Question:
Serpentard est-il mal?
Tango
2011-12-01 07:32:18 UTC
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Peut-être que j'entends simplement les mauvais commentaires, mais il semble que Serpentard soit considéré comme une maison noire par presque tout le monde. Je sais qu'en lisant les livres et en regardant les films, j'ai toujours eu un sentiment d'appréhension quand il y avait un certain nombre de membres de la maison Serpentard ou au moment où Harry et ses amis sont entrés à Serpentard et ont senti que ce sentiment était accentué par l'écriture et le film. mise en scène.

Nous entendons très peu de choses positives sur Serpentard (à part la réplique répétée qu'Harry serait un grand sorcier s'il allait à Serpentard) et il n'y a vraiment pas une liste de grands sorciers qui étaient à Serpentard House.

Même dans le film Deathly Hallows (je ne peux pas consulter le livre - je l'ai prêté à ma sœur 3 semaines après sa publication et je ne l'ai pas vu depuis !), McGonagall demande spécifiquement à Rusard de conduire tous les élèves de Serpentard dans le donjon pendant que Poudlard est assiégé par Voldemort. Elle ne précise pas qu'aucun élève de Serpentard reste derrière pour aider à se battre.

Est-ce intentionnel? JKR a-t-il intentionnellement créé une mauvaise réputation et n'a pas présenté de contre-exemples pour que nous puissions croire que tout Serpentard était mauvais?

La plupart des personnages du verset Potter sont complexes. Bien que nous puissions admirer James et Lily Potter, nous voyons aussi comment James a taquiné et raillé Snape, nous montrant un côté dur de James, et nous voyons qu'il y a du bien dans Snape. Nous voyons même la complexité dans Voldemort comme un méchant qui est métis, mais déteste ceux de sang mêlé et veut la pureté pour toutes les sorcières et sorciers.

Avec tous les personnages complexes, il semble étrange qu'il y ait essentiellement rien pour racheter la Maison de Serpentard - qui n'est pas seulement un personnage, mais est un groupe représenté par un certain nombre de personnages. Mais pourtant, il semble que cela soit présenté, dans les livres et les films, comme sombre et plein d'intrigants et de méchants.

Y a-t-il des indications, et surtout plus que quelques-unes ou juste de minuscules, qu'il un bon nombre de bons sorciers et sorciers à Serpentard?

Merde, vous m'avez battu à cette question.
De plus, comme un aparté probablement sans rapport avec cette question, l'école de Durmstrang semblait-elle se pencher davantage vers le côté sombre de la sorcellerie que d'être mélangée, comme Poudlard?
@NiceOrc - pas assez d'informations. Nous avons Krum qui n'était certainement pas méchant, et Karkaroff, qui était un Mangemort mais probablement pas tout ce mal, et Grindenwald, qui était méchant. Vraiment petit échantillon là-bas.
Merci @DVK, vous avez raison. J'essayais de trouver le commentaire de Draco Malfoy - quelque chose à propos du souhait que son père le laisse aller dans une véritable école comme Durmstrang. J'aimerais en savoir plus sur les autres écoles de sorciers, mais je suppose que c'est à cela que sert la fanfic!
@NiceOrc - Malfoy est cité ici: http://harrypotter.wikia.com/wiki/Durmstrang_Institute - à l'effet que Drumstrang n'accepte pas les nés-moldus (bien qu'il n'y ait pas de pouf ferme à ce sujet) et est prêt à enseigner les arts sombres par opposition à seulement enseigner la Défense DA (encore une fois, l'étendue exacte est inconnue - tout ce qu'on nous dit est une citation d'un élève de première année relayant les paroles de son père).
Beaucoup de gens considèrent aujourd'hui tout groupe non basé sur des idéologies libertaires comme "mal". Oui, ils peuvent être suffisants, élitistes, etc. mais cela ne signifie pas nécessairement qu'ils sont mauvais.
Voir aussi la question connexe http://scifi.stackexchange.com/questions/29362/ Y avait-il (ou y a-t-il) des sorciers noirs qui ont été triés dans la maison Poufsouffle?
Tout simplement, alors que l'auteur est clairement capable de créer une bonne ambiance et des personnages intéressants, elle est aussi de toute évidence incapable de créer un cadre qui ait un sens et qui ne soit pas stéréotypé. J'avais juste abandonné cette question.
Je pense que le fait que les autres enfants traitent les Serpentards comme de la merde, et les traitent comme des méchants dès le premier jour, en fait probablement (au moins en partie) une idée qui se perpétue d'elle-même. (Gardez à l'esprit que ce sont des jeunes de 11 à 17 ans, pas un groupe bien connu pour sa sensibilité sociale ou sa subtilité.)
Et maintenant pour la question de suivi: @slytherincess est-il * méchant *? ;)
Voldemort était un grand sorcier.Bien sûr, il a fait des choses terribles ... mais super.
C'est comme demander «Les Allemands sont-ils« mauvais »?»Et vous savez que les Alliés voulaient systématiquement exterminer les Allemands.Tolkien a en fait appelé cette réflexion.En quoi est-ce différent?Ce n'est pas.Non seulement il y avait des mouvements résistants (par exemple White Rose) et beaucoup d'intrigues et le tristement célèbre complot du 20 juillet, mais beaucoup ont également été réprimés.Et il faut dire que le monde n'a pas vraiment fait grand-chose pour les juifs et que les États-Unis ont fait tout leur possible pour empêcher de sauver de nombreux juifs: http://ww2db.com/doc.php?q=365 Peut-être le vraiLe problème est que nous le voyons du point de vue de Harry plutôt que dans son ensemble.
Et même un tout peut être mal perçu (j'ai donné un exemple).Peut-être que Rowling voulait que cela apparaisse ainsi parce que c'est ainsi qu'Harry a appris à le voir.Mais ensuite, le fait de nommer son fils après Severus et ce qu'il lui dit à propos de Serpentard devrait en dire plus qu'assez.
FYI - dans le livre - les Serpentards sont simplement conduits de la salle en premier - car tous les étudiants de moins de 17 ans partent - et il est sous-entendu (bien que je ne pense pas que ce soit indiqué) qu'aucun étudiant de plus de 17 de Serpentard ne reste pour se battre.
Beaucoup de gens se souviennent peut-être du commentaire de Hagrid dans le livre 1 sur tous les sorciers sombres originaires de la maison de Serpentard ou quelque chose du genre.Le fait est que Peter Pettigrew était un Gryffondor.
Voir aussi https://www.pottermore.com/features/why-hogwarts-needs-slytherin-house
Onze réponses:
Slytherincess
2011-12-01 11:26:31 UTC
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Allons crier la maison Serpentard!

Plusieurs bons exemples ont déjà été donnés concernant des Serpentards qui ne sont pas des méchants unidimensionnels. Sous la balise spoilers se trouve la lettre de bienvenue de Serpentard de Pottermore (et notez que Pottermore est toujours en version bêta, vous ne pouvez donc y accéder que si vous avez un compte bêta - certains ici pourraient, d'autres pas) , qui contient des informations pertinentes à cette question. Je vais éditer quelques bits, car c'est une lettre assez longue. Voici ce que J.K. Rowling a à dire à propos de la Maison Serpentard:

Félicitations! Je suis la préfète Gemma Farley et je suis ravie de vous accueillir à SLYTHERIN HOUSE. Notre emblème est le serpent, la plus sage des créatures; les couleurs de notre maison sont le vert émeraude et l'argent, et notre salle commune se trouve derrière une entrée dissimulée dans les donjons. Comme vous le verrez, ses fenêtres donnent sur les profondeurs du lac de Poudlard. Nous voyons souvent les calamars géants passer à côté - et parfois des créatures plus intéressantes. Nous aimons sentir que notre lieu de rencontre a l'aura d'un mystérieux naufrage sous-marin.

Maintenant, il y a quelques choses que vous devriez savoir sur Serpentard - et quelques-unes que vous devriez oublier.

Premièrement , dissipons quelques mythes. Vous avez peut-être entendu des rumeurs à propos de la maison Serpentard - que nous sommes tous passionnés par les forces du mal et que nous ne vous parlerons que si votre arrière-grand-père était un sorcier célèbre, et des ordures comme ça. Eh bien, vous ne voulez pas croire tout ce que vous entendez des maisons concurrentes. Je ne nie pas que nous avons produit notre part de sorciers noirs, mais les trois autres maisons aussi - elles n'aiment tout simplement pas l'admettre. Et oui, nous avons traditionnellement tendance à accueillir des étudiants issus de longues files de sorcières et de sorciers, mais de nos jours, vous trouverez beaucoup de gens à Serpentard qui ont au moins un parent moldu.

Voici un fait peu connu que les trois autres maisons n'évoquent pas grand-chose: Merlin était un Serpentard. Oui, Merlin lui-même, le sorcier le plus célèbre de l'histoire! Il a appris tout ce qu'il savait dans cette maison même! Voulez-vous suivre les traces de Merlin? Ou préférez-vous vous asseoir au vieux bureau de cet illustre ex-Poufsouffle, Eglantine Puffett, inventeur du torchon auto-savonneux?

Je ne le pensais pas.

Mais c'est assez ce que nous ne sommes pas. Parlons de ce que nous sommes, qui est la maison la plus cool et la plus branchée de cette école. Nous jouons pour gagner, parce que nous nous soucions de l'honneur et des traditions de Serpentard.

Nous obtenons également le respect de nos camarades. Oui, une partie de ce respect peut être teintée de peur, à cause de notre réputation sombre, mais vous savez quoi? Cela peut être amusant, avoir la réputation de marcher du côté sauvage. Donnez quelques indices indiquant que vous avez accès à toute une bibliothèque de malédictions et voyez si quelqu'un a envie d'entailler votre trousse à crayons.

Mais nous ne sommes pas de mauvaises personnes. Nous sommes comme notre emblème, le serpent: élégant, puissant et souvent mal compris.

Par exemple, nous les Serpentards nous occupons des nôtres - ce qui est plus que ce que vous pouvez dire pour Serdaigle. En plus d'être le plus gros groupe de swots que vous ayez jamais rencontré, les Serdaigles sont réputés pour se grimper les uns les autres pour obtenir de bonnes notes, alors que nous, les Serpentards, sommes frères. Les couloirs de Poudlard peuvent créer des surprises pour les imprudents, et vous serez heureux d'avoir les Serpents à vos côtés lorsque vous vous déplacerez dans l'école. En ce qui nous concerne, une fois que vous êtes devenu un serpent, vous êtes l'un des nôtres - un membre de l'élite.

Parce que tu sais ce que Salazar Serpentard recherchait chez ses élèves choisis? Les graines de la grandeur. Vous avez été choisi par cette maison parce que vous avez le potentiel pour être grand, dans le vrai sens du terme. Très bien, vous verrez peut-être quelques personnes traîner dans la salle commune que vous ne pensez peut-être pas destinées à quelque chose de spécial. Eh bien, gardez ça pour vous. Si le Choixpeau les met ici, il y a quelque chose de génial à leur sujet, et ne l'oubliez pas.

Exemples de Serpentards qui n'étaient pas méchants:

  • Horace Slughorn - Maître des Potions et Chef de Maison de Serpentard une fois que Snape est devenu Directeur.
  • Severus Snape - a donné sa vie au service de l'Ordre du Phénix.
  • Andromeda Black Tonks - Sœur de Bellatrix Black Lestrange et Narcissa Black Malefoy, a épousé un né-moldu, Ted Tonks, bien qu'il ait été radié par sa famille.
  • Regulus Black - Frère de Sirius Black. Regulus a rejoint les mangemorts à un très jeune âge, mais a découvert qu'il était au-dessus de sa tête. Il découvrit finalement que Voldemort fabriquait des Horcruxes et vola le médaillon Serpentard Horcruxe, le remplaçant par un faux Horcruxe.
  • Phineas Nigellus - Portrait du directeur de Serpentard Poudlard. Phineas semble être utile à Dumbledore, bien qu'il soit sarcastique, préjugé et critique des autres.
  • Draco Malfoy - Bien qu'il ne soit pas un gars gentil, Draco choisit de ne pas confier le trio aux mangemorts quand ils ont été capturés par Fenrir Greyback dans Reliques de la mort , et il choisit de ne pas tuer Dumbledore dans Prince de sang-mêlé , risquant la mort aux mains de Voldemort à chaque fois.
  • Theodore Nott - "Élevé par un veuf très âgé et père mangemort, Theodore est un solitaire intelligent qui ne ressent pas le besoin de rejoindre des gangs, y compris celui de Malfoy. Théodore est tout aussi pur sang que [ Draco] est, et un peu plus intelligent " JK Rowling

Les élèves de Serpentard sont rusés, ambitieux, ingénieux, déterminés et ont un certain mépris des règles;)

ETA: Quelqu'un dans les commentaires a indiqué qu'il / elle ne le faisait pas ' Je pense que JK Rowling a écrit la lettre de voeux de la Maison Serpentard. Je pense qu'elle l'a fait, mais tout ce que je peux vous offrir, c'est cette capture d'écran de la page du chapeau de tri de Pottermore qui apparaît avant que vous ne cliquiez sur le lien pour obtenir votre lettre de bienvenue: (POTTERMORE SPOILERS) || LIEN ||

Dang - maintenant j'aurais aimé * être * entré dans la Maison Serpentard. :(
@JohnC - Heh, ayant pratiquement résidé dans le gouffre des vipères depuis 2002, je peux faire un test à Serpentard, comme J.K. Rowling a dit, certain glamour sombre;)
Je ne sais pas si JKR a écrit cette lettre elle-même. Au moins, il est presque évident que des informations de référence sur Pottermore comme «Avada Kedavra est une malédiction meurtrière» ont été écrites par quelqu'un d'autre.
@rems - J.K. Rowling est extraordinairement protectrice de son univers. Bien que je ne doute pas que quelqu'un d'autre ait importé le contenu de Pottermore au nom de JKR, je suis convaincu que JKR est la force créatrice derrière le site Web. J'imagine qu'elle a des éditeurs et des assistants qui suggèrent des idées et des révisions, mais je crois que JKR est la seule à raconter ses histoires. YMMV, bien sûr. :)
Il me semble que la lettre d'ouverture fait sonner Serpentard comme une fraternité universitaire horriblement exclusive. Ils essaient de se faire une meilleure apparence en dénigrant les autres maisons et énumèrent ensuite le fait de pouvoir effrayer les étudiants avec des malédictions en prime. Pas le meilleur PR pour l’OMI de Serpentard.
Toutes les lettres de bienvenue font des commentaires sarcastiques sur les autres maisons et énumèrent les façons dont elles se tiennent supérieures. Ce n'est pas seulement Serpentard! Aussi, j'ai extrait la lettre; la réponse aurait été encore plus longue qu'elle ne l'est déjà avec le texte intégral. :)
N'oubliez pas Merlin =)
DVK-on-Ahch-To
2011-12-01 08:32:15 UTC
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Il y a certainement des exemples de Serpentards non pervers (comme la mère de Nymphadora Tonks, Andromeda Black, qui a épousé Ted Tonks, né de moldu, et a ensuite élevé le fils de Lupin et Tonks; ou le professeur Slughorn), ainsi que d'autres compliqués (RAB / Regulus Noir, Severus Snape).

En fait, il n'y a quasiment aucune preuve que Salazar Serpentard lui-même (le fondateur de la maison) était un sorcier sombre (voir " Salazar Serpentard était-il un sorcier noir? "). Il n'était pas nécessairement un parangon de vertu, mais il n'était pas non plus Voldemort du passé.

De plus, veuillez noter que les membres de la maison Serpentard tels que décrits dans les livres Rowling sont tous essentiellement d'une période de 2 civils guerres dans le monde des sorciers, et de nombreux Serpentards ont rejoint Voldemort pour diverses raisons - voir " Pourquoi exactement les mangemorts servent Lord Voldemort?"), tant d'entre eux peuvent avoir été des personnes complexes et pas totalement mauvaises. Il y avait beaucoup de gens non pervers qui combattaient du côté de ce que nous considérons comme «mauvais» dans de nombreuses guerres civiles (par exemple, Robert E. Lee était lui-même opposé à l'esclavage).

Comme autre considération, les chiffres sont un peu trompeurs pour 2 raisons:

  • Comme estimé ici ( Combien de personnes ont réellement participé à l'original Voldemort conflit?), au plus 20% de la communauté sorcière britannique ont participé à la guerre. Alors que presque tous les Mangemorts étaient des Serpentards, selon Hagrid - cela n'implique pas que TOUS les Serpentards étaient des Mangemorts. Si nous supposons que chaque maison produit 25% de la population, cela signifie que 10% (par exemple, 2 / 5e des 25% de Serpentard) se battaient pour Voldemort. Nous ne savons rien sur les 3 / 5e restants des Serpentards (15% de la population). Et comme indiqué ci-dessus, c'est même APRÈS que les exemples sont gravement faussés par le fait qu'il y a une guerre civile majeure en cours.

  • Nous ne connaissons pas la maison de nombreux personnages, et nous ne pouvons même pas toujours en déduire correctement une, soit en raison d'une caractérisation insuffisante, soit parce que - comme le montrent Harry Potter ou Neville Londubat - la mission de la maison est pas toujours une décision claire et peut parfois être trompeuse si l'on essaie de déduire la maison du caractère d'une personne.

  • Même les preuves que vous citez ( McGonagall demande spécifiquement à Rusard de conduire tous les étudiants de Serpentard dans le donjon pendant que Poudlard est assiégé par Voldemort ) devrait être analysé attentivement, car toute personne non majeure était censée y aller, qu'elle soit méchante ou non. Ainsi, le seul groupe auquel votre logique s'applique clairement est celui des Serpentards de l'année de Harry - dont beaucoup sont probablement des enfants de mangemorts et donc élevés de manière prévisible indépendamment de leur perversité innée.

Mieux expliqué que le mien, mais à peu près la même chose ...
@Kyralessa - voir le Q / A lié.
Poudlard n'est pas la seule école de sorciers dans le monde sorcier, donc les 25% du monde sorcier pourraient ne pas s'appliquer.
Dans le cas des mangemorts, il y a aussi probablement un biais de sélection: comme Tom Riddle était à Serpentard, il serait naturel que Voldemort aurait été plus à l'aise avec les personnes qui étaient devenues une famille de substitution pour lui, alors ilsSeraient ceux en qui il avait le plus confiance, et ils auraient tendance à attirer d'autres personnes avec un état d'esprit similaire, et qui sauraient-ils approcher?Des gens avec qui ils étaient allés à l'école, dans la même maison.Ce serait similaire à la façon dont le PDG d'une entreprise aurait tendance à embaucher des personnes issues de la même école de commerce.
Si les 2/5 d'un groupe rejoignent une organisation terroriste, c'est un énorme enrichissement.Pensez à la prévalence des choses moins perverses comme l'évasion fiscale ou parfois des coups de pied de chien
@OganM - comme je l'ai dit, jetez un œil à https://scifi.stackexchange.com/questions/2608/why-exactly-do-the-death-eaters-serve-lord-voldemort.Se battre d'un côté d'une guerre civile ne garantit pas nécessairement à 100% que la personne est méchante (et si quelqu'un était susceptible de donner des coups de pied aux chiens juste pour * evulz *, les deux grands noms auxquels je peux penser étaient à Gryffondor - James Potteret Sirius Black, qui étaient de grands tyrans)
PearsonArtPhoto
2011-12-01 08:21:33 UTC
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Serpentard n'est pas mauvais, mais très ambitieux, par-dessus tout. Ce trait les amène à abuser du pouvoir qui vient naturellement, en ignorant les autres et ainsi de suite.

Il faut également noter que Voldemort était Serpentard. Il a sans aucun doute façonné la réputation de la maison pendant un certain temps. Il recruta de Serpentard, qui étaient tous en son pouvoir. Ils ont sans aucun doute influencé ceux qui étaient encore à Hogwards, comme Malfoy a influencé son fils.

Mais, il faut très certainement noter que tout le monde de Serpentard n'est pas mauvais. Le professeur Slughorn s'est battu contre Voldemort dans la bataille finale et peut généralement être considéré comme une bonne personne. Malfoy, bien que n'étant pas la meilleure personne de la série, n'était certainement pas méchant, seulement égaré et un peu intimidateur.

La méchanceté est un spectre, et à peu près tous les Serpentards dans les livres sont souillés à un degré ou à un autre.En suivant la liste de contrôle de la psychopathie du lièvre, pratiquement tous les Serpentards que nous voyons dans les livres ont au moins des tendances légèrement sociopathiques. Même après sa défection des mangemorts, Snape est toujours un harceleur et un intimidateur sadiques et effrayants.Slughorn est un sleazeball d'escalade gourmand, contraire à l'éthique et social. Ce n'est pas parce que vous n'êtes pas un psychopathe homicide fou aboyant à part entière qui fait de vous une bonne personne.
E. J.
2015-02-27 08:37:34 UTC
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Les livres - venant, comme ils le font, du point de vue de Harry - montrent un certain parti pris anti-Serpentard. Franchement, je pense qu'ils auraient dû être plus clairs sur ce que Rowling a essayé de souligner dans les interviews - que Serpentard n'est pas simplement mauvais. Mettre un Serpentard (juste un!) Dans l'AD aurait beaucoup aidé. Mais même les livres ne montrent pas tous les Serpentards comme des sorciers noirs / des fanatiques de sang pur. Premièrement, tous les sorciers noirs ne viennent pas de Serpentard. Peter Pettigrew était un Gryffondor; Le professeur Quirrell était un Serdaigle. Karkaroff a rejoint les mangemorts sans avoir fréquenté Poudlard. Grindelwald, la plus grande menace pour le monde sorcier au cours des 100 années précédant Voldemort, n'avait pas non plus assisté à Poudlard.

Deuxièmement, il y a beaucoup de Serpentards qui n'ont jamais été tentés par les Forces du Mal - Merlin, Andromeda Tonks , Horace Slughorn, Phineas Nigellus Black - ou qui a finalement rejeté les forces du mal, comme Severus Snape et Regulus Black. Snape et Regulus sont tous deux des cas intéressants. Snape s'est tourné vers les forces du mal parce qu'il avait été abusé émotionnellement dans son enfance. C'était sa façon d'essayer de se prouver qu'il était une personne capable, peu importe ce que son père, James Potter ou Sirius Black disait. Quand il a finalement réalisé que les forces du mal étaient destructrices, il les a abandonnées pour de bon. Regulus Black semble avoir été un enfant très sensible (contrairement à Sirius) qui tenait profondément à plaire à ses parents. Il a fait siennes leurs valeurs et a rejoint Voldemort en partie parce que cela rendait ses parents heureux. Mais ses parents ne savaient pas à quoi ressemblait vraiment Voldemort. Regulus - étant la personne sensible qu'il était - changea de camp parce qu'il réalisa que Voldemort faisait du mal aux gens, y compris l'elfe de maison de sa famille, Kreacher. Très peu d'autres dans la série, même du côté «bon», auraient changé de camp pour un être que la plupart des gens considéraient comme sans importance.

Quels sont les traits qui amènent quelqu'un à Serpentard? Pas la suprématie du sang pur, ou Andromeda Tonks n'aurait pas réussi. Ni les forces du mal, ni bien d'autres Serpentards n'y seraient parvenus. Les Serpentards sont ambitieux. Cela ne veut pas nécessairement dire «avide de pouvoir». Cela signifie que les Serpentards ne flottent pas sans but dans la vie. Ils sont axés sur les objectifs - mais les objectifs diffèrent d'une personne à l'autre. Horace Slughorn aime avoir un vaste réseau personnel, mais il ne se jocke jamais pour un poste au ministère ou pour devenir directeur de Poudlard. Il prend sa retraite avec bonheur et en sort à contrecœur. Merlin n'essaie jamais de devenir roi - son objectif est de s'assurer que le pays est bien gouverné, et il y parvient. Les objectifs de Snape sont tous liés à l'éducation - il aime faire de la recherche et il aime enseigner à des étudiants avancés, de préférence dans sa matière préférée. Avide de pouvoir? Pas exactement.

Parce que les Serpentards sont axés sur les objectifs, ils planifient à l'avance. Et c'est pourquoi ils semblent souvent moins courageux. Ils veulent réfléchir profondément à ce à quoi ils s'engagent avant de passer au-dessus de leurs têtes. La bravoure d'un Gryffondor peut inclure beaucoup d'impulsivité. Ce n'est pas le cas avec les Serpentards. Severus Snape, selon Harry, était l'homme le plus courageux qu'il ait jamais connu. Mais Snape aurait-il l'air de cette façon en surface? Non. La «ruse» de Serpentard (un mot biaisé - «la pensée stratégique» est meilleure) signifie que les Serpentards réagissent aux circonstances difficiles en créant des plans, souvent très imaginatifs, pour contourner les obstacles. Pourquoi provoquer plus de conflits que nécessaire? Les Serpentards préfèrent élaborer des stratégies plutôt que se battre - ce qui ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas se battre. Snape peut, et Slughorn le fait, ainsi que les divers étudiants de Serpentard que Slughorn a ramenés pour se battre à la bataille de Poudlard après que McGonagall ait jeté toute la maison par la porte d'entrée parce que Pansy Parkinson était une idiote. (Et pas vraiment Serpentard, franchement. Elle aurait dû se rendre compte que personne dans les autres Maisons ne livrerait Harry à Voldemort.)

Serpentard a de sérieux problèmes, bien sûr. Cela a été commencé par un suprémaciste de sang pur (bien que, en toute honnêteté pour Salazar Serpentard, il soit antérieur au véritable mouvement de suprématie du sang pur de 500 ans ou plus), et Voldemort a influencé sa maison vers les forces du mal. Mais les autres Maisons ne sont guère parfaites: les membres de différentes Maisons ont tendance à mal tourner de différentes manières. Les Serdaigles peuvent prendre des mesures ridicules pour prouver leur intelligence (Helena Serdaigle vole le diadème de sa mère pour devenir plus intelligente, et les Serdaigle sont connus pour se bousculer pour obtenir de meilleures notes). Ils peuvent également échouer à ancrer leurs théories dans la réalité - prenez Luna Lovegood. Il existe quelques Serdaigle criminels: même à part Quirrell, il y a Gilderoy Lockhart, le voleur d'identité. Les Poufsouffles, bien qu'ils aient généralement un caractère admirable, peuvent être grandioses (Ernie MacMillan) ou sans imagination. Les Poufsouffles ne sont apparemment pas sujets au crime, mais ils ne sont généralement pas connus non plus pour d'énormes réalisations. La bravoure de Gryffondor peut se désintégrer en impulsivité, imprudence ou tendance à se montrer - précisément les traits qui ont fait que Snape déteste Gryffondor. Compte tenu de ces traits négatifs, je suppose que même si les pires criminels ont tendance à être Serpentard, il y a probablement plus d'anciens criminels de Gryffondor que de mangemorts.

Si Serpentard n'était vraiment que méchant, le Ministère of Magic aurait dû le fermer. C'est ce que le ministère existe pour faire - protéger la communauté sorcière. Mais la vérité est plus complexe - comme d'habitude.

KeithS
2011-12-02 06:13:31 UTC
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La citation de Sorcerer's Stone - "Il n'y a pas eu une sorcière ou un sorcier qui ne soit pas à Serpentard" - est trompeuse; cela ne signifie pas que TOUS les Serpentards deviennent des Mangemorts ou d'autres personnes perverses, mais que les qualités prisées d'un Serpentard - l'ambition, la débrouillardise, les "graines de grandeur" - sont aussi des qualités qui peuvent conduire une personne à être égoïste, indifférente, et un utilisateur / agresseur d'autrui, des qualités que même avec modération, nous considérons comme des preuves du mal.

La lettre de bienvenue Pottermore pour Serpentard mentionne que d'autres Maisons ont produit des sorciers noirs. Les livres ne mentionnent aucun notable, à l'exception peut-être de la Dame Grise (Helena Serdaigle), qui était ambitieuse au point de voler le diadème de sa mère, un trésor censé imprégner une grande sagesse au porteur. Que cela la qualifie de sombre ou de diabolique est à débattre. Dumbledore, à un moment donné, pensait certainement comme un Serpentard, avant la mort d'Ariana et la sanglante ascension au pouvoir de Grindelwald lui a montré son erreur.

Le fait est que Serpentard n'est pas la source du mal, et il ne produit ni n'imprègne le mal sur ses étudiants. Cela peut attirer le mal, certes, mais une maison comme Serdaigle, ou même Gryffondor le pourrait aussi. Et beaucoup de Serpentards quittent l'école et ne commencent pas à collectionner des artefacts maudits ou à tuer des Sang-de-Bourbe et des Moldus (Horace Slughorn, même avec divers défauts de personnage dans les livres et les films, n'est pas sombre du tout). Donc non, je ne pense pas que la maison soit intrinsèquement mauvaise. Il a juste un peu plus une réputation à vivre.

Cette citation de Hagrid m'a toujours dérouté. Hagrid dit "Mieux Poufsouffle que Serpentard, il n'y a pas une seule sorcière ou sorcier qui n'ait pas été à Serpentard" dans le Livre 1, à ce moment-là il pense que Sirius Black a mal tourné, mais Hagrid sait que Sirius était à Gryffondor.
@dumbledad - peut-être qu'il utilisait cette tactique de conversation connue sous le nom de mensonge ... ou peut-être si l'on était assez généreux, "exagérant".Sa citation montre son propre parti pris, pas des faits objectifs (le parti pris de personne d'autre n'était basé sur des faits, après tout).
prettynose
2013-02-06 15:16:50 UTC
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Ce que je pense, et en tant que pottermore Serpentard, ce que je dis à mes amis quand ils commencent à m'appeler maléfique, c'est que les livres Harry Potter ont été écrits sur les 2 guerres civiles des sorciers, et naturellement du point de vue des gagnants.

Il est assez sûr de dire que oui, Voldemort était diabolique . MAIS - il n'était qu'un Serpentard. Naturellement, il était suivi de ses amis les plus proches, qui étaient ses colocataires, mais vous pouvez voir qu'il y avait aussi des membres des autres maisons qui l'ont suivi. C'était un griffondor, rien de moins, qui était devenu son plus fidèle serviteur. De toute façon, eh bien, la guerre crée généralement la haine. Cela se produit par une tentative d'empêcher de futures occurrences de la même chose. Ils recherchent "qu'est-ce qui aurait pu causer cela?", Et le plus simple est "d'où vient l'ennemi". Cette fois, c'était Serpentard. Alors ils ont diabolisé Serpentard.

En réalité, Serpentard est aussi mauvais que n'importe quelle autre maison . Ils ont tous créé de grands sorciers et de grands sorciers sombres, ils n'en parlent tout simplement pas.

"Ils ont tous créé de grands sorciers et de grands sorciers noirs, ils n'en parlent tout simplement pas." Pouvez-vous citer de grands sorciers noirs qui n'étaient PAS Serpentard?
Ce serait Grindelwald, qui a fréquenté Durmstrang, pas Poudlard. Il est le seul vraiment grand sorcier noir dans les livres à part Voldemort.Plus de sorciers noirs ordinaires qui n'étaient pas à Serpentard incluraient Quirrell (Serdaigle) et Peter Pettigrew (Gryffondor). Lockhart - Serdaigle - est criminel, mais pas sombre. Mundungus Fletcher est peut-être Gryffondor, peut-être Poufsouffle, et c'est un autre criminel bien défini. (Il n'est certainement pas Serdaigle, et de nombreux Gryffondors ont des qualités astucieuses. L'Ordre est dominé par les Gryffondors de toute façon - Snape n'est là qu'à cause de son rôle d'agent double.)
@phantom42 - aussi, Dumbledore (de Gryffondor) était * beaucoup * sombre.Peut-être aussi génial, en fonction de ce que l'on achète dans les hypothèses de l'histoire, mais sacrifier des enfants sous sa garde est sombre.et aussi le mal.
QuestionAuthority
2018-07-25 00:26:25 UTC
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Il y a déjà de bonnes réponses, mais je veux ajouter quelques points.

Il semble que Rowling a changé son attitude envers les Serpentards après la rédaction des livres. Comme cela a déjà été mentionné, selon Pottermore, Merlin lui-même était un étudiant de Serpentard. Merlin lui-même, le sorcier le plus vénéré de l'histoire britannique, et probablement pas pour être un mauvais seigneur noir. Certains se sont demandé si cela avait été écrit par Rowling elle-même, mais peu importe qu'elle l'ait écrit elle-même ou que quelqu'un d'autre le fasse pour elle. Il est publié sur son site Web, et cela signifie qu'elle est d'accord avec les déclarations.

l'un des sorciers les plus célèbres de tous les temps, Merlin, était également de la maison (Serpentard). Merlin était si aimé et si grand qu'à ce jour, les sorciers reçoivent l'Ordre de Merlin pour célébrer une réalisation exceptionnelle.

Sur le plan pratique, si l'on savait vraiment que tout le monde était Serpentard sera inévitablement maléfique, alors il vaudrait mieux les enfermer immédiatement au lieu de les entraîner.

En revanche, nous avons l'attitude décrite dans les livres.

Hagrid dit

"Il n'y a pas une seule sorcière ou sorcier qui a mal tourné qui n'ait pas été à Serpentard." (PS)

Maintenant Hagrid n'est pas exactement une source fiable. Faire remarquer que de "tout le monde le mal était à Serpentard" ne veut pas dire "Tout le monde à Serpentard sera mauvais" irait probablement au-dessus de sa tête. De plus, il saurait que les Potter ont été trahis par un Gryffondore, que ce soit Sirius ou Peter.

Ron exprime un sentiment similaire contre Serpentard, mais Ron n'est pas non plus une source fiable.

Non, la déclaration principale contre Serpentard vient de Dumbledore, et comme Rowling l'a dit dans une interview:

Dumbledore parle-t-il pour vous?

JKR: Oh oui, beaucoup donc. Dumbledore parle souvent pour moi.

Nous voici dans le bureau de Dumbledore après la résolution du CdS, et Harry s'inquiète des paroles de Tom selon lesquelles ils sont tous les deux très similaires. Harry dit:

«Alors je devrais être à Serpentard,» dit Harry, regardant désespérément le visage de Dumbledore. "Le Choixpeau pouvait voir le pouvoir de Serpentard en moi, et il -"

"Mettez-vous à Gryffondor. ... Vous savez pourquoi c'était. Pensez. '

' Cela ne m'a mis qu'à Gryffondor, 'dit Harry d'une voix vaincue,' parce que j'ai demandé de ne pas aller à Serpentard ... '

' Exactement, ' dit Dumbledore, rayonnant une fois de plus. «Ce qui vous rend très différent de Tom Riddle. Ce sont nos choix, Harry, qui montrent ce que nous sommes vraiment, bien plus que nos capacités. »

Ici, Dumbledore fait une déclaration très profonde. Ce sont nos choix qui nous définissent, pas nos capacités. Ce que nous faisons, quels sont nos objectifs, ce que nous essayons de réaliser. Nos capacités peuvent limiter jusqu'où nous pouvons aller, mais elles ne nous définissent pas.

Et de toutes les différences entre Harry et Tom, laquelle choisit Dumbledore pour rassurer Harry qu'il est différent de Tom? Le fait qu'Harry n'ait aucune intention d'assassiner, de torturer et de réprimer les gens? Qu'il a risqué sa propre vie pour sauver Ginny ou Hermione du péage? Non, la différence la plus importante pour Dumbledore est qu'Harry a choisi une maison différente. Cela implique que du point de vue de Dumbledore, la chose la plus importante est qu'Harry n'est pas à Serpentard.

Mais si Harry n'avait pas entendu parler de Serpentard par Hagrid, Ron et Malfoy, il n'aurait eu aucune raison de choisir une maison sur l'autre et ont volontiers accepté Serpentard. Donc Dumbledore pense que le choix de Harry contre Serpentard, le résultat de quelques remarques de trois personnes en route pour Poudlard, est plus important que son personnage. Cela montre une attitude très négative envers Serpentard, et comme Rowling l'a dit, Dumbledore parle souvent pour elle.

Andrew Ackner
2012-05-18 01:40:02 UTC
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Eh bien, je pense à ce que Rowling était censé faire. Si Voldemort est représentatif d'Hitler et que la Seconde Guerre des Sorciers est représentative de la Seconde Guerre mondiale, alors McGonnagal enfermant tous les Serpentards dans le donjon sans dégoût doit être représentatif des camps d'internement japonais. Je pense que la haine unidimensionnelle instillée en nous en tant que lecteurs, et la même haine unidimensionnelle ressentie par de nombreux non-Serpentards envers Serpentard est comme la nature humaine pendant d'intenses conflits nationalistes. De nombreuses sorcières et sorciers comme McGonnagal agissent comme le nombre de personnes agissant sous le prétexte que si les ennemis sont tous des Serpentards, alors tout Serpentard est l'ennemi.

Je pense que l'analogie est faible. C'est comme quand _Babylon 5_ était en ondes et que les gens ont commencé à dire: "C'est le Seigneur des Anneaux_! Il fait le LotR!" Ce n'était pas le cas, mais il travaillait avec plusieurs des mêmes archétypes, ce qui aboutit à une histoire similaire à certains niveaux. C'est la même chose avec HP. Vous pouvez trouver de nombreux parallèles entre cela et la Première Guerre mondiale ainsi que la Seconde Guerre mondiale, ou même des parallèles avec l'ensemble du mouvement McCarthy aux États-Unis.
Fan77
2014-05-04 14:11:50 UTC
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Si JKR a écrit la lettre de bienvenue, alors elle s'est contredite. Dans The Sorcerer's Stone, Ron dit à Harry qu'il n'y avait pas une sorcière ou un sorcier qui a mal tourné qui n'était pas à Serpentard. Ce qui voudrait dire que la lettre a tort de dire que les trois autres maisons ont produit leur part de sorciers noirs.

Comme d'autres l'ont mentionné, tous les Serpentards ne sont pas mauvais. Mais tous les sorciers maléfiques sont Serpentard.

Ron est un narrateur peu fiable. Ses frères aînés lui ont dit que Serpentard était la mauvaise maison, donc je ne lirais pas trop dans son affirmation selon laquelle personne de mal ne vient des autres maisons.
Je suis avec @alexwlchan ici. Ron l'a dit, mais il avait onze ans, et n'avait probablement jamais eu de rencontres avec Serpentard: il avait été élevé sur les histoires d'une famille qui avait une histoire avec le rival le plus amer de Serpentard. Je ne pense pas que nous puissions considérer ses paroles comme entièrement fiables: même si sa famille ne voulait pas transmettre un préjugé, il est de toute façon trop facile pour un enfant de 11 ans de tirer ces messages.
Si tous les sorciers maléfiques sont Serpentard, qu'en est-il de Quirrell (Serdaigle), Peter Pettigrew (Gryffondor), ou Grindelwald et Karkaroff (tous deux ont assisté à Durmstrang, pas à Poudlard)?
Ron quitte le chat apparemment maintenant
Frhay
2013-02-06 15:46:09 UTC
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J'aime la question et la manière dont d'autres personnes y ont répondu, donc il n'y a pas vraiment grand chose à faire à moins de donner mon point de vue condensé: "Serpentard n'est pas une question de mal, c'est une question de pouvoir!" C'est COMMENT vous obtenez le pouvoir qui fait la vraie différence entre le bien et le mal!

J'ai l'impression que si vous arrivez au pouvoir par des moyens légitimes (sens des affaires, élections libres et équitables, peu importe), mais que vous l'utilisez ensuite pour tuer des millions de personnes, c'est toujours assez mauvais.
@ruakh Je ne pense pas que tous les Serpentards passent leurs journées à tuer des millions de personnes en fait ... :)
Bien sûr que non. S'ils * tous * le faisaient, alors vous ne pourriez pas utiliser cela pour distinguer les bons des mauvais. ;-)
Un peu plus de nuance dans cette réponse pourrait être utile - le "pouvoir" semble impliquer un pouvoir politique ou social, auquel certains Serpentards ne montrent aucun intérêt. Prenez Andromeda Tonks, ou Severus Snape et Regulus Black suite à leur défection de Voldemort.
user35971
2015-10-08 07:42:29 UTC
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Regardez le point de vue de Serpentard.

La Maison Serpentard est dans une position où elle a besoin de se défendre contre les autres maisons, elle se défend, ou devient des mauviettes et des lâches. La maison ne veut pas devenir la maison des victimes.

Salazar Serpentard a peut-être réagi de manière excessive, mais il avait raison. Ses compagnons sorciers et sorciers pensaient que ses opinions étaient fausses, mais les «Sang-de-Bourbe» de l'époque, se livraient à des chasses aux sorcières. Serpentard, dans son esprit, avait raison de penser que les nés-moldus étaient des espions.

Serpentard et Gryffondor étaient également des meilleurs amis. Leurs homonymes sont tous les deux courageux. Les Serpentards peuvent être accusés d'être égoïstes, mais ils se considèrent comme "gardant la tête froide". Les Serpentards croient en la bravoure, mais pas à l'extrême du suicide.

Vous pouvez comparer les deux maisons à Dauntless de Divergent.Dauntless a commencé comme courageux mais est devenu plus suicidaire en 200 ans.
"La bravoure ne veut pas dire chercher des ennuis." - Mufasa, Le Roi Lion.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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