Question:
Pourquoi Kylo Ren est-il obsédé par un seul de ses parents?
Martha
2015-12-30 04:32:03 UTC
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Kylo Ren mentionne ou fait allusion à son père plusieurs fois dans le film, et à la fin,

assassine son père de sang-froid

comme une sorte de "prouver sa valeur" ou je ne sais pas quoi.

Il ne mentionne jamais une seule fois sa mère,

même si elle est celle qui est liée à son grand-père idolâtre. Elle est également plus importante politiquement: son père n'est qu'un vieux passeur récidiviste, tandis que sa mère est un général freakin. Il semble que Snoke aurait pu tuer deux oiseaux d'une pierre s'il avait exhorté son disciple à tuer maman, mais au lieu de cela, il ne mentionne jamais que Han, pas Leia.

Pourquoi le papa-fixation?

Un vote négatif?Sérieusement?Ai-je manqué une instance où Kylo et / ou Snoke * mentionnent * maman?Je ne peux penser à rien d'autre qui rendrait ma question insuffisamment documentée, peu claire ou inutile.
Je ne suis pas un électeur défavorable, mais pour autant que je sache, la seule raison pour laquelle Kylo Ren a tué ce personnage est qu'ils se sont littéralement approchés de lui.Ren ne les a pas cherché ou quoi que ce soit.
@RogueJedi: sauf que je ne demande pas seulement pourquoi il a offensé son père.Je veux savoir pourquoi il n'a jamais autant * mentionné * sa mère.
C'est une première question que je veux VTC comme "General Reference" dans quelques mois / années :) Parce que "Oedipal Complex" est à peu près le sous-titre de ce film :)
@DVK Je pense que le sous-titre actuel est "Je suis Lord Voldemort" (offensant à son père moldu de devenir le maître du mal, etc.).Réponse fantasque de la vôtre ci-dessous, btw.
Qu'est-ce qu'un écrivain masculin a à voir avec quoi que ce soit?Laissant de côté le sexisme général de cette remarque, ** J.K.Rowling ** ne semble pas être un homme selon la connaissance populaire, mais elle a demandé à Voldemort de tuer son père et d'idolâtrer sa mère dans son esprit d'une manière qui garantit qu'il ne l'aurait pas tuée si elle était vivante.
Je pense que la réponse de DVK couvre tout ce que nous pouvons probablement savoir à partir de maintenant.Cependant, nous connaissons Ren à partir d'un seul film qui s'est déroulé sur quelques jours, donc nous n'avons pas eu le temps d'en apprendre beaucoup sur la dynamique familiale du Solo / Organa Clan.Peut-être que Ren n'aime pas son père parce qu'il s'est séparé de sa mère, ou peut-être qu'il n'a tout simplement pas encore eu le temps de penser à la tuer (après tout, même un apprenti Master of Evil ne peut pas tout faire en même temps).Alors attendons de voir ce que les films suivants nous diront.
Je ne vais pas voter contre, mais peut-être contre des votes à cause de la dernière phrase: "Est-ce simplement parce que tous les scénaristes étaient des hommes?"Je me sens personnellement offensé par ces mots et je pense plutôt que c'est vrai de toute façon.Alors peut-être que c'est la raison des downvoters.
Un vote favorable pour avoir décrit Han Solo comme un «passeur récidiviste» (et une question généralement intéressante).
En plus des réponses publiées, peut-être qu'il donne un laissez-passer à Leia à la fois parce qu'elle est la fille de Vader et parce que Han n'était pas un utilisateur de Force.
Les scénaristes masculins @Zaibis: auront tendance à avoir des problèmes de papa, tandis que les scénaristes féminines auront tendance à avoir des problèmes de maman.C'est la nature humaine fondamentale, bien connue depuis la Grèce antique.Ce n'était pas censé être offensant, mais en tout cas, quelqu'un l'a maintenant édité.
@Zaibis: Existe-t-il des données qui soutiennent cette affirmation?Ou est-ce juste une hypothèse?
Données @loneboat: qui sauvegardent quoi?Cela confirme que je me sentais offensé par cela?Ou des données qui soutiennent que "peut-être" une personne a voté défavorablement de manière anonyme et n'a pas donné de déclaration sur la raison lorsqu'elle a lu la phrase citée?
Quelqu'un a-t-il pensé que Leia était peut-être trop prise dans sa carrière politique pour remarquer Ben?Peut-être que Ben ne l'a jamais suffisamment connue pour la détester.
@Zaibis: Mon erreur!J'avais l'intention d'adresser ce commentaire à @ Martha, qui affirmait que "les scénaristes masculins auront tendance à avoir des problèmes de papa, tandis que les scénaristes femmes auront tendance à avoir des problèmes de maman".Désolé pour ça!Je n'ai aucun problème avec vos commentaires!:-)
Cinq réponses:
Praxis
2015-12-30 04:48:21 UTC
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Kylo pense que Han était un père décevant. Dans le même temps, des personnages masculins idéologiques dominent sa vision du monde.

Après que Kylo a scruté l'esprit de Rey et a découvert qu'elle considère Han comme un "père qu'elle n'a jamais eu", il lui dit,

"Il vous aurait déçu."

Nous n'avons aucune preuve de l'opinion de Kylo sur Leia comme vous le faites remarquer, mais il pense clairement que la parentalité de Han était assez déficiente, assez pour se fixer dessus et le vocaliser.

De plus, la vision du monde de Kylo est remplie de figures masculines qui se séduisent d'un côté à l'autre: Vader essayant de séduire Luke du côté obscur, Luke essayant (et réussissant) ) pour séduire Vader à la lumière, Luke essayant d'entraîner Kylo dans la lumière et Snoke séduisant Kylo dans le noir. À ses yeux, les philosophies et les pères sont presque équivalents - à suivre ou à rejeter.

Des personnages masculins se séduisant.Je le savais!Il y a un sous-texte homoérotique fort dans Star Wars: P
@AndresF.- Au moins, ils ne parlent pas de porcs flétris.
+1 et Han lui-même dit qu'il a laissé tomber Ben en tant que père
Lié à ce que Cearon a dit, mais la scène du livre où Han et Leia sont réunis et parlent de Ben et Snoke dit que Leia était au courant de l'implication de Snoke depuis très tôt ... mais a décidé de ne pas impliquer Han pour des raisons de tempérament.Si Ben savait cette même chose - que Leia aurait pu `` faire plus d'efforts '' (comme impliquer papa plus tôt, peut-être?) Pour l'aider à le sauver, il pourrait nourrir encore plus de ressentiment pour sa mère ... ou, selon s'ila vu l'implication de sa mère comme «plus», parle d'elle et pense moins à elle pour la «protéger».
DVK-on-Ahch-To
2015-12-30 05:24:00 UTC
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In-universe

  1. Parce que son maître, Snoke, le lui dit en gros.

    «Votre confiance en vous est louable, Kylo Ren , mais ne vous laissez pas aveugler. Personne ne connaît les limites de sa propre puissance tant qu’elle n’a pas été testée au maximum, comme la vôtre ne l’a pas été. Ce jour peut encore venir . ...

    ...

    «Peut-être», concéda Snoke. «Nous avons remarqué que le droïde que nous recherchons est à bord du Millennium Falcon, une fois de plus entre les mains de votre père, Han Solo . Même vous, maître des Chevaliers de Ren, n'avez jamais fait face à un tel test . »
    Ren réfléchit attentivement à sa réponse. "Ce n'est pas important. Il ne signifie rien pour moi. Mon allégeance est avec vous . Personne ne nous gênera. »
    Snoke hocha la tête. "Nous verrons. Nous verrons. "

    En gros, il met Ren au défi de tuer son père, à la fois pour lui prouver sa loyauté et envers le côté obscur.

    (toutes les citations de la romanisation TFA de Foster)

  2. Parce que dans le cadre de cette «révélation», la dynamique père / fils entre Vader / Anakin et Luke est importante pour se tuer / ne pas s'entre-tuer. Et Kylo est tout au sujet de ses liens avec Dark Vador.

    Kylo Ren, j'ai regardé l'Empire Galactique monter, puis tomber. Le bavardage crédule sur le triomphe de la vérité et de la justice, de l'individualisme et du libre arbitre. Comme si de telles choses étaient solides et réelles au lieu de simples jugements subjectifs. Les historiens ont tout faux. Ce n'est ni une mauvaise stratégie ni une arrogance qui ont fait tomber l'Empire. Vous savez trop bien ce que vous avez fait.
    Ren hocha la tête une fois. "Sentiment."
    "Oui. Une chose si simple. Une telle erreur de jugement insensée. Un échec momentané dans une vie par ailleurs exemplaire. Si Lord Vader n'avait pas succombé à l'émotion au moment crucial - si le père avait tué le fils - l'Empire aurait prévalu. Et il n'y aurait aucune menace de retour de Skywalker aujourd'hui. "

    Kylo Ren essaie donc de annuler l'erreur de Vader et de "terminer ce qu'il a commencé", dans l'ordre générationnel inverse.

Hors de l'univers

Les scénaristes faisaient probablement au moins un certain niveau d'allusion à un complexe d'Œdipe (qui porte bien sûr le nom d'un personnage de Sophocle qui tue son père). Comme on pouvait s'y attendre, puisque les auteurs de la trilogie originale l'ont été aussi.

Je laisserai tout AUTRE parallèle avec l'histoire de Skywalkers et Leia non dit, pour ma propre raison, et je les laisserai comme un exercice aux rédacteurs de la fanfic lecteur .


En guise de remarque, je ne suis pas sûr que votre théorie selon laquelle Kylo Ren est "concentré sur un seul parent" est même à droite - par opposition à Han étant simplement une opportunité plus tôt.

Notez cet extrait de leur conversation:

"Je suis immunisé contre la lumière," lui assura Ren avec confiance. "Par la grâce de votre formation, je ne serai pas séduit."
"Votre confiance en vous est louable, Kylo Ren, mais ne la laissez pas vous aveugler. Personne ne connaît les limites de son propre pouvoir tant qu'il n'a pas été testé au maximum, comme le vôtre ne l'a pas été. Ce jour peut encore venir. Il y a eu un réveil dans la Force. L'avez-vous senti? »
Ren hocha la tête. "Oui."
"Les éléments s'alignent, Kylo Ren. Vous seul êtes pris dans les vents de la tempête. Votre lien n'est pas seulement avec Vader, mais avec Skywalker lui-même. Leia … "
" Il n'y a pas lieu de s'inquiéter. "Malgré la mise en garde du guide suprême, l'assurance de Ren est restée illimitée. " Ensemble, nous détruirons la Résistance - et le dernier Jedi."

Comme vous pouvez le voir, ils mentionnent tous les deux Leia et ont l'intention de la détruire dans le cadre de une résistance.

Quelle est la part de cette dernière citation dans le film?Je ne l'ai vu qu'une fois, mais je suis presque sûr que Snoke ne mentionne pas Leia.(Et je ne vois pas Kylo mentionner sa mère nulle part dans vos citations.)
@Martha - Je n'ai pas de scénario de film ou de DVD pour faire défiler pour corriger la conversation, donc franchement, je ne peux pas vous le dire ENCORE.Cependant, cela ne devrait pas avoir d'importance, les nouveautés sont des canons de Disney à moins qu'elles ne contredisent directement le film.
Laisser la canonicité de côté, que Leia soit mentionnée ou non n'a pas d'importance - ils sont sur le point de faire exploser la planète sur laquelle elle se trouve dans quelques heures de toute façon.Elle porte un toast.
«Kylo est tout au sujet de ses liens avec Dark Vador», ce qui peut renforcer encore plus votre réponse: Leia est la fille de Vador, et en tant que telle, elle est la raison pour laquelle Kylo Ren est forte avec la Force et fait partie de la famille de Vador.Solo, par contre, est un passeur sans relation avec la force et fondamentalement sans lignage.Ce n'est pas exagéré de penser que Kylo Ren a plus de «respect» pour sa mère que son père pour cela seul, même s'il déteste les deux.
@Fatalize - plausible mais je n'ai pas encore trouvé de support pour cette théorie dans canon.Sauf que tout le monde a déjà lu Harry Potter, y compris les scénaristes de SW, probablement :)
Wrzlprmft
2015-12-30 22:53:59 UTC
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Je ne pense pas qu'il y ait encore de preuves que Kylo Ren se concentre uniquement sur ses parents. Bien sûr, il pourrait très bien l'être, mais il pourrait tout aussi bien être obsédé par ses deux parents de la même manière.

En laissant de côté ce que l'on peut déduire de la position de leader de Leia dans la Résistance, rien n'indique que Kylo Ren le sait de l'implication de Leia dans les événements de l'épisode VII. En revanche, il est rappelé et confronté à Han Solo directement plusieurs fois:

  • Il apprend que le droïde qu'il recherche est accompagné de Han Solo (citation de DVK's réponse):

    «Nous avons remarqué que le droïde que nous recherchons est à bord du Millennium Falcon, une fois de plus entre les mains de votre père, Han Solo. Même vous, maître des Chevaliers de Ren, n’a jamais été confronté à un tel test. »

    C’est en fait le moment où les téléspectateurs découvrent la lignée de Kylo en premier lieu. Ainsi, il ne pouvait pas y avoir beaucoup d'opportunités ou de déclencheurs pour Kylo d'exprimer son attitude envers ses parents en général avant cela, et ensuite toutes ses paroles et actions concernant son père pourraient être déclenchées par cela et non par des préférences personnelles.

  • En la lisant dans ses pensées, Kylo apprend le lien de Rey avec Han. Elle n'a jamais rencontré Leia à ce stade.

  • Han le confronte directement sur la base Starkiller, et Kylo l'assassine en conséquence.

C'est à travers ces événements que nous apprenons à connaître l'attitude de Kylo envers son père, et je trouve très bien concevable que Kylo ne parle que de son père car c'est lui et non sa mère qui a été porté à son attention et finalement caracolant devant lui.

Dans les mots immortels de Qui-Gon Jinn, "Votre concentration détermine votre réalité".J'étais tellement concentré sur les complexes œdipiens que j'ai raté les faits réels, qui - comme vous le faites remarquer - sont que Kylo n'a tout simplement pas eu l'occasion de mentionner sa mère.
@Martha- Félicitations pour avoir pris à cœur une maxime de Qui-Gon.
user56reinstatemonica8
2015-12-31 16:44:17 UTC
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Une chose à ajouter, et je suis surpris, ne figurait pas dans les réponses ci-dessus: le film le montre passant de l'indifférence dédaigneuse à être chargé de tuer son père, tandis que il était déjà en guerre avec sa mère et était depuis des années. Leia était déjà son ennemi juré et (de son point de vue) son rival mortel.

Vraisemblablement, il avait déjà traversé la même tourmente mentale avec Leia des années plus tôt. Il ne réfléchit pas à la décision parce qu'il l'a prise il y a des années. Il ne dénigre pas Leia comme il le fait maintenant, car il n'a pas besoin de se justifier à nouveau de le tuer, il est déjà investi dans cette décision, étant le général de ses ennemis, il est assez facile de continuer à se justifier, et a été activement et constamment en guerre avec elle depuis. C'est le statu quo.

Avec son père, cependant, il n'avait aucune raison de même penser à lui pendant des années. Il a besoin de travailler lui-même pour patricide à partir de presque rien.


Du point de vue de Snoke (la question étroitement liée pourquoi Snoke pousse-t-il pour le patricide et non le matricide qui serait militairement plus avantageux), comme Outre le fait que motiver Kylo à vouloir s'engager dans le matricide est une bataille qu'il semble avoir gagnée il y a longtemps, les types de force peuvent parfois sentir des événements majeurs à venir. Snoke a senti une interaction fatidique entre Kylo-Han et l'a poussé à s'y préparer. Aucune interaction fatidique entre Kylo-Leia ne semblait être envisagée, cependant, ce n'était tout simplement pas aussi d'actualité.

Aith
2015-12-31 19:15:46 UTC
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Ma réponse - que j'expliquerai plus en détail dans mon article - est qu'il est tout à fait probable que le sujet de Leia soit peut-être un sujet encore plus pénible pour Kylo Ren. beaucoup moins en fait parler ... c'est pourquoi il semble distant et très éloigné d'elle.

Bien que Kylo mentionne peu de chose de sa mère dans le film, dans le livre , il réagit au fait qu'elle soit mentionnée par son propre père ... et avec une signification significative.

"Non, ce n'est pas le cas." À mi-chemin de la passerelle maintenant, Han continua d'avancer en souriant. «Jamais trop tard pour la vérité. Pars d'ici avec moi. Viens à la maison." Sans la moindre trace de malice ou de tromperie, il a jeté un poignard . "Tu manques à ta mère."

Une sensation étrange a touché les joues du jeune homme. Quelque chose d'oublié depuis longtemps . Humidité. Des larmes.

"Je suis déchiré. Je veux — je veux être libéré de cette douleur."

En mettant l'accent sur le mot «poignard» parce qu'il est explicitement appliqué à «Ta mère te manque», et associé à la description de «oublié depuis longtemps», la conclusion que Kylo Ren est éloigné de sa mère peut être tirée de manière fiable ...

Cependant, en même temps:

Pourquoi décrire le fait de rappeler à Kylo Ren à propos de sa mère un "poignard"?

Pourquoi la mention de cette mère par Han est-elle si spécifiquement décrite comme manque à la fois de "malice" et de "tromperie"?

Ma réponse au pourquoi - qui est ma réponse - est que loin d'être une figure sans importance pour Kylo Ren, le sujet de Leia / sa mère est en fait un sujet particulièrement douloureux ...

au point qu'il a non seulement tenté de l'oublier, mais aussi si ce n'était pas de Han / Leia ancien? mari / père de Kylo Ren qui mentionnait Leia à Kylo Ren, alors la mention de Leia par quelqu'un d'autre serait considérée comme étant liée à une tentative de «malice» et de «tromperie» ...

ou, en d'autres termes, une tentative délibérée d'être cruel envers lui (Kylo Ren) ou une tentative d'essayer de le tromper d'une manière ou d'une autre.

Pour soutenir davantage cela, concernant la partie de conversation citée par @ DVK , Kylo Ren interrompt Snoke avant que l'on puisse dire quoi que ce soit à propos de Leia.

Et enfin, pourquoi Leia est probablement un sujet particulièrement douloureux ... c'est parce que Kylo Ren est - et avait été - "déchiré" ... et pour ce qui a été / est probablement très long.

Leia est 'Light'. Kylo Ren est `` sombre ''.

Contrairement à Han qui est redevenu un passeur et qui, tout au long de l'histoire canonique, s'est montré à la fois `` clair '' et plus `` sombre '', Leia a toujours été canoniquement montrée comme membre de la «Lumière».

Ajoutez le fait que Leia dit à Han qu'elle était au courant de l'implication de Snoke (mais ne voulait pas impliquer Han):

Elle soupira. "De nombreuses raisons. J'espérais que j'avais tort, que ce n'était pas vrai. J'espérais pouvoir l'influencer, le détourner du côté obscur sans avoir à vous impliquer. " Un petit sourire apparut. «Vous aviez - vous avez - de merveilleuses qualités, Han, mais la patience et la compréhension n'en ont jamais fait partie. J'avais peur que vos réactions ne le conduisent plus loin du côté obscur. Je pensais pouvoir le protéger de l'influence de Snoke et vous de ce qui se passait. "

... par souci de brièveté ...

"Toujours", lui dit-elle. «De l'ombre, au début , avant même que je réalise ce qui se passait, il manipulait tout, attirant notre fils vers le côté obscur. Mais rien n’est impossible, Han. Pas même maintenant, à cette heure tardive. J'ai le sentiment que si quelqu'un peut le sauver, c'est toi. "

Et il devient tout à fait probable que la bataille 'Light' contre 'Dark' avec Kylo Ren ait commencé depuis le début, ce qui l'aurait mis dans une position de grand conflit avec Leia / sa mère à partir du même moment qu'elle - parce qu'elle ne l'a jamais dit à Han - était la principale figure «disciplinaire».

Snoke a essayé de tirer, Leia a essayé de se retirer, de se battre, de cajoler, peu importe.

Quoi qu'elle fasse, Kylo Ren était tiré dans un sens par Snoke et tiré d'une autre manière par Leia / sa mère qui était la principale figure disciplinaire et c'est quelque chose qui a contribué à son état «déchiré» qu'il raconte à Han.

Bien que Dark Vador soit en effet le grand-père de Kylo Ren en vertu de Leia, Dark Vader - pas Anakin Skywalker qui est devenu Vader et qui a ensuite été racheté - et Leia étaient également des opposés complets en termes de tendance à la Force avec Leia ne bougeant canoniquement jamais d'un pouce d'elle Penchements latéraux `` légers '' et avec Dark Vador étant un cas de Light-Gone-Dark et Last Minu la rédemption.

De plus, dans le film (pas sûr du livre), il est mentionné qu'elle l'a donné pour ne pas lui.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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