Question:
À quelle période le Seigneur des Anneaux se déroule-t-il dans le monde réel?
benhowdle89
2011-03-03 17:49:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je sais que Le Seigneur des Anneaux est situé en Terre du Milieu et à cause de l'apparence des vêtements et des accessoires, nous regardons bien avant le 18e siècle.

Quelle est la meilleure estimation à l'époque où Le Seigneur des Anneaux s'est installé?

Cette question n'a pas de sens. La Terre du Milieu n'est pas la Terre. C'est une autre planète, appelée Arda, dont la Terre du Milieu fait simplement partie. Il existe d'autres parties, comme [Aman] (http://en.wikipedia.org/wiki/Aman).
@benhowdle89: :) yay la connaissance! Cependant, si vous vous demandiez quand, dans l'histoire de la Terre, nous avions une technologie comme celle-là dans LoTR. C'est à peu près la gamme 1000-1500. Peut-être plus étroitement les 1300 en Angleterre.
Les échanges de commentaires ultérieurs d'@DampeS8N: ont été déplacés vers [chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/198), [à partir d'ici] (http://chat.stackexchange.com/transcript/message/607795#607795). Si vous souhaitez que vos messages soient supprimés de la face du Web, signalez-les ici.
@DampeS8N Mais l'article du wiki dit que la Terre du Milieu était une partie imaginaire du passé de la Terre ... http://en.wikipedia.org/wiki/Middle-earth
Non, il a dit que Arda est comme la terre et ils l'appellent la terre, un peu comme la courbure de la terre. Ou quand vous dites la Terre sous vos pieds.
@DampeS8N http: // www.glyphweb.com / arda / m / middleearth.html (Et ce n'est certainement pas une autre planète).
Sept réponses:
Mark Rogers
2011-03-03 21:46:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il y a environ 6000 ans. Mais je ne pense pas que les détails exacts de l'époque étaient importants pour Tolkien.

Tolkien avait écrit à plusieurs reprises que la Terre du Milieu était située sur notre Terre. Il l'a décrit comme une période imaginaire du passé de la terre, non seulement dans Le Seigneur des Anneaux (voir Prologue et Annexes), mais aussi dans plusieurs lettres de correspondance, estimant la fin du Troisième Âge à environ 6000 ans avant son propre temps, et dans NW Europe (Hobbiton, par exemple, se situait à la même latitude qu'Oxford), même s'il décrivait parfois des éléments des histoires comme une sorte de "... réalité secondaire ou sous-créative" ou réponses aux lettres.

De la Terre du Milieu sur Wikipédia

Vous ne pouvez pas vraiment discuter avec l'auteur maintenant pouvez-vous :-)
Sûr que vous pouvez! N'avez-vous pas entendu parler de Jacques Derrida et de la mort de l'auteur? ;-)
Oui, j'ai eu l'impression que le Troisième Âge était «préhistorique» et aurait pris fin au plus tard au début de l'âge du bronze dans notre histoire (moderne, humaine). Le fait que divers mythes qui font écho au Troisième Âge sont «datés» ou créés beaucoup plus tard que cela n'a pas vraiment d'importance car ils n'étaient que de simples échos de la préhistoire.
@MarthaF. C'était [Roland Barthes] (http://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_the_Author). Mais d'accord… si l'auteur n'a pas d'importance… :)
@toscho - oups. Tant pis. ;-)
Il convient de rappeler que Tolkien a écrit LOTR / Silmarillion comme une MYTHOLOGIE, pas comme une HISTOIRE. C'est donc comme demander quand l'Odyssey a-t-il eu lieu? Ou quand Beowulf est-il né? Avec les mythologies, «il y a longtemps» suffira;)
L'OP ne pose-t-il pas des questions sur les films (réf: vêtements et accessoires) plutôt que sur les livres?
@Stefan - Je ne suis pas sûr de cela, mais je pense que la réponse serait la même. Il n'est pas intéressé par la période de temps où les accessoires semblent provenir, mais plutôt par la période de temps dont les accessoires ** sont destinés **.
Donc, vous pensez que l'OP disait que les vêtements, etc. étaient d'avant le 18e siècle ou que le directeur voulait qu'ils soient d'avant le 18e?
Avant le 18e siècle, je suppose que le réalisateur suit les notes que Tolkien a laissées à moins que ce ne soit évident qu'elles en aient voulu autrement.
Huh.Personnellement, je l'aurais dit plusieurs millénaires après que les mers aient bu l'Atlantide, et peu de temps après la civilisation des Fils d'Arras moi-même :)
TGnat
2011-03-03 20:38:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je suis presque sûr que Tolkien voulait que son travail soit une mythologie de notre passé ancien. Il a été spéculé que si le LOTR se termine au début du 4ème âge, alors nous pourrions être actuellement au 7ème âge. Cela dit, la longueur d'un âge est arbitraire et les événements du 3ème âge ne tombent nulle part dans notre propre histoire. Vous pourriez penser au 7ème âge comme à toute l'histoire humaine connue. Tout ce qui est plus ancien que cela ne peut être considéré que comme un mythe.

C'est vrai, je crois qu'une influence pour Tolkien et CS Lewis a été une déception que l'Angleterre n'ait pas vraiment de «vraie» mythologie, alors ils ont joué avec l'idée d'en créer une. Cela s'est mélangé avec le désir de créer une histoire pour divertir son fils, mais il a également attiré des choses comme Numenor que je pense qu'il est raisonnable d'associer à l'Atlantide et au mythe atlante.
Je n'ai jamais eu l'impression que les «âges» étaient mesurés en années ou avaient quelque chose comme une longueur standard, autant que des descriptions d'étapes fondamentalement différentes de l'existence. Nous sommes au moins dans le quatrième âge maintenant; Je serais intéressé d'entendre vos sources sur le fait que c'est le 7, cela semble assez fascinant.
@MarkBeadles J'aurais aimé me souvenir d'où venait cette idée. Je reçois beaucoup d'informations de [The Tolkien Professor] (http://www.tolkienprofessor.com/wp/).
dlanod
2012-08-15 08:55:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il était censé être dans ce monde, il y a environ 6 000 ans. Dans la Lettre # 211 , Tolkien a abordé cette question spécifiquement (l'astérisque se trouve dans la note de bas de page, reproduite ci-dessous):

J'espère que l'écart, évidemment long mais non défini * dans le temps entre la chute de Barad-dur et nos jours est suffisant pour la «crédibilité littéraire», même pour les lecteurs familiarisés avec ce qui est connu ou supposé de la «préhistoire».

* J'imagine l'écart à environ 6000 ans : c'est-à-dire que nous sommes maintenant à la fin du cinquième âge, si les âges étaient à peu près de la même durée que SA et TA Mais ils ont, je pense, accéléré; et j'imagine que nous sommes en fait à la fin du sixième âge, ou au septième.

Jeffrywith1e
2011-04-27 02:40:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je pensais que les histoires se déroulaient avant la Genèse (dans le fossé Gap-Theory) comme Conan - Hyborian Age de Robert E. Howard.

Stefan
2012-06-11 21:18:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Modifier: veuillez noter que la question énonce explicitement la période du «monde réel» et fait référence à des accessoires de cinéma, etc. donc ce que l'auteur a voulu n'est pas la question. Les questions concernent uniquement où dans le cours de l'histoire réelle les films pourraient s'intégrer.

Si vous souhaitez voter contre, n'hésitez pas, mais pouvez-vous également laisser un commentaire pour que je sache pourquoi?


En regardant les films, le Gondor est d'environ 1450 et le comté est d'environ 18c.

Veuillez noter que ceci est basé sur l'armure en plaques complète utilisée par les soldats, orcs et elfes du gondor (par exemple barbutes), les tactiques de blocage des pôles utilisées par les orcs, les machines agricoles utilisées dans le comté et la vaisselle et les couverts utilisés par les hobbits, etc.

Tolkien visait définitivement plus tôt que cela, et je ne pense pas que les films aient raté la cible de loin.
Ce n'est pas un jugement, je me fonde sur le matériel présenté. L'armure utilisée en gondor était en tôle pleine de maille qui n'existait sous cette forme qu'au 15c. Les machines et équipements du comté ont vu le jour lors de la révolution industrielle des 17 centaines. Pourriez-vous s'il vous plaît indiquer où je me trompe?
Vous basez votre réponse comme si le travail avait eu lieu dans le cours normal de l'histoire européenne. L'auteur lui-même a clairement déclaré que ses œuvres ont eu lieu dans une histoire passée qui était bien antérieure à 1450-1750 de quelques milliers d'années. Par exemple, les orcs et les elfes n'existaient pas en 1450, il n'est donc pas utile de prétendre que les orcs et les elfes ** utilisant une armure de plaques ** le placent en 1450.
La question fait référence à ce à quoi ressemblaient les accessoires et les vêtements, pas à ce que l'auteur envisageait. La question mentionne spécifiquement que nous regardons `` bien avant 18c '', il semble donc clair que l'affiche demande quelle période de l'histoire réelle correspond le plus à la période de temps montrée dans les films, plutôt que quelle période de l'histoire de ME. D'où ma référence à la période des accessoires montrés dans le film comme l'a fait l'affiche.
Désolé, je voulais aussi dire que la question réelle spécifie «le monde réel», d'où ma réponse se dirige vers cela.
en fait, bien que ce ne soit pas une * bonne * réponse, c'est * l'une des * bonnes * réponses. Je pense que l'intention des OP était de savoir * quand cela ** pourrait ** arriver dans notre réalité, en nous basant sur deco / props * - et cette réponse est assez bonne pour le dire.
nb, puisque tout le légendaire de JRR est, évidemment, une œuvre de fiction, être abstrait dans la réponse n'est pas toujours une * mauvaise * chose en soi IMO
S. Albano
2012-09-01 10:20:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

C.S. La trilogie spatiale de Lewis et la trilogie Le Seigneur des anneaux de Tolkien étaient une collaboration qui se déroulait dans notre univers. En fait, CS Lewis s'est référé à Numinor à plusieurs reprises au cours de son livre That Hideous Strength , qui se déroulait dans l'Angleterre après la Seconde Guerre mondiale.

À partir du prélude, il écrit:

Ceux qui voudraient en savoir plus sur Numinor et le True West doivent (hélas!) attendre la publication de beaucoup de choses qui n'existent encore que dans le [manuscrit] de mon ami, le professeur JRR Tolkien.

Selon les antagonistes du livre de CSLewis That Hideous Strength , cela aurait été quelque temps avant 110000 ans (avant le début de la dernière glaciaire période).

En parlant de Merlin, Frost déclare:

"Ce que nous avons ici," dit Frost en montrant le dormeur, "n'est pas, vous voyez, quelque chose du cinquième siècle. C'est le dernier vestige, survivant au cinquième siècle, de quelque chose de beaucoup plus lointain. Quelque chose qui vient de bien avant le grand désastre, même avant le druidisme primitif; quelque chose qui nous ramène à N uminor, aux périodes pré-glaciaires. "

Bien sûr, ce sont les mêmes personnes qui ont prédit que Merlin se joindrait à eux, et ont ensuite été dévorées par leurs propres expériences de vivisection futures; prenez ce qu'ils disent avec un grain de sel. ;)

qu'est-ce que tout cela a à voir avec Tolkien?
La série Out of the Silent Planet de C.S. Lewis et la série Lord of the Rings de Tolkien ont commencé comme une collaboration entre Tolkein et Lewis.Les deux se déroulent dans le même univers.Je réponds comme si c'était de notoriété publique, ce qui n'est pas ...
@s-albano "se déroule dans le même univers"?Ce n'est pas ainsi que je me souviens des séries de planètes silencieuses.Ils ont lieu sur Mars et Vénus IIRC.Comment cela est-il connecté à la Terre du Milieu?
Oui, ce n'est évident que si vous lisez le Prélude de C.S. Lewis.Elwin ('Elf Friend') Ransom, descendant d'Aragorn, parvient à naviguer sur le chemin droit vers les terres immortelles dans les deux premiers livres, et parvient même à rencontrer deux des Valar.Dans le troisième livre, il est révélé que son voyage a supprimé l'exigence de non-interférence pour les Valar sur terre (existant depuis la destruction de Numenor).Le Dr Ransom convainc Merlin de permettre aux Valar de passer par lui afin qu'ils puissent détruire une ville qui a été prise en charge par l'organisation de type nazi, N.I.C.E.
@s-albano sonne comme Lewis écrivait une fan-fic :) Tolkien a-t-il approuvé le travail de Lewis ici (même s'il a commencé comme une collaboration)?Je ne considérerais pas ce travail comme un canon LOTR.
Pas de fan-fic, mais plutôt un travail d'un brouillon antérieur;).Le manuscrit de Tolkien a certainement changé, divergeant après que Lewis ait gravé sa série en la publiant.Il est utile comme un premier aperçu de leurs thèmes ainsi que de la période dans laquelle les auteurs ont estimé qu'il se situait avant la divergence du LOTR.
dm.skt
2011-03-03 20:11:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Voir comment le Seigneur des Anneaux découle de Beowulf et de la saga Nibelung ainsi que de l'Edda poétique du 5ème au 6ème siècle serait une bonne supposition.

L'épée brisée et refaite, la maudite anneau, l'invisibilité, le dragon et son trésor, et le gobelet volé, et même beaucoup de noms (Gandalf, Balin, Durin, quelqu'un?) viennent de là.

Ce n'est pas une "invisibilité"
Eh bien, l'anneau rend effectivement celui qui le met invisible pour les autres, pas très différent de l'anneau de Gyges (qui a été trouvé dans une grotte et avait une vie propre) ou de la casquette d'invisibilité d'Alberich (il y a un anneau maudit et un trésor de dragon dans l'histoire avec Alberich, aussi). Je dis simplement que les éléments clés de l'histoire sont tous là dans les «histoires d'autrefois».
Ce sont des sources d'inspiration du monde réel, mais Beowulf et d'autres légendes n'existent pas dans le contexte de l'univers de Tolkien.
Les 5e et 6e siècles sont bien trop tôt pour les armures en plaques, les blocs de poteaux, les châteaux et les machines agricoles montrés au comté.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 2.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...