Question:
Pourquoi les rebelles ont-ils dû voler le long de la tranchée de l'étoile de la mort?
Tango
2012-02-29 00:15:01 UTC
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Nous savons tous comment faire exploser la première Deathstar : tirez quelques torpilles à protons dans l'orifice d'échappement thermique. Il est protégé contre les rayons, donc seules les torpilles feront l'affaire. Pour ce faire, les pilotes rebelles ont dû descendre une tranchée TRÈS longue, où ils étaient vulnérables aux tirs de tout chasseur TIE à l'arrière. En fait, ils étaient si vulnérables que la plupart des pilotes de cette course ont explosé une fois que les forces de l'Empire ont commencé à répondre à l'attaque.

Cette bataille est dans l'espace, donc les combattants peuvent, si nécessaire, venir à un arrêt mort et maintenir leur position tout en tirant. De plus, lorsque Luke a tiré ses torpilles, ils ont pris un virage à 90 degrés et sont allés directement dans le port. Donc, les torpilles n'avaient pas besoin d'être tirées depuis la tranchée.

Nous n'avons pas non plus vu d'emplacements de canons tirant sur les chasseurs près du port d'échappement, mais s'il y en avait eu, les rebelles auraient pu les ont ciblés et les ont éliminés ou ont fait des interférences pour empêcher les tours de tirer sur un chasseur ciblant l'orifice d'échappement. (Ils esquivaient déjà le feu dans la tranchée également.)

Un chasseur aurait pu facilement voler directement à l'orifice d'échappement, tirant des torpilles plusieurs fois en approche et, s'il n'était pas sous le feu (ou s'il était protégé par d'autres combattants), aurait pu s'arrêter et prendre le temps de cibler le port d'échappement avant de tirer.

Y a-t-il une raison valable dans l'univers pour laquelle les pilotes ont dû descendre la tranchée avant de tirer sur le port? Et si c'est le cas, y a-t-il une raison pour laquelle ils ont dû entrer si tôt dans la tranchée?

Juste pour référence, voici la scène de briefing sur YouTube. Il n'y a aucune explication donnée pour avoir à voler dans la tranchée.

Personne n'a mentionné ce fait, et il y a déjà tellement de bonnes réponses que je laisserai cela comme un commentaire. `` Nous n'avons pas non plus vu d'emplacements de canons tirer sur les chasseurs près du port d'échappement. '' C'était une très bonne raison pour que les armes ne tirent pas, n'oubliez pas ** qui d'autre ** volait dans cette tranchée . * Voulez-vous être le gars qui a accidentellement ** tiré sur le vaisseau de Dark Vador **? *
«Pourquoi les rebelles ont-ils dû voler le long de la tranchée de l'étoile de la mort? - Pour qu'ils puissent * mourir * le long de la tranchée Death Star.
@JackBNimble: Rentrez chez vous. Tu es mort pour moi.
D'ailleurs, pourquoi les rebelles ont-ils même attaqué l'étoile de la mort avec des combattants habités? Envoyez plutôt des missiles guidés. Ou ignorez complètement le port d'échappement et lancez une bombe nucléaire sur l'étoile de la mort.
Les missiles guidés peuvent être abattus assez facilement et toute télécommande peut être bloquée. En outre, ils traversent des boucliers, il y a donc, apparemment, une défense qui pourrait arrêter certains navires entrants. De plus, une bombe atomique ne ferait exploser qu'une petite partie d'une station aussi grande.
N'y avait-il pas des armes?Ils ont dû incliner leurs déflecteurs vers l'avant, c'est pourquoi ils ont été si facilement tués par l'équipage de Vader, et comme indiqué dans le dialogue à l'écran, les coureurs de tranchée étaient confus lorsque les armes se sont arrêtées (signalant l'arrivée de Vader).
Dans le jeu informatique X-Wing, c'est ainsi que j'ai fait exploser l'étoile de la mort!
Quinze réponses:
Beofett
2012-02-29 00:29:55 UTC
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Il y a deux raisons dans l'univers:

La première est que la concentration d'armes conçues pour se défendre contre les attaques spatiales est beaucoup plus élevée au-dessus de la surface de la tranchée. Des armes ont été placées dans la tranchée spécifiquement pour la défendre, mais ce n'était qu'une petite fraction de la puissance de feu de l'étoile de la mort (à l'exclusion du canon laser principal). Attaquer depuis le dessus de la tranchée aurait exposé les petits combattants à une plus grande quantité de tirs défensifs.

S'arrêter complètement pour stabiliser leur objectif dans un tel environnement, comme vous l'avez suggéré, en aurait fait des cibles littéralement assises, et aurait presque certainement entraîné une oblitération quasi instantanée.

Le deuxième problème est le rayon tracteur. Les petits bateaux tels que les ailes en X auraient probablement été des cibles faciles pour le rayon tracteur. Ils ont été ignorés lorsqu'ils semblaient fournir un feu de couverture générale, et une fois à l'intérieur de la tranchée, ils auraient probablement été impossibles à cibler par le rayon tracteur. Cependant, s'il devenait clair qu'ils étaient le véritable point de l'attaque et qu'ils se concentraient sur une faiblesse au sein de l'étoile de la mort, il aurait fallu très peu d'efforts pour utiliser le rayon tracteur pour simplement écraser l'aile Y et l'aile X artisanat contre la surface de l'étoile de la mort.

Hors de l'univers, Lucas a déclaré qu'il s'était inspiré d'une scène du film britannique de 1964 633 Squadron , ainsi que le film de 1955 The Dam Busters .

Dans The Dam Busters , les bombardiers Lancaster de la Royal Air Force volent le long de réservoirs fortement défendus et dirigent des "bombes rebondissantes" sur leurs barrages artificiels pour paralyser l'industrie lourde de la Ruhr. Une partie du dialogue dans The Dam Busters est répétée dans l'apogée de Star Wars; Gilbert Taylor (directeur de la photographie de Star Wars) a également filmé les séquences d'effets spéciaux dans The Dam Busters .

Dans la finale du 633e Escadron , les avions de l'escadron volent dans un fjord profond tout en se faisant tirer dessus en cours de route par des canons antiaériens alignés sur ses flancs. Lucas a cité cela comme son inspiration pour le «trench run».

Le premier argument ici est très faible. Si les X-Wings s'étaient lancés dans une rapide course de bombardements entrants et sortants, ils auraient affronté les mêmes défenses montées en surface que lors de leur entrée dans la tranchée. Ainsi, l'élimination de la majeure partie de la tranchée du chemin d'assaut aurait encore fourni de grands avantages.
@iszi vous supposez que les défenses de surface sont uniformément réparties, et que la défense à une extrémité de la tranchée est la même qu'à l'autre. Oui, c'est faible, mais pas plus faible que la raison pour laquelle les combattants ont manœuvré comme des avions atmosphériques: parce que Lucas le voulait.
Eh bien, au moins, la question des manœuvres concède l'existence d'une influence hors de l'univers.
@Iszi Comment "les navires ont-ils manœuvré comme des avions atmosphériques parce que Lucas voulait qu'ils" concèdent plus l'existence d'une influence hors de l'univers que "Lucas a déclaré qu'il était inspiré par une scène d'un film, et voulait donc que les rebelles survolent une tranchée "? Ou est-ce juste un prétexte pour justifier les pinaillages?
Je ne contestais pas votre déclaration sur l'inspiration Dam Busters / 633 Squadron. C'est bien et compris. L'argument avec lequel je ne suis pas d'accord est celui concernant les tourelles montées en surface.
Y a-t-il eu des exemples (dans d'autres médias) du rayon tracteur utilisé contre des combattants? J'imagine qu'un petit combattant a un rapport puissance-poids (ou-surface) plus élevé, donc il pourrait être moins sensible à un rayon tracteur (dans ma physique imaginaire).
@NickT Oui, dans la * Thrawn Trilogy *, il y a eu quelques incidents où l'Empire a tenté de capturer le X-wing de Luke avec des faisceaux tracteurs, et il a dû exécuter des manœuvres délicates pour s'échapper (dans un cas, endommager suffisamment son x-wing. pour le laisser dériver impuissant dans l'espace lointain). Un Imperial Star Destroyer capturant un petit combattant dans un rayon tracteur semble être assez courant, du contexte fourni dans ces incidents (un membre d'équipage a été exécuté pour ne pas avoir réagi assez rapidement à la première évasion de Luke, démontrant qu'il n'avait pas été suffisamment entraîné).
Il est devenu clair que les chasseurs étaient le principal objectif de l'attaque (si rien d'autre, l'absence d'autres navires aurait rendu évident qu'ils ne fournissaient pas simplement un feu de couverture) - Grand Moff Tarkin a été informé par un conseiller qu'ils avaient a identifié une vulnérabilité possible que les rebelles allaient exploiter et elle a été considérée comme une menace suffisamment sérieuse pour qu'on lui ait suggéré d'évacuer. Je suis sûr que cela s'est produit alors que certains navires étaient encore à l'extérieur de la tranchée (par exemple, le faucon était en permanence à l'extérieur de la tranchée et était impuissant au tracteur plus tôt dans le film).
@Chris Bon point. J'ai créé une question distincte à demander [pourquoi le rayon tracteur n'a pas été utilisé] (http://scifi.stackexchange.com/q/60005/1359).
Étant donné que l'étoile de la mort a la taille d'une petite lune, il y avait probablement * une * force gravitationnelle à l'œuvre pendant la course de tranchée. Whavever techno-magie qu'ils utilisaient pour éliminer ce problème à l'intérieur de l'étoile de la mort ne s'étendait probablement pas à * l'extérieur * de l'étoile de la mort.
Ne pensez pas que cela répond à la question.S'il est impossible de plonger dans la tranchée directement à côté de l'orifice d'échappement, pourquoi est-il possible de plonger dans la tranchée à un endroit différent?Cela n'a de sens que s'il y a une sorte d'angle mort dans les défenses qui permet de plonger dans la tranchée là-bas et de nuser la tranchée comme couverture jusqu'à atteindre l'orifice d'échappement.Mais une telle tache aveugle ou «seconde faiblesse» n'est pas mentionnée.Du genre "on ne peut pas aller directement vers l'orifice d'échappement car les défenses y sont trop denses. Mais il y a un angle mort où l'on pourrait entrer dans cette tranchée ..."
@Hothie Je pense que vous avez mal interprété ma réponse.Je ne prétends pas qu'il soit impossible de plonger dans la tranchée directement à côté de l'orifice d'échappement.Ce que je dis, c'est que si vous allez à l'orifice d'échappement, il est ** plus sûr ** de voler à travers la tranchée, plutôt que de voler directement là-bas, car être dans la tranchée vous expose à moins de défenses * pendant le voyage versl'orifice d'échappement *.Vraisemblablement, les ailes en X ne sont pas sorties de l'hyperespace parfaitement positionnées au-dessus de l'orifice d'échappement, et voler près de la surface, même dans des zones fortement défendues, est probablement plus sûr que de voler à travers un essaim de chasseurs TIE.
D'après le briefing, il semble qu'il a toujours été prévu d'entrer dans la tranchée à un endroit spécifique et de la traverser jusqu'à l'orifice d'échappement.Il doit donc y avoir une raison pour laquelle il était facile de se déplacer près de l'étoile de la mort et d'entrer dans la tranchée à cet endroit et pourquoi la même chose n'était pas possible à un endroit beaucoup plus près de l'orifice d'échappement.Ils ont même fait plusieurs courses.Ce n'est pas explicable avec une mauvaise navigation dans l'hyperespace.Si tel était le cas, il devait y avoir des tranchées partout sur l'étoile de la mort et dans toutes les directions.
@Hothie ne pas pouvoir sortir de l'hyperespace en un point précis d'un * planétoïde en orbite dont l'orientation peut être modifiée manuellement à volonté * (sinon, comment pourrait-il être visé?) N'est pas une "mauvaise navigation dans l'hyperespace".N'hésitez pas à publier votre propre réponse en indiquant ce que vous pensez manquer.Les commentaires ne servent pas vraiment à discuter de la qualité d'une réponse (ce qui est différent de ne pas répondre du tout à la question).
Salut.Vous avez raison sur la discussion.Mais je n'ai pas de réponse (à part une mauvaise écriture de l'intrigue).Et au fait, si je ne suis pas méchant (je dois revoir le film), le X-Wing attaquant n'utilise même pas l'hyperdrive.Ils viennent d'une lune de l'autre côté de la planète.Dans l'univers SW, cela ne semble rien de ce que vous feriez avec l'hyperdrive.Donc, il doit y avoir une autre raison pour laquelle entrer dans la tranchée à cet endroit est plus facile que d'y entrer plus près de l'orifice d'échappement.Peut-être que l'orifice d'échappement était connu pour être un point faible et était particulièrement protégé contre les attaques de l'extérieur.D'accord.Ceci est une réponse.Je vais essayer.
DavRob60
2012-02-29 00:51:44 UTC
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Il y a bien longtemps, sur un système d'exploitation maintenant très obsolète, il y avait un jeu nommé X-Wing.
La dernière mission était la course de tranchées (vous pouvez voir un gameplay ici et ici).

Si je me souviens bien, s'éloigner de la tranchée vous rendait vulnérable aux coups de tourelle en tant que Greedo volant lors d'une réunion de famille en solo.

+1 L'un des meilleurs jeux de tous les temps. Merci d'avoir rapporté de précieux souvenirs :-)
La même chose se produit dans Rogue Squadron 2. Vous volez au-dessus du bord de la tranchée, vous serez déchiqueté
+1 Meilleure réponse car elle donne non seulement une bonne explication, mais montre littéralement une simulation pour le prouver.
Ryan Favro
2013-03-13 00:26:30 UTC
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RÉPONSE EN PLUSIEURS ÉTAPES - explication longue mais approfondie de ce qui s'est passé et des raisons pour lesquelles la course de tranchée a été planifiée

Partie 1: L'étoile de la mort a été conçue pour être défendue d'assaut par des navires de guerre

Le général Dodonna décrit que l'étoile de la mort a été conçue pour lutter contre un assaut direct par de grands navires de guerre, ils n'ont pas pensé que de petits chasseurs à un seul homme seraient une menace .

Les concepteurs impériaux ont probablement pensé que les navires de guerre rebelles tenteraient d'approcher les canons à disque superlaser de l'Étoile de la mort de l'autre côté de la station (pour éviter d'être touchés par le canon superlaser) et de voyager en orbite basse vers le canon superlaser où les navires de guerre rebelles utiliseraient leurs canons turbolaser pour détruire les canons à disque superlaser. Je crois que les concepteurs impériaux de la station ont foiré le petit port d'échappement thermique parce qu'ils auraient concentré la majeure partie de leur attention sur la protection du disque superlaser contre les attaques de navires de guerre qui pourraient tirer des explosions de turbolaser sur les canons superlaser sur le disque. Rappelez-vous également qu'il y avait plusieurs orifices d'échappement, c'était un petit orifice d'échappement thermique qui se trouvait sous un orifice d'échappement principal qui n'avait aucun défaut de conception.

N'oubliez pas que l'étoile de la mort avait des rayons tracteurs pour dessiner dans de petits vaisseaux stellaires, comme il le faisait avec le Faucon Millenium. Ma seule question que je voudrais poser est pourquoi les équipages de l'Étoile de la Mort n'ont-ils pas utilisé leurs rayons tracteurs pour dessiner les chasseurs rebelles? La réponse la plus probable est que l'équipage de l'étoile de la mort a été pris au dépourvu par une attaque surprise des combattants rebelles alors que l'équipage de l'étoile de la mort prévoyait un assaut direct par des navires de guerre rebelles. Les chasseurs impériaux n'avaient pas leurs équipages prêts - car Dark Vador ordonne à un officier impérial de ramener les équipages à leurs combattants. Dans les batailles réelles, les erreurs de planification tactique peuvent provoquer des désastres en termes de timing - dans l'attaque réelle sur Pearl Harbor, les forces américaines à Hawaï s'étaient préparées au sabotage, mais pas à l'attaque des chasseurs, leur flak les armes ne pouvaient pas le faire, les chasseurs américains n'étaient pas prêts pour le décollage. L'exemple de Pearl Harbor montre comment les erreurs de planification tactique commises par les défenseurs entraînent des retards dans le temps, et cela peut provoquer une catastrophe.

L'officier impérial qui dit à Dark Vador que les combattants rebelles sont si petits que ils évitent les turbolasers semblent exaspérés, car comme Dodonna l'a indiqué, les Impériaux s'attendaient à un assaut de navire de guerre.

Partie 2: La défense des chasseurs impériaux en combinaison avec un grand nombre de turbolasers sur la pose de surface de l'Étoile de la Mort menace sérieuse pour une attaque au-dessus des tranchées

Comme mentionné ci-dessus, l'officier impérial exaspéré qui a informé Vader que les combattants rebelles évitaient les turbolasers, semble avoir parlé avec les équipages de turbolaser qui lui ont dit qu'ils ne peut pas les détruire par eux-mêmes. Dark Vador semble cependant calme car il sait que l'étoile de la mort a des escadrons de combattants pour combattre les combattants rebelles.

Le tir de la tourelle turbolaser en combinaison avec les attaques de chasseurs impériaux était supposé être capable de détruire les combattants rebelles. Mais les rebelles se sont préparés à cela de deux manières:

1) Diversion: Les X-Wings et probablement un nombre important de Y-Wings ont créé une diversion en attirant les TIE Fighters pour les attaquer. Pendant ce temps, un groupe d'Y-Wings s'est détaché du groupe principal et s'est dirigé vers le port d'échappement. Ils se sont approchés de loin, afin de ne pas rendre leur cible évidente afin d'éviter d'attirer les TIE Fighters après eux.

2) Trench: capacité de puissance de feu minimale des turbolasers et chasser les TIE Fighters: En entrant dans la tranchée, seuls quelques turbolasers pouvaient tirer sur les combattants dans la tranchée, et seuls quelques combattants impériaux pouvaient les chasser directement derrière eux. De plus, les chasseurs impériaux seraient incapables de les chasser facilement directement par derrière auraient besoin d'une coordination avec les artilleurs turbolaser dans la tranchée pour éviter les tirs amis alors qu'ils chassaient les combattants rebelles. De plus, même si les combattants impériaux entraient dans la tranchée pour chasser les combattants rebelles devant eux, ils seraient une proie facile pour un groupe de combattants rebelles qui les suivrait.

Partie 3: Qu'est-il arrivé que fit courir la tranchée comme elle l'a fait

Revenant à nouveau à la conversation entre l'officier impérial et Vader. L'officier impérial dit à Vader " Nous comptons 30 navires rebelles ". Pendant l'attaque du TIE Fighter, nous voyons que les combattants rebelles sont détruits par les TIE Fighters. Au moment où la tranchée est exploitée à la fois par les Y-Wings et les X-Wings, il semble qu'il reste très peu de combattants rebelles même si l'escadron principal de TIE Fighter semble avoir été détruit . De plus, les combattants rebelles ne sont pas au courant des TIE Fighters entrants car l'étoile de la mort semble brouiller les signaux émis par les TIE Fighters.

La base rebelle a pu détecter les signaux de l'escadron principal des chasseurs TIE mais, pour une raison quelconque, ne détecte pas l'escadron de Vader de son TIE Advanced x1 et de deux chasseurs TIE. Peut-être que les signaux de l'escadron de Vader se sont confondus avec les signaux émis par les combattants rebelles, alors que l'escadre de Vader a peut-être suivi leur piste. Ou l'équipe de Death Star a trouvé un moyen d'empêcher les signaux de l'escadre de Vader d'être émis vers la base rebelle. Cela est faisable parce que Vader était évidemment en coordination avec l'équipage de turbolaser de l'étoile de la mort lorsque les turbolasers de la tranchée cessaient de tirer sur les combattants rebelles dans la tranchée lorsque l'escadron de Vader s'est approché de la tranchée.

Cette coordination qui s'est produite entre L'escadron de Vader et l'équipage du turbolaser de l'étoile de la mort étaient quelque chose que les rebelles n'avaient pas prévu. C'est pourquoi ils ont commuté toute l'alimentation sur leurs écrans de déflecteur avant. L'un des plus jeunes pilotes de l'Y-Wing est complètement confus par l'arrêt soudain du tir du turbolaser, mais le pilote vétéran de l'Y-Wing Gold Five se rend vite compte que le La raison la plus probable à cela est que les équipages du turbolaser veulent éviter les tirs amis sur le chasseur impérial et demandent aux autres pilotes de stabiliser leurs écrans de déflecteur arrière. C'est là que tout va mal pour les rebelles.

Les X-Wings restants sont probablement trop éloignés pour atteindre les Y-Wings dans la tranchée à temps pour les sauver, car ils avaient combattu le plus grand escadron de chasseurs TIE loin de la tranchée en guise de diversion. Ainsi, en raison de la tactique de diversion des X-Wings avec l'escadron de chasse impérial principal en combinaison avec la reconnaissance rapide par Vader des plusieurs Y-Wings se détachant du groupe principal, les Y-Wings n'ont pas obtenu la couverture défensive les X-Wings qui auraient pu facilement suivre derrière n'importe quel chasseur impérial poursuivant les Y-Wings dans la tranchée. Les pilotes d'escadre doivent réorganiser leur attaque alors que l'étoile de la mort s'approchait de sa position orbitale pour tirer sur Yavin IV .

Sans couverture de chasseur par les X-Wings restants et sans temps à perdre, les Y-Wings sont allés presque suicidaires tout droit. Gold Leader veut une marge de manœuvre face aux tirs entrants des TIE Fighters en sortant de la formation et devient nerveux - Gold Five se concentre sur l'atteinte du port d'échappement à temps et lui dit de se concentrer et de "rester sur la cible". C'est probablement parce que l'ordinateur de ciblage de Gold Leader peut être incapable de calculer la direction que la torpille doit suivre pour entrer dans le port d'échappement s'il tente continuellement des manœuvres importantes dans la tranchée étroite, ce qui serait également dangereux avec d'autres combattants à proximité dans la tranchée. (comme l'ailier de Vader l'a découvert à la dure).

Les courses de tranchées des X-Wings ont suivi à peu près la même chose. Ils n'avaient presque plus de temps, il n'y avait pas de temps pour repenser substantiellement l'attaque. Le général Dodonna a dit au chef rouge de prendre "" garder votre groupe hors de portée pour la prochaine course "- c'est-à-dire ne vous dirigez pas vers les Y-Wings où et où se trouvent les combattants impériaux, pour rester hors de portée des combattants. tirer et se tenir hors de portée des tirs de turbolaser afin que les chasseurs aient un espace physique entre eux et les trois chasseurs impériaux. Le chef rouge savait que les trois chasseurs impériaux les rattraperaient et dit à Wedge, Biggs et Luke d'être sur le les chercher.

La grande question et l'erreur de complot presque injustifiable est que je ne sais pas pourquoi Biggs, Wedge et Luke n'ont pas pu entrer dans la tranchée et attirer l'escadre de Vader ou au moins ses ailiers - il n'y avait aucune raison pour eux de faire la même erreur qui s'est produite avec les Y-Wings des X-Wings se trouvant au mauvais endroit après avoir engagé un autre groupe de combattants. La seule explication possible est que Wedge ou Biggs pensaient avoir vu les combattants dans un endroit différent de celui où ils se trouvaient, et étaient encore un peu trop loin. Mais ils n'étaient pas trop loin de Red Leader, car on peut voir que Vader rompt la formation de son escadron alors qu'il poursuit le X-Wing du Red Leader, tandis que l'un des ailiers TIE Fighters semble chasser l'autre X- Wings as, un TIE Fighter est vu voler sous le X-Wing de Red Leader après que Vader ait tiré le coup fatal au moteur tribord de Red Leader.

Le Millenium Falcon de Han Solo a porté un coup heureux à l'un des TIE Fighters, l'un d'eux a paniqué, le reste appartient à l'histoire.

Ouf! C'était long, mais c'est ce que je vois comme se produisant et pourquoi la course de tranchée s'est produite et pourquoi elle s'est produite de cette façon. * Résumé: * bousculades tactiques des impériaux et les rebelles, les problèmes d'espace physique et de localisation des armes sur l'étoile de la mort (plus de tourelles turbolaser à la surface moins dans la tranchée, peu de combattants impériaux capables de s'insérer dans la tranchée pour poursuivre directement par derrière), les rôles de distance physique et de timing.

Je sais que je suis terriblement en retard à la fête ici, mais je dois dire que je pense que vous avez la meilleure réponse ici et j'aimerais ajouter quelque chose.Une partie de la question était de savoir pourquoi ils ne pouvaient pas s'approcher de l'orifice d'échappement sous un angle différent (par exemple, au-dessus, ou l'approcher de l'extérieur de la tranchée).Vous avez assez bien répondu à ces deux questions, mais je pense que je peux ajouter une autre chose que personne ici ne semble avoir remarquée.Je pense que l'ordinateur de ciblage avait besoin d'un VISUAL sur l'orifice d'échappement pour tirer.Un visuel aurait pu être possible depuis l'extérieur de la tranchée s'il était sur la surface de l'étoile de la mort.Mais...
(Désolé, le commentaire était trop long) ... comme c'était dans la tranchée elle-même, ils devaient entrer dans la tranchée pour obtenir un visuel correct.Et plus l'angle d'approche est élevé, plus la cible aurait été facile pour les turbolasers.
Jack B Nimble
2012-02-29 00:28:04 UTC
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Tiré de la transcription A New Hope:

DODONNA: La station de combat est fortement blindée et possède une puissance de feu supérieure à la moitié de la flotte stellaire. Ses défenses sont conçues autour d'un assaut direct à grande échelle. Un petit combattant individuel devrait être capable de pénétrer la défense extérieure.

...

DODONNA: L'approche ne sera pas facile. Vous devez manœuvrer directement dans cette tranchée et parcourir la surface jusqu'à ce point. La zone cible ne mesure que deux mètres de large. C'est un petit orifice d'échappement thermique, juste en dessous du port principal. L'arbre mène directement au système de réacteur. Un coup précis déclenchera une réaction en chaîne qui devrait détruire la station.

...

DODONNA: Seul un coup précis déclenchera une réaction en chaîne . Le puits est protégé contre les rayons, vous devrez donc utiliser des torpilles à protons.

Étant donné l'angle du coup précis requis, vous deviez être dans la tranchée pour réussir à obtenir le réaction en chaîne. Rappelez-vous qu'avant Luke, un autre pilote tire et frappe juste le mur extérieur, ne réussissant pas à obtenir l'angle exact dont il a besoin.

Le port est orienté vers le haut et les torpilles ont dû tourner à 90 degrés pour le toucher, alors qu'est-ce qui les a empêchés de tirer directement sur le port?
@TangoOversway Karma. L'assaut frontal était également fortement blindé et conçu autour d'un assaut direct à grande échelle. Ils avaient juste trop d'armes à feu vers l'extérieur.
Assaut frontal sur le _Deathstar_, mais le port était uniquement protégé contre les rayons.
Peut-être qu'être dans la tranchée offrait des avantages pour accéder au port et le cibler, mais ont-ils vraiment dû y passer * autant de temps *? N'auraient-ils pas pu entrer plus près du port et obtenir le même effet, avec moins de risques?
K-H-W
2012-02-29 00:26:13 UTC
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Je n'ai pas encore de sauvegarde de canon. Mais je pense que la tranchée leur a permis de profiter de l'un des points les moins défendus (où ils sont entrés dans la tranchée), puis de rester dans une zone confinée qui limitait la nombre de vaisseaux Empire qui pouvaient les attaquer, ainsi que d'éviter la plupart des tourelles, car ils n'étaient pas conçus pour pouvoir tirer sur l'étoile de la mort.

En gros, cela leur a donné une couverture. Dans la tranchée, presque tous les coups qui leur étaient tirés pouvaient frapper l'étoile de la mort, donc les tourelles fixes ne pouvaient presque pas y tirer; hors de la tranchée, les règles normales étaient appliquées.

Rappelez-vous aussi que Lucas a écrit une grande partie du combat spatial en utilisant le combat aérien de la Seconde Guerre mondiale comme modèle. En effet, en se convertissant à la Seconde Guerre mondiale, ils volaient le long d'une rivière (dans une gorge / vallée / tranchée / quoi que ce soit) ou quelque chose du genre, pour frapper le dépôt d'armes. Les batteries anti-aériennes n'ont pas été créées en supposant que quelqu'un serait un fou et volerait aussi bas, ou dans des conditions aussi exiguës, donc leur capacité à viser là-bas est très limitée.

Voir: Les ponts @ Toko-ri.

La flak est extrêmement dense et les pilotes doivent voler très bas dans les rives du la rivière tout en recevant le feu de tous les côtés

Modifier - On dirait que les ponts de Toko-ri ont des éléments similaires, mais ce n'était pas celui que Lucas a utilisé comme sa base; Voir la réponse de Beofett.)

Oui.C'est la seule réponse qui a vraiment du sens à mon avis.La réponse acceptée ne répond pas à la question fondamentale de savoir pourquoi la course de la tranchée doit être aussi longue (entrer dans la tranchée à un autre endroit seulement 30 secondes ou le temps dont le système de verrouillage de la cible a besoin loin de l'orifice d'échappement aurait été aussi facile d'entrer dans la tranchée.où tu as fait).Il doit donc être plus facile de l'entrer à l'endroit où ils l'ont fait plutôt qu'à un point plus proche.
Chucks
2013-01-03 21:54:44 UTC
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Et si le côté avec l'orifice d'échappement était opposé ou presque opposé à la base rebelle? C'était probablement le cas, étant donné qu'ils passent environ 20 minutes dans la tranchée. S'ils devaient voler directement au port, il faudrait d'abord faire le tour de l'étoile de la mort à une distance "sûre" au moins des tourelles au sol. Cela aurait pu prendre des heures (c'était la taille d'une lune), et à ce moment-là, les Impériaux les auraient récupérés et auraient déployé suffisamment de TIE ou d'autres navires pour s'occuper d'eux complètement.

Blaise
2014-02-18 02:30:59 UTC
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En fin de compte, il n'y a pas assez d'informations à savoir, mais si nous pouvons lancer des scénarios plausibles pour justifier le film, nous pouvons au moins conserver notre conviction que la course de tranchées reste l'une des batailles spatiales les plus emblématiques de tous les temps.

Pourquoi les X-Wings n'ont-ils pas attaqué d'en haut?

Je ne pense pas que ce soit exagéré de supposer que la surface extérieure était si fortement défendue que tous les navires auraient été anéantis presque instantanément s'ils avaient jamais fait face vers le bas assez longtemps pour aligner un tir. Il doit y avoir une différence entre frapper un navire qui vole perpendiculairement et qui fait une boucle et un navire immobile juste au-dessus de vous, visant à viser.

Cela pourrait être un cas de "en théorie, cela pourrait fonctionner, mais en pratique, il ne le ferait pas. "

Sans oublier que la station avait un équipage composé d'environ 7k-8k TIE, un avantage en nombre atténué en confinant l'espace à la tranchée.

Il y a aussi la possibilité d'une sorte de défense anti-missile qui pourrait abattre des projectiles à distance. En supposant que ceux-ci n'étaient pas présents le long des murs de la tranchée (un oubli plausible puisque les missiles ne devraient s'approcher que de l'extérieur et non de l'intérieur), le délai pour abattre un missile qui entre dans sa trajectoire à 4 mètres au-dessus de son canon par opposition à à plusieurs centaines de mètres, c'est une grande différence. Cela suppose également qu'un tel mécanisme défensif soit situé autour de l'évent plutôt qu'à la surface de l'étoile de la mort, auquel cas il ne serait même pas en mesure d'attaquer un missile entrant depuis la tranchée.

Pourquoi entrer dans la tranchée de si loin?

La flotte rebelle était limitée dans le temps; ils ont juste réussi à tuer l'étoile de la mort à temps avant que son laser ne détruit Yavin IV. L'évent aurait pu être situé presque n'importe où par rapport au laser. Il est en fait très logique, compte tenu du fonctionnement actuel de nos locomotives, que l'échappement soit à «l'arrière» de la gare, alors que, logiquement, l'artillerie principale est à l'avant de la gare pour viser. Cela signifie que les rebelles de Yavin IV devaient parcourir toute la circonférence de la station. À moins qu'une attaque surprise ne parvienne à s'approcher de l'arrière de la station à l'improviste (il est peu plausible que la station ne soit pas équipée d'un équipement radar efficace), alors tout scénario de bataille aurait obligé des chasseurs traversant la circonférence de la station à attaquer par l'arrière.

Le seul chemin à l'abri du gros des tirs de surface, probablement aussi du faisceau de trajectoire si cela constituait une menace, et certainement de la myriade de chasseurs TIE, était à travers la tranchée. Ce serait également de loin le chemin le plus rapide vers l'échappement, car la circonférence est la plus petite à la surface d'une sphère. La tranchée était-elle sûre? Évidemment non, mais du point de vue de la conception, il est très raisonnable de supposer que la station était bien mieux équipée pour faire face aux menaces au-dessus de la surface que dans la tranchée. Si vos chances de succès dans la tranchée ne sont que de 1%, alors voler 10x aussi loin autour de la circonférence de la station sous un feu 100x plus lourd aurait une chance de succès beaucoup plus faible - sans parler de Yavin IV aurait été explosé l'intérim.

Considérez que la seule victime au-dessus de la surface de la station est le résultat de la chance ou simplement du fait que la plupart des navires rebelles ont passé la majeure partie de leur temps dans la tranchée, ce qui signifie qu'ils sont plus susceptibles d'y mourir, ou juste une faute d'Hollywood. Néanmoins, du point de vue de la conception, il est trop logique de supposer que la tranchée était moins défendue que la surface, et comme corollaire que l'échappement était mieux protégé contre les assauts perpendiculaires que parallèles; que l'échappement était situé à l'arrière de la station, faisant de la tranchée l'itinéraire le plus rapide autour d'une sphère de 160 km de diamètre; et que peu importe où se trouvait l'échappement, les rebelles n'avaient pas le luxe de choisir où ni surtout quand ils allaient attaquer, car la menace de l'Étoile de la Mort était imminente. L'objectif aurait été d'atteindre l'étoile de la mort, de distraire les défenses de surface de votre plan d'attaque, tandis que des escadrons sélectionnés entraient dans la tranchée dès que possible pour commencer leur approche sur le but.

Ashterothi
2012-02-29 00:20:31 UTC
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Je pense que c'est ce que vous recherchez enter image description here

Étaient-ils à (ou près) de l'orifice d'échappement? Il y avait aussi des armes comme ça sur la tranchée. Ils devront éviter les armes à feu où qu'ils se trouvent - ou les sortir (ou les distraire avec d'autres combattants). Et dans la tranchée, avec les coups de feu, leur mouvement est limité.
@TangoOversway Les canons dans la tranchée étaient à la fin, près de l'orifice d'échappement ... tirant à très longue portée sur les combattants éloignés qui se rapprochaient. Il semble que tous les autres canons ne pouvaient pas abattre dans la tranchée. Plus haut, les chasseurs auraient été soumis au champ de tir de bien plus de tourelles qu'une seule tour au bout d'une très longue tranchée.
Imaginez si les gros canons * pouvaient * tirer dans la tranchée. Maintenant, imaginez tirer avec ces armes et ne pas toucher l'un des combattants.
@KeithThompson Même s'ils ont heurté l'un des chasseurs, j'imagine qu'un turbolaser est suffisamment puissant pour causer des dommages importants à tout ce qui se trouve immédiatement derrière ledit chasseur.
user8719
2013-03-13 03:37:22 UTC
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L'étoile de la mort tournait quand elle est arrivée à Yavin - voler le long de sa circonférence dans le sens de la rotation (ou de préférence dans la direction opposée) donnerait un bel alignement pour un tir sur le tranchée. Arriver à l'arrêt n'est pas suffisant ici.

Fatbird3
2014-08-23 05:00:39 UTC
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Le relevé de l'Étoile de la Mort volée indique que l'orifice d'échappement était près du pôle "Nord" de l'Étoile de la Mort, au-dessus du CDCBS (le laser). L'approche de l'Étoile de la Mort vers Yavin IV orienta le CDCBS vers la base alors que la station de combat contournait Yavin. Le groupe d'attaque rebelle a adopté une approche directe de la base lunaire vers l'étoile de la mort. Puisque l'Étoile de la Mort n'avait pas encore contourné Yavin mais était orientée vers Yavin IV, cela signifiait que l'approche du groupe Rebelle les avait amenés à légèrement "l'Ouest" du CDCBS. Puisque l'Étoile de la Mort est équipée de turbolasers de surface omniprésents, les petits combattants rebelles ont été forcés de fermer la distance rapidement, pour éviter des tirs impériaux écrasants. Ils étaient alors proches de la surface du poste de combat. En raison du vecteur de leur attaque, ils n'étaient pas proches de l'orifice d'échappement. Pour se rendre à portée de torpilles à protons du port sans se faire tirer dessus par les turbolasers, ils ont traversé la tranchée. Ils devaient encore faire face à des chasseurs TIE et à certains turbolasers, mais beaucoup moins que s'ils avaient volé à l'extérieur de la tranchée.

Salmarnez
2012-05-25 09:36:57 UTC
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Si vous regardez toute la scène Death Star Trench, un seul navire est jamais abattu par les gros canons de surface et même celui-ci est discutable (vous connaissez le gros rebelle). De toute évidence, le canon de surface représentait peu de menace pour les combattants et l'entrée dans la tranchée aurait pu être faite beaucoup plus tard car ne pas faire face au feu des canons dans la tranchée, ce qui, je pourrais ajouter, n'a pas éliminé un seul combattant. De plus, les torpilles à photons avaient une sorte de système de prise d'origine, sinon elles n'auraient pas pu faire ce virage à 90 degrés dans l'orifice d'échappement, de sorte que toute la course de la tranchée semble très inutile. Quoi qu'il en soit, ce n'est que mon opinion basée sur ce que j'ai observé dans la scène.

J'ai toujours aimé que le "gros" rebelle s'appelle "Porkins".
user22953
2014-02-18 03:34:37 UTC
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Une fois dans la tranchée, les forces impériales auraient eu beaucoup plus de mal à tirer sur les rebelles. Puisqu'ils risqueraient non seulement de frapper l'escadron de Dark Vador, mais aussi l'étoile de la mort elle-même.

Peut-être que les architectes de l'Étoile de la Mort ont supposé que l'échappement était sûr, en raison de l'artillerie relativement lourde d'en haut, et ainsi évité de mettre des défenses importantes dans la tranchée afin de dissimuler son importance.

Je n'ai pas d'idée complètement substantielle et bien fondée, mais voici ce que j'ai proposé.

Prica
2015-12-12 02:20:27 UTC
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Je me souviens du jeu x-wing et pourquoi je devais courir la tranchée: n'oubliez pas que les X-wings utilisaient des déflecteurs. Ils ont pu siffler quelques coups et détourner la puissance des canons vers les boucliers, mais plus ils s'attardaient au-dessus de la tranchée, plus ils étaient touchés. Cela finirait par les drainer d'énergie, après quoi un coup direct du turbolaser serait mortel. Trench n'avait que quelques armes à feu et était loin au port d'échappement. Cela nous amène au tir de déviation:

Plus le X-wing est éloigné du pistolet, plus il est difficile de frapper en raison de son vecteur de vitesse changeant et du temps de tir du blaster pour cibler (rappelez-vous que les canons laser ne tirent pas rayons, mais plutôt des boulons de plasma surchauffé allumés par laser, accélérés par champ magnétique à une vitesse limitée. En outre, cela permet au blindage magnétique autour de la coque de démagnétiser les particules des boulons de plasma et ainsi de diffuser l'énergie du plasma empêchant la pénétration de la coque. Le bouclier n'est pas aussi efficace contre armes cinétiques. La preuve est des salves de missiles à commotion cérébrale détruisant le générateur de bouclier du Super Star Destroyer dans ROTJ).

Le port d'échappement était fortement défendu et protégé de la surface, mais pas de la tranchée. Et les torpilles ont dû être utilisées en raison du "blindage contre les rayons".

Les combattants couraient la tranchée en formation serrée afin que les ailiers utilisent leurs déflecteurs et leur armure pour faire tremper un peu de feu et protéger la cible de plomb avec des torpilles. Une fois rebondis de l'arrière par des TIE, ils avaient le choix de s'en tenir à la tête comme couverture ou de freiner et de passer à l'offensive. Être à fond à vitesse maximale avec toute l'énergie transférée aux moteurs, essayer de freiner et de faire marche arrière derrière les TIE les laisserait probablement trop loin derrière pour aider la tête, ce qui serait plus que sans défense contre les tirs arrière.

là, dans le jeu X-wing, je sais ce qui s'est passé :)

PS Quant à savoir pourquoi les combattants de Star Wars se déplacent comme des vaisseaux atmosphériques:

Avez-vous déjà remarqué une vectorisation de poussée ou plusieurs propulseurs de manœuvre? C'est parce qu'il n'y en a pas. Pourtant, les métiers sont capables de léviter. C'est thx à "la propulsion génératrice d'espace". La technologie utilisée est fortement basée sur le phénomène «d'inflation». L'artisanat génère un «espace» en dessous pour contrer la gravité. En vol spatial, les engins induisent une sorte de "tunnel de distorsion" dans lequel il y a de l'espace rapidement généré derrière lui et contracté devant. Lors des manœuvres, les engins n'utilisent pas de vecteur de poussée, mais plient plutôt le "tunnel de distorsion" dans la direction souhaitée, produisant des mécanismes de vol ressemblant à un vol dans l'atmosphère.

La plupart des chasseurs utilisent des "ailes" comme antenne pour générer et diriger " tunnel de chaîne "utilisé pour la propulsion, bien que certains utilisent la coque entière. X-wing ouvre ses S-foils pour augmenter l'agilité, en permettant une meilleure vectorisation de chaîne avec chaque aile. En position fermée, les foils fournissent un effet de superposition, augmentant considérablement l'effet de distorsion, permettant ainsi le voyage dans l'hyperespace.

L'hyperespace est simplement un effet considérablement accru du "tunnel de distorsion". Une fois que suffisamment d'énergie est dirigée, l'espace derrière le navire est généré beaucoup plus rapidement, tandis que l'espace à l'avant est comprimé, ce qui permet le déplacement FTL. Pourtant, il n'y a pas d'accélération réelle, ni d'effet d'inertie. Cette mécanique de vol spatial ne nécessite pas non plus de moyen supplémentaire pour produire de la poussée, mais ne nécessite que d'énormes quantités d'énergie (selon les normes de la technologie du 21e siècle)

J'espère que mon explication était correcte.

Je me rends compte que j'ai quelques mois de retard, mais par curiosité et voulant en savoir plus sur la technologie de Star Wars, pourriez-vous fournir des sources / références / lectures étendues sur l'hyperespace de liaison technologique et comment les navires fonctionnent?Tout cela est super intéressant pour moi.
Brett
2015-12-31 07:06:17 UTC
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Ce fil est extrêmement ancien mais je pensais au même sujet en revoyant les vieux films. La meilleure théorie que je puisse proposer est que l'ordinateur de ciblage a besoin d'autant de temps que possible pour calculer une solution de tir. Plus vous restez longtemps dans la tranchée, plus vous restez longtemps sur la cible, plus le tir sera sur la cible.

Ce serait une belle théorie sauf - l'ordinateur de suivi a été spécifiquement désengagé par Luke."Utilise la force Luke.""La force est forte avec celui-ci."
@wbogacz: Mais il a été désengagé après qu'il était déjà dans la tranchée, faisant la course.À ce moment-là, il n'y avait aucune raison pour lui de se retirer de la tranchée, car il serait exposé à plus de feu que dans la tranchée.
Yoda0181
2016-11-21 10:15:39 UTC
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N'est-il pas possible que le (s) orifice (s) d'échappement soit protégé contre toute attaque venant du «dessus» - c'est-à-dire directement dans le réacteur / puits. Cela aurait du sens lors de la conception de la station, sinon n'importe quel vaisseau rebelle (un homme ou un vaisseau capital) pourrait sauter une douzaine de torpilles à protons à distance de marche et boom .

Avec le reste des défenses de la station, l'orifice d'échappement doit être conçu pour résister à «l'assaut direct à grande échelle» dont parle le général Dodonna - et les rebelles trouvent le chemin (assez élaboré). son briefing, il dit spécifiquement que les pilotes des Rebels sont tenus de manœuvrer tout droit dans la tranchée et aussi que l’approche ne sera pas facile. Bien qu'il ne le mentionne jamais, cela me semble être un schéma d'attaque / vol spécifique pour annuler les boucliers tournés vers l'extérieur.

J'adorerais entendre des pensées si quelqu'un est encore en train de lire ce fil (fascinant).

C'est possible.Mais y a-t-il des preuves de cela dans le film?
De plus, il est probablement intéressant de mentionner que ce site est un peu différent des forums traditionnels.Nous n'avons pas de fils ni de discussions.Il s’agit davantage d’un format de questions-réponses.Votre réponse est bonne, mais si vous voulez * discuter * de cette question avec d'autres (plutôt que d'y répondre), vous pouvez essayer d'obtenir 20 points de réputation et consulter le chat.


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