Question:
Pourquoi les Avengers n'ont-ils pas utilisé cet objet plus tôt?
chessprogrammer
2019-05-13 08:23:15 UTC
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Dans Avengers: Endgame , pourquoi n'ont-ils pas

utilisé le Gauntlet plus tôt dans la bataille finale pour tuer Thanos et son armée?

Hawkeye l'avait, Spider-Man l'avait, Black Panther l'avait, et Captain Marvel l'avait. N'importe lequel d'entre eux aurait pu l'utiliser pour mettre fin à la bataille comme Tony l'a fait.

En retardant, beaucoup plus de personnes sont mortes dans la bataille qui auraient pu être sauvées en mettant fin à la bataille plus tôt. Y a-t-il une raison à cela?

Nous n'échangeons pas de vies.
Son possible Captain Marvel aurait pu le faire sans mourir
Vous penseriez certainement que quelqu'un aurait essayé.Tony l'a fait.
Parce que le plan était de prendre les pierres et de les renvoyer d'où elles venaient (c'est-à-dire leurs délais d'origine).Il n'y avait donc aucun intérêt à * utiliser * le Gauntlet.Tony ne l'a fait qu'en dernier recours.
@Shreedhar pssst voir ma réponse: P
Il y a beaucoup de trous dans l'intrigue ... Par exemple, pourquoi Captain Marvel n'a-t-il pas simplement volé dans l'espace avec lui dès que possible?
@chessprogrammer Comment pouvez-vous être sûr que Captain Marvel ne serait pas mort?Nous ne savons pas qu’elle est invincible!
@TheLethalCarrot Je l'ai lu après avoir posté mon observation
@user Ce n'est pas un trou dans l'intrigue, cela peut être une mauvaise écriture ou une étrange décision d'univers par les personnages, mais ce n'est certainement pas un trou dans l'intrigue.Et dans les deux cas, cela s'explique facilement par le fait qu'ils essayaient d'amener le Gauntlet dans le tunnel quantique de la camionnette.
@TheLethalCarrot mais pourquoi a-t-il dû aller dans le tunnel quantique alors?Enlevez-le dans l'espace, terminez Thanos, puis construisez un autre tunnel quantique si celui-ci est détruit.
@user Terminer Thanos?Thanos les battait tous avant d'avoir le gant, le seul qui semblait être en mesure de le prendre était Captain Marvel, mais selon votre plan, elle n'aurait pas été là.
@TheLethalCarrot Thor a failli le tuer dans Infinity War avec sa hache.Thanos est loin d'être invulnérable.
@user Sans dire qu'il est invulnérable, seulement que Thanos semble être très facilement capable de combattre 99% des Avengers sans trop transpirer.La seule fois où il a rencontré des problèmes, c'est contre le capitaine Marvel, Thor quand il l'a pris au dépourvu et sur Titan quand ils travaillaient en équipe, mais ils pouvaient difficilement travailler en équipe sur-le-champ.
@TheLethalCarrot étant donné que Thanos prévoit d'assassiner immédiatement l'univers entier s'il obtient le gant, je dirais que l'élimination de cette menace est probablement plus importante à ce stade du jeu.
@user Nous sortons du sujet maintenant, nous allons donc laisser la discussion ici, mais une petite bribe, Thanos à ce stade allait en fait anéantir tout le monde dans l'univers.
C'est très gâchis
La réponse simple est que tout ce qu'ils ont essayé aurait échoué parce que le film que vous avez vu est le seul résultat gagnant déjà annoncé par Doc Strange.
Six réponses:
TheLethalCarrot
2019-05-13 15:02:08 UTC
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Parce que cela n'a jamais été le plan

Le plan était en fait d'amener le Gauntlet et les Infinity Stones dans le tunnel quantique de la camionnette et de l'utiliser pour remettre les Stones dans leur chronologie respective. Le plan n'a changé pour le cliché de Tony que lorsque Thanos a détruit la camionnette et que Tony a dû improviser.

HAWKEYE: Cap, qu'est-ce que tu veux que je fasse de cette fichue chose?

CAPTAIN AMERICA: Éloignez ces pierres aussi loin que possible!

HULK: Non! Nous devons les ramener d'où ils viennent.

IRON MAN: Pas moyen de les récupérer. Thanos a détruit le tunnel quantique.

ANT-MAN: Attends! Ce n'était pas notre seule machine à remonter le temps. Quelqu'un voit-il une vilaine fourgonnette brune là-haut?

VALKYRIE: Oui! Mais vous n'aimerez pas où il est garé.

IRON MAN: Scott, combien de temps avez-vous besoin pour faire fonctionner cette chose?

ANT-MAN: Peut-être dix minutes. p>

IRON MAN: Commencez. Nous vous apporterons les pierres.

Avengers: Endgame

En vous rappelant que le docteur Strange a vu tout cela se produire, vous devez vous demander s'il a vu un avenir dans lequel un autre personnage tel que Star-Lord ou Captain Marvel a essayé et échoué.
Bien que cela soit vrai, c'est sans doute une réponse tautologique, car la question demande essentiellement "pourquoi n'est-il pas * devenu * le plan?"Comme le note la question, le plan a été modifié;la question demande pourquoi il n'a pas été modifié plus tôt.(Vraisemblablement, ils ne s'attendaient pas à ce que le retour des pierres efface l'intrusion de Thanos et de ses forces, car cela ne serait pas cohérent avec la façon dont le film traitait la causalité.)
@JacobC.Considérant qu'ils pensaient que la réalité alternative où les ennemis dont nous sommes allaient cesser d'exister, ils pensaient probablement exactement cela.
Arcanist Lupus
2019-05-13 09:29:25 UTC
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Il ne cadrait pas

Le Gauntlet a modifié sa taille pour s'adapter à la main de Hulk. Il est possible qu'il ait été conçu pour se redimensionner pour quiconque a essayé de le porter, mais il est plus probable que Tony dirigeait le changement en utilisant son contrôle mental sur ses combinaisons de nano-machines. Si tel est le cas, alors il n'y a aucun moyen pour quiconque n'est pas de la taille de Hulk de mettre le gant jusqu'à ce que Tony puisse y arriver pour le redimensionner.

Il est également possible que la surtension des Stones ait été court-circuitée les capacités de remodelage du Gauntlet. Nous ne le voyons jamais faire autre chose qu'un mouvement mécanique jusqu'à ce que Tony entre en contact avec lui à la toute fin (et même dans ce cas, il n'est pas clair s'il s'interfaçait avec lui directement ou s'il utilisait des parties de son costume actuel pour voler le Gauntlet).

Cela ne leur est pas venu à l'esprit

Il est très facile d'avoir une vision tunnel dans des situations de stress élevé. Personne qui avait les mains sur le gant n'a eu beaucoup de temps pour réfléchir de manière critique - ils étaient trop occupés à se battre pour leur vie. Une fois qu'il fut établi qu'il était vital de ramener les pierres à leur époque, il ne leur vint tout simplement pas à l'esprit que les pierres pouvaient être utilisées à des fins différentes.

Ils ne savaient pas qu'ils pouvaient

Thanos claqua des doigts et tua la moitié de l'univers. Cela signifie-t-il que vous pouvez claquer des doigts et tuer un groupe spécifique de personnes? Y a-t-il comme un cadran que vous devez passer du paramètre «tuer la moitié de tout» au paramètre «tuer les méchants, mais personne d'autre»? Tony a une bien meilleure idée sur la façon de contrôler le Gauntlet et de l'utiliser à ses propres fins que la plupart des héros qui essayaient de le transporter.

Aussi, au moins Spider-Man (et probablement quelques des autres) n’avaient pas l’estomac de tuer une armée entière d’un simple claquement de doigt, même si cela pouvait sauver des vies. Ce n'est pas universel, donc il n'a pas d'en-tête.

Bons points.De plus, le plan A à ce moment-là consistait à ramener les Infinity Stones dans le passé en utilisant le tunnel quantique dans la camionnette de Scott Lang.Ce n'est qu'après que Thanos a détruit la camionnette qu'il est devenu nécessaire d'utiliser le gant pour détruire Thanos afin de l'empêcher de l'utiliser.
J'ai une théorie selon laquelle Tony a eu l'idée d'enlever les pierres en voyant Thanos retirer la pierre de puissance pour frapper le capitaine Marvel.Il n'y avait pas assez de temps pour expliquer à qui que ce soit, c'est pourquoi il l'a fait, sachant qu'il allait mourir (à cause du signal que le Dr Strange a fait).
Stark07
2019-05-13 10:20:59 UTC
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Voyons qui avaient tous le gant:

  • Hawkeye : Il avait personnellement vu ce que le Gauntlet avait fait à Hulk. Il n'allait certainement pas survivre en utilisant le Gauntlet, et il le savait.

  • T'Challa : Il avait à peine vu le Gauntlet une seule fois. Il n'avait aucune idée de ce que c'était.

  • Spider-Man : C'était un enfant, juste revenu d'entre les morts, et téléporté là-dessus emplacement. Il n'était pas en état de prendre la décision.

  • Marvel : Alors qu'elle aurait pu la manier, elle aussi n'avait aucune idée de ce que c'était. De son point de vue, c'était simplement un Gauntlet à ramener dans la fourgonnette.

Ce que Tony a fait à la fin, c'était par désespoir. Ils perdaient. Incapable de contenir Thanos et ses forces. Il a vu Thor et Cap essayer et échouer. Il a vu Marvel essayer et échouer.

Il savait qu'il devait faire quelque chose de grand. Ce désespoir, combiné au fait qu'il a conçu le Gauntlet au moins en partie, lui a donné la confiance nécessaire pour au moins essayer de l'utiliser.

Spéculation étendue: En dehors de tout cela, je Je pense que le Iron Gauntlet a été complètement frit dès sa première utilisation et a perdu sa capacité à revenir à sa taille normale. Aucune main à taille humaine n'aurait pu y entrer, encore moins pouvoir l'utiliser.

Je ne suis pas d'accord sur Marvel, il est impossible qu'ils aient passé 5 ans sans discuter de ce qu'était un gant infini.
Je crois qu'elle était la seule du lot à ne pas y avoir fait face directement.De plus, la mission était de le faire parvenir à Scott, et elle le suivait.
Hawkeye semblait prêt à se sacrifier plus tôt pour obtenir l'une des pierres, donc je ne suis pas sûr que le risque d'utiliser le gant pour arrêter la bataille aurait été un étirement pour lui.De plus, il y avait de fortes chances que l'un d'entre eux soit mort de toute façon s'il n'avait pas été utilisé.
@user: Il est possible qu'après la perte de Natasha, l'attitude de Hawkeye à ce sujet ait pris un changement radical.
Vous oubliez que Captain Marvel était là quand ils ont tué le Thanos qui a fait le claquement, y compris lorsque Thor lui a coupé le bras avec le gant.Elle savait définitivement ce qui se passait.
Jenayah
2019-05-13 10:53:41 UTC
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N'importe lequel d'entre eux aurait pu utiliser le Gauntlet pour mettre fin à la bataille comme Tony l'a fait.

En fait, non ... Comme je l'ai écrit dans ma réponse à Pourquoi les autres héros n'ont-ils pas utilisé le Gauntlet pendant qu'ils jouaient avec lui? sur Movies.SE, il y a une interview confirmant qu'en gros, seuls Hulk (et Tony) pouvaient le faire. Vous devez vous rappeler que le Gauntlet est équipé des six pierres à ce stade, ce qui est très difficile à gérer. Même Captain Marvel n'aurait peut-être pas été en mesure de le faire aussi, et elle est facilement dans le top 3 des personnes maîtrisées du MCU.

Bien sûr, cette interview ne parle que du cliché «final», mais c'est probablement valable pour une partie actions aussi - dans le feu de l'action du champ de bataille, vous ne vous arrêterez pas pour enlever une pierre (pour "faciliter" la manipulation par exemple), tirer une partie d'un pouvoir, repositionner la pierre ... Cela semble être un bon moyen de en perdre un, ce qui mettrait en péril le plan global «à la fin, utilisez les six et débloquez».

Q: Pourquoi Iron Man doit-il être le seul à faire le cliché final? , est-ce que des gens comme Thor, Star-Lord ou Captain Marvel, qui ont tous déjà géré le pouvoir d'Infinity Stones ne l'ont pas fait à la place?

R: Thor dans ce film ne pouvait pas le faire il, seul Hulk était assez fort pour faire le claquement sans mourir. Nous ne savons toujours pas si Captain Marvel peut également résister à toute la puissance des Infinity Stones à la fois. La raison pour laquelle nous avons choisi de laisser Iron Man le faire à la fin était parce qu'il était le plus proche de Thanos à l'époque. Dans tous les futurs prévus par Docteur Strange, Iron Man était le seul à pouvoir se rapprocher de Thanos et faire le cliché.

Les réalisateurs de 'Avengers: Endgame' viennent d'expliquer certains des films. plus grands mystères , BGR, 30 avril 2019

_ "vous ne vous arrêterez pas pour enlever une pierre (pour" faciliter "la manipulation par exemple), tirer une partie d'un pouvoir, replacer la pierre" _ quelqu'un aurait dû dire à Thanos que quand il a frappé Carol au visage avec le pleinforce de la pierre de puissance.
@TheLethalCarrot n'était pas d'accord.Thanos peut soutenir la Power Stone, même brièvement, mais je doute que Hawkeye puisse
Hein?Je parle uniquement du contexte de votre phrase et non de savoir si oui ou non ils pourraient réellement résister au pouvoir de la pierre.
Pourquoi cela signifie-t-il qu'aucun autre personnage n'était capable de claquer?La citation établit qu'ils mourraient, mais la question est de savoir pourquoi ils ne pouvaient pas faire la même chose que Tony, qui comprend la mort.
@Nolimon la façon dont je l'ai lu, cela signifie qu'ils mourraient avant même de craquer.
La citation dit "faites le claquement sans mourir", ne portez pas le Gauntlet.Si cela tuerait Captain Marvel avant qu'elle ne puisse le terminer, pourquoi Iron Man pourrait-il le faire?La citation ne donne aucune raison pour laquelle il est plus résistant que quiconque.
@Nolimon Eh bien, elle ne voudrait probablement pas mourir non plus.Ce n'est qu'à ce moment-là qu'il y avait un moyen de sortir si désespérément nécessaire et quelqu'un d'assez autonome à la portée du gant que la décision était prise de le faire.
Tony a conçu le gant et avait probablement une partie de cette technologie dans son costume pour aider à contenir le pouvoir.Cela l'a probablement protégé.
Christopher Vella
2019-05-14 10:54:45 UTC
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Mis à part la résilience physique requise pour utiliser le gant, la magie dans le MCU a toujours été une question d'intelligence, de concentration et de volonté - voir Docteur Strange. Même si vous suivez la théorie selon laquelle les pierres sont capables de lire l'intention de l'utilisateur, il est probable que seul un très petit nombre de personnes sur ce champ de bataille pourraient invoquer la présence de l'esprit pour commander le gant, en particulier lorsque leur corps est ravagé. par sa puissance brute.

Modifier - la magie du Gauntlet étant directement apparentée à la sorcellerie n'est que ma conjecture, basée sur des exigences similaires pour les gestes de la main (clics, serrements, vagues) et l'intégration de la pierre du temps dans l'œil d'Agamotto soit comme source d'énergie dimensionnelle, soit directement exploité pour ses pouvoirs.

Pouvez-vous donner une référence à cette affirmation selon laquelle les Infinity Stones sont le résultat de la magie?
Les pierres ont été créées à partir de six singularités par les entités cosmiques, dont vous pouvez voir un relief dans Gardiens de la Galaxie et comme expliqué par "L'art des Gardiens de la Galaxie".À ma connaissance, il n'y a pas de mot officiel qui explique la source de leurs pouvoirs;leur ressemblance avec la sorcellerie n'est que ma conjecture, basée sur l'intégration de la pierre du temps dans l'œil d'Agamotto et les gestes nécessaires pour utiliser les gantelets.Je mettrai à jour ma réponse pour souligner cela.
Andrey
2019-05-17 00:45:56 UTC
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Parce que cela les tuerait

C'est tout le thème de l'histoire d'Infinity War. Les gentils ne veulent pas faire de sacrifices. Ils ne feront pas de plans qui enverraient quelqu'un à leur mort. Ils en disent autant que je pense dans Infinity War. Quand quelqu'un doit être sacrifié pour la pierre de l'âme, il doit se battre car aucun n'est prêt à perdre l'autre. Ils ne sont pas prêts à abandonner leur vie pour gagner. Ils ne sont pas prêts à mettre la culpabilité des survivants sur leurs amis.

Thanos n'a pas ce problème. Lui, sans aucune pensée, sacrifie Gamora. C'est pourquoi Thanos gagne et les Avengers perdent la première fois. Au dernier moment, Tony voit cela. Il se rend compte que des sacrifices doivent être faits et il abandonne sa vie. Ceci termine la tragédie narrative des Avengers.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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