Question:
Pourquoi Dolores Ombrage pourrait-il conjurer un Patronus?
Gabe Willard
2012-04-27 22:06:04 UTC
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Récemment, il y a eu assez quelques questions concernant les Patronus, et qui pourrait en invoquer un, et pourquoi. Le consensus général semble être que les mangemorts ne pouvaient pas invoquer des patronus, car ce sont de très mauvaises personnes.

Ma question est, si les mangemorts étaient censés être incapables d'invoquer un patronus en aucune circonstance, alors pourquoi Dolores Ombrage en invoque un? Ombrage était malade et tordu, au moins au niveau de la plupart des mangemorts, mais nous voyons dans Reliques de la mort qu'Umbridge avait son Patronus, un chat, qui la protégeait des Détraqueurs pendant qu'elle persécutait les nés de Moldus.

2 mots - joie maléfique.
Pourquoi pensez-vous que les mangemorts ne peuvent pas conjurer un patronus? où en êtes-vous la preuve?
Le bonheur nécessaire pour conjurer un Patronus est une chose relative.Vous n'avez pas besoin de penser à quelque chose de «objectivement heureux» ou de «bien» (il n'y a aucune preuve que le bien et le mal sont de toute façon des concepts objectifs dans le Potterverse), vous n'avez qu'à penser à quelque chose qui vous rend heureux.Pour un sadique maléfique comme Ombrage, le bien et le mal pourraient être inversés: les Détraqueurs pourraient lui faire revivre sa rencontre désastreuse avec les centaures, tandis qu'elle pourrait utiliser le souvenir de la condamnation d'une née-moldue ou de la torture de quelqu'un pour conjurer son Patronus.
Sept réponses:
phantom42
2012-04-27 22:39:08 UTC
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Rowling a dit que Snape était le seul mangemort qui pouvait invoquer un patronus, mais le libellé indique qu’il s’agit plus d’un manque de besoin d’un patronus que une incapacité réelle.

Depuis un chat Leaky Cauldron:

Samantha: Snape était-il le seul mangemort à pouvoir produire un patronus complet

JK Rowling: Oui, car un Patronus est utilisé contre des choses que les mangemorts génèrent généralement ou combattent à côté. Ils n'auraient pas besoin de Patronus.

En ce qui concerne Ombrage elle-même, Harry Potter Wikia indique sa loyauté comme Mangemorts (indirectement) .

Et pour revenir à cette discussion originale de Leaky Cauldron, nous avons cette question / réponse:

James Farrell: Comment parapluie a-t-il réussi à conjurer un patronus en portant le médaillon quand Harry n'a pas pu

JK Rowling: Parce qu'elle est un travail très méchant. Elle a une affinité pour cet horrible objet, ce qui l'aiderait plutôt que la gênerait.

D'après ces citations de Rowling elle-même, il n'y a aucune raison pour que Voldemort ou tout autre Mangemort ne puisse pas pour appeler un patronus s'ils devaient jamais comprendre l'amour. Donc, si les mangemorts pouvaient les invoquer, il n'y a aucune raison pour que Ombrage ne puisse pas le faire aussi, bien qu'il soit une personne horrible.

Niki
2013-03-17 08:49:34 UTC
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Vous oubliez tous que Dolores Umbridge n'était pas en fait un mangemort que nous connaissons. Elle a travaillé pour le ministère mais pour autant que nous le sachions, elle n'est pas devenue un mangemort, juste du côté d'eux à cause de leur cause.

De plus, pourquoi ne pourraient-ils pas invoquer un patronus? D'une manière malsaine et tordue, leurs souvenirs heureux pourraient être de torturer ou de tuer quelqu'un. Et comme quelqu'un a dit qu'ils n'avaient aucune raison d'avoir un patronus puisque les détraqueurs se battaient pour eux.

Je dirais qu'elle les a davantage soutenus parce que cela l'aiderait à monter en grade.Elle était également opportuniste.Tout comme lorsque Cornelius Fudge était ministre, elle se rangeait du côté de lui parce qu'il pouvait lui donner le pouvoir.Mais vous avez raison de dire qu'elle n'a jamais été considérée comme une Mangemort - juste une femme méchante qui a fait des choses désagréables.
death-is-inevitable
2013-07-28 12:53:55 UTC
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Peut-être que la définition des Patronus a été un peu vague.

Les Patronus sont une bonne chose, mais ils n'ont pas nécessairement besoin d'être choisis par bons personnes uniquement. Ombrage, comme dit dans le livre, Reliques de la mort :

... elle [Ombrage] était si heureuse ici, dans son élément, de faire respecter les lois tordues qu'elle a aidées pour écrire.

Il semble qu'Umbridge se sentait plutôt heureux d'interroger un né moldu. Les Mangemorts sont capables de lancer des Patronus, même si je doute que beaucoup d’entre eux aient des souvenirs ou une imagination suffisamment heureux pour cela. En fait, Rogue était le seul Mangemort à avoir lancé un Patronus.

Modifier:

De plus, Snape était à peu près le seul Mangemort à l'amour, et la capacité d'aimer semble jouer un rôle de premier plan dans le casting d'un Patronus.

Je suis d'accord. Cela me rappelle les paroles de Michael Ende dans * Zauberschule *, où il dit qu'il existe de mauvais sorciers, mais il y en a beaucoup moins que de bons, car les mauvais sorciers doivent être en parfaite harmonie avec leurs mauvaises actions. Je crois que cela s'applique aux sorciers maléfiques ayant de bons souvenirs pour un sort Patronus dans le Potterverse.
Adamant
2016-04-25 10:21:28 UTC
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Parce qu'elle croyait en sa propre justice

Il est vrai que les mangemorts et autres sorciers noirs sont généralement incapables de lancer un Patronus.

Selon l'ancien Pottermore, dont la partie pertinente est préservée ici,

Bien qu'il existe une croyance répandue et justifiée selon laquelle un sorcier qui n'est pas pur de cœur ne peut pas produire un Patronus réussi (l'exemple le plus célèbre du sort qui se retourne contre lui est celui du sorcier noir Raczidian, qui a été dévoré par des asticots), quelques rares sorcières et sorciers de moralité douteuse ont réussi à produire le charme (Dolores Ombrage, par exemple, est capable de conjurer un chat Patronus pour se protéger des Détraqueurs).

Il semblerait que les sorciers noirs ne puissent généralement pas lancer un Patronus. En effet, il peut y avoir des risques s'ils tentent de le faire, comme le raczidien étant consommé par les asticots. Il semble cependant qu'une conviction sincère que l'on fait ce qu'il y a de mieux pour les autres peut suffire.

Il se peut qu'une croyance vraie et confiante dans la justesse de ses actions puisse fournir le bonheur nécessaire. Cependant, la plupart de ces hommes et femmes, qui deviennent insensibles aux effets des créatures noires avec lesquelles ils peuvent s'allier, considèrent le Patronus comme un sort inutile à avoir dans leur arsenal.

Ceci L'extrait est un peu vague, mais il semble clair que ce qui donne à Ombrage le pouvoir de produire un Patronus est sa conviction sincère qu'elle fait la bonne chose.

Elle semblait se parler elle-même en quelque chose. Elle déplaçait nerveusement son poids d'un pied à l'autre, fixant Harry, battant sa baguette contre sa paume vide et respirant fortement.

Alors qu'il la regardait, Harry se sentait horriblement impuissant sans sa propre baguette.

'Vous me forcez, Potter ... Je ne veux pas,' dit Ombrage, toujours agité sur place, 'mais parfois les circonstances justifient l'utilisation ... Je suis sûr que le ministre comprendra que je n'avais pas le choix. '

- Harry Potter et l'Ordre du Phénix

Notez à quel point Ombrage est «agité» et se déplace fréquemment. Elle est mal à l'aise avec l'idée d'utiliser une malédiction impardonnable, ce qui, selon ses croyances, est faux. Bien qu'elle soit effectivement une sadique, elle essaie de justifier son comportement en faisant appel au plus grand bien: la sécurité de l'école, la sécurité du ministère.

Ceci, je pense, démontre cette croyance en la moralité de ses propres actions qui lui permettent de lancer le charme Patronus.

Chris
2013-10-14 09:10:37 UTC
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Je suis d'accord avec le fait qu'Umbridge a pu lancer un patronus parce qu'elle était très capable de penser à des pensées bonnes / heureuses. Le sentiment de bien / bonheur est lié à la personne qui utilise le charme. Comme Ombrage était extrêmement heureux de causer / infliger de la douleur aux autres, il ne lui serait pas très difficile de trouver un souvenir qui la rendait extrêmement heureuse. Après tout, c'est tout ce que le professeur Lupin a dit à Harry qu'il devait faire pour conjurer le paronus. En fait, il était probablement plus difficile pour Harry Potter de conjurer un Patronus que cela aurait été pour Ombrage.

Nata2ha Mayan2
2012-04-28 01:40:53 UTC
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Les Paronus sont invoqués en utilisant des souvenirs chaleureux , et un Mangemort en a presque pas, étant trop plein de malice et de haine. Malgré toute sa méchanceté, Ombrage pensait en fait qu'elle faisait bien , même si elle était mauvaise. Je pense qu'elle a pu évoquer de bons sentiments en elle assez longtemps pour évoquer un patronus (probablement des chats ou des absurdités).

De plus, les mangemorts n'en ont probablement jamais eu besoin puisqu'ils étaient alliés au Seigneur des Ténèbres.
Mais peut-être qu'un Mangemort pense vraiment que le monde serait meilleur sans les nés de Moldus? Les éliminer ne les ferait-il pas se sentir bien? Si nous parlons de se sentir bien, je suis sûr que Bellatrix Lestrange se sentait bien quand elle torturait les gens.
@GabeWillard c'est en fait un très bon point, mais même si ça fait du bien, je ne pense pas que ce soit assez fort. Le Patronus est jeté en utilisant le bonheur et l'amour, et tandis que les mangemorts aiment torturer / blesser les gens, il est peu probable que cela les rende vraiment heureux. Ils ont probablement juste eu la satisfaction de nuire aux autres. Par exemple, si vous voyez votre meilleur ami après un certain temps, vous serez probablement vraiment heureux, mais si vous venez de manger un bon repas, vous êtes simplement satisfait.
@GabeWillard Certainement!Il n'y a rien de mieux!
swedishcelt
2015-02-21 18:31:33 UTC
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Le patronas d'Umbridge était un chat. Ses souvenirs heureux concernaient les chats et une période plus simple de sa vie. Elle les aimait probablement plus que les gens, c'est-à-dire sa capacité à créer spécifiquement un chat patronas.

C'est une bonne idée de savoir pourquoi son Patronus prend cette forme, mais ne explique pas pourquoi elle peut en faire un en premier lieu. (aussi, n'est-ce pas la deuxième spéculation de la sentance ou avez-vous un canon pour cela?)
Évalué parce que cela ressemble à de la spéculation, pas à une réponse référencée.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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