pas qui il allait devenir avant d'enfiler le costume.

Désolé si cela ne répond pas à vos questions. Je suis nouveau dans la section Sci-Fi, donc je ne sais pas à 100% comment répondre à des questions comme celles-ci.

Si un "événement" a montré une transition vers la domination de Batman, c'est que les événements suivent son entraînement montré dans "Year One". Bien sûr, je pense toujours que Batman est le personnage ego-alter-ego le plus équilibré que nous ayons et qu'un retournement ne s'est jamais produit. ... je pense que lorsque Batman est né, il est devenu deux hommes. Regardez ce que Bruce accomplit par rapport à d'autres * sous-égos * comme Kent, Parker, Summers, etc.
Pour améliorer votre réponse, vous pouvez mentionner l'année de publication de ces romans graphiques (Google est votre ami).Fournir des extraits de dialogue et d'images (tous deux avec des citations de page appropriées) qui renforcent votre point de vue est également une bonne idée.
En gros, faites tout ce que vous pouvez pour soutenir votre réponse.Sauvegardez-le, prouvez-le.Une bonne orthographe et grammaire compte aussi.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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