Question:
Comment se fait-il que la détection de l'usage de la magie par le ministère de la Magie soit incohérente?
AlwaysLearning
2017-09-07 00:58:45 UTC
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Dans Harry Potter et la pierre philosophale , Hagrid fait peur aux Dursley en utilisant la magie pour mettre une queue sur Dudley, apparemment sans aucune conséquence de la part du MoM. Mais dans Order Of the Phoenix , Harry rentre à peine à la maison après avoir sauvé Dudley de l'attaque des Détraqueurs lorsque le MoM le frappe avec une violation de code.

Je comprends que la clause exacte de la violation dans OP est un usage magique mineur , mais Hagrid ne violerait-il pas le Statut du secret en utilisant la magie devant un moldu très certainement tel que Vernon Dursley ?

Peut-être que Dumbledore a obtenu un permis à Hagrid `` Je n'étais pas censé utiliser la magie sauf si je devais le faire '' - Hagrid (ou quelque chose)
Bonne question, Hagrid n'a-t-il pas été également interdit d'utiliser la magie depuis qu'il a été expulsé de Poudlard?
Je crois que les moldus qui sont la famille d'un sorcier sont exemptés de la règle concernant le secret.La famille est évidemment consciente que son enfant / frère ou sœur est un sorcier étant donné la façon dont ils sont invités à Poudlard, doivent acheter des fournitures et comment ils sont transportés à l'école, sans parler de la façon dont on ne peut pas s'attendre à ce qu'un enfant se cache.leurs capacités de leur propre famille.
Six réponses:
Anthony Grist
2017-09-07 01:41:42 UTC
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D'un point de vue hors de l'univers, il est incohérent car il est utilisé pour faire avancer l'intrigue dans certaines situations, mais serait une distraction inutile dans d'autres.

Cependant, du point de vue de l'univers, nous pouvons abordez les deux situations spécifiques que vous avez mentionnées.

La queue de Dudley dans Philosopher's Stone

Le Ministère découvre la magie des mineurs en utilisant The Trace, qui détecte la magie en - ou à proximité de - toute personne de moins de dix-sept ans. Cela s'appliquerait certainement à Harry qui venait d'avoir onze ans.

Cependant, il y a deux explications probables:

  1. Le Ministère ignore toute magie effectuée à proximité de des sorciers mineurs qui n'ont pas encore commencé à fréquenter Poudlard (ou une autre école de magie), en supposant qu'il s'agit plus que probablement de magie involontaire effectuée par un sorcier non formé.

  2. Dumbledore a informé le Ministère qu'il envoyait quelqu'un en personne chercher Harry car il n'avait pas reçu sa lettre d'admission à Poudlard, et qu'il y aurait probablement de la magie effectuée près de lui dans le cadre de ce processus. (Il semble peu probable qu'il leur aurait dit qui il envoyait, car Hagrid n'était pas autorisé à faire de la magie à ce moment-là.) Par conséquent, ils ignoreraient toute magie effectuée près de lui.

En passant, en tant que gardiens de Harry, les Dursley étaient déjà conscients de l'existence du monde sorcier. Par conséquent, il ne devrait pas être possible de violer le Statut international du secret en effectuant de la magie devant eux.

Le charme du Patronus de Harry dans Ordre du Phénix

Harry avait fréquenté Poudlard pendant quatre ans, et était - dans l'ensemble (sans faire remarquer tante Marge, s'il vous plaît!) - capable de se contrôler et de ne pas faire de magie involontairement. Par conséquent, toute magie exécutée dans son voisinage serait supposée avoir été effectuée intentionnellement.

Il convient également de se rappeler qu'Harry avait dit à tout le monde que Voldemort était revenu à la fin de l'année scolaire précédente, et que c'était quelque chose que le Ministère ne voulait pas admettre. Ils s'étaient donc engagés dans une campagne de propagande pour discréditer autant que possible Harry. Sa conviction d'avoir pratiqué la magie des mineurs n'était qu'une partie de plus de leurs tentatives de le discréditer.

"Par conséquent, il ne devrait pas être possible de violer le Statut international du secret en faisant de la magie devant eux."Cela ne semblait pas déranger Fudge quand il essayait d'emprisonner Harry dans le livre 5. C'étaient de fausses accusations, mais quand même, la lettre mentionnait «devant un moldu».Bref, bonne réponse.
Je pense que tu veux dire "Harry venait d'avoir onze ans"
@DeepDeadpool Oui, je le fais!Je ne suis pas sûr de ce qui s'est passé là-bas, mais j'ai réussi à supprimer la majeure partie de cette phrase lors de la rédaction de ma réponse.J'aurais dû dire "Cela s'appliquerait certainement à Harry qui venait d'avoir onze ans, mais aussi à Hagrid pendant qu'il était avec Harry, bien qu'il ait plus de dix-sept ans."
N'y a-t-il pas non plus un argument à faire pour que le ministère examine spécifiquement le deuxième événement pour différentes raisons (en raison de la présence d'un détraqueur, peut-être parce que c'est en relation avec des moldus), tombant ainsi sur l'utilisation de la magie par Harry et giflant bureaucratiquement unviolation sur lui tout en manquant comiquement le contexte important dans lequel il s'est passé?Aller chercher un élève est relativement banal et ne mérite aucune attention.
@Flater Je ne pense pas que la présence du Détraqueur aurait été un facteur.Ombrage a fait cela entièrement par elle-même, en gardant le secret pour Fudge, qui ne croyait pas l'affirmation de Harry selon laquelle il y avait un Détraqueur (je pense qu'il a accusé Harry de simplement vouloir se montrer).Il est certainement possible qu'Umbridge ait également demandé à quelqu'un de garder un œil sur la magie autour d'Harry à ce moment particulier, car elle aurait probablement su que Harry était capable d'exécuter le charme et qu'il (essayerait de) le faire.
Mal
2017-09-07 01:43:10 UTC
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La trace n'est appliquée que pour les étudiants qui fréquentent Poudlard.

Harry n'a pas non plus eu d'ennuis pour aucune de ses magies accidentelles avant de commencer à aller à Poudlard, comme ses cheveux repoussant comme par magie ou libérant le serpent de son habitat. Il ne peut utiliser la magie qu'en dehors de Poudlard et devant les Moldus une fois qu'il découvre par Hagrid qu'il est un sorcier. Hagrid effraie les Dursley en utilisant la magie avant de dire à Harry qu'il est un sorcier, car c'est ainsi qu'il amène les Dursley à le laisser dire à Harry. Donc à ce moment-là, la trace ne serait pas activement appliquée sur Harry car il ne le saurait toujours pas encore.

De plus, Harry conjura son Patronus dans une rue Moldue, risquant d'être vu.

L'incident pour lequel Harry était en difficulté était qu'il lançait un sort de Patronus dans une zone habitée par des Moldus ainsi qu'en vue d'un Moldu.

"Nous avons reçu des renseignements selon lesquels vous avez exécuté le sort du Patronus à neuf heures vingt-trois ce soir dans une zone habitée par des Moldus et en présence d'un Moldu." - Harry Potter et l'Ordre du Phénix, Chapitre 2 (Un pic de hiboux)

Hagrid, cependant, a effrayé les Dursley avec de la magie dans une hutte isolée, où personne d'autre qu'eux ne pouvait voir .

Kevin Fee
2017-09-07 01:26:57 UTC
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La façon dont le Ministère détecte la magie des mineurs est avec la trace, mais cela ne s'applique qu'aux personnes de moins de 17 ans. Hagrid a plus de 17 ans, donc il n'a pas la trace sur lui. Par conséquent, la seule façon pour le Ministère de le savoir est que quelqu'un le dénonce, ce que les Dursley sont peu susceptibles de faire.

"La trace, la trace!" dit Mad-Eye avec impatience. "Le charme qui détecte l'activité magique autour des moins de dix-sept ans, la façon dont le Ministère découvre la magie des mineurs! Si vous, ou quelqu'un autour de vous, lance un sort pour vous sortir d'ici, Thicknesse le saura, et la mort aussi. Mangeurs.

"Nous avons hâte que la trace se brise, car au moment où vous aurez dix-sept ans, vous perdrez toute la protection que votre mère vous a donnée. ... "

Les reliques de la mort, chapitre 4

Quant au moment où Hagrid était avec Harry dans la pierre philosophale, il a reçu une dispensation d'utiliser la magie pour récupérer Harry Potter, mais il lui a été interdit de le faire une fois qu'il l'a eu. Donc, au moment où il le récupère, la trace devait être activée plusieurs fois si nécessaire:

"Comment êtes-vous arrivé ici?" Demanda Harry, cherchant un autre bateau.

"Volé," dit Hagrid.

" Volé? "

"Ouais --- mais nous y reviendrons. Pas supposé utiliser la magie maintenant, je vous ai compris . "

Pierre philosophale, chapitre 5 (Mine audacieuse)

S'il n'est pas censé utiliser la magie maintenant, il était autorisé à le faire auparavant. Puisqu'il continue de l'utiliser, en stipulant seulement qu'Harry ne le dit pas, il doit s'attendre à ce que tout autre déclencheur de la trace soit couvert avec l'autorisation de Dumbledore ou , comme BMWurm le suggère dans les commentaires, on peut supposer qu'il s'agit d'une simple magie incontrôlable. Ils ne s'en prennent pas à Harry plus tôt lorsqu'il fait accidentellement disparaître le verre dans l'enceinte du serpent.

Ils connaissaient le charme de vol stationnaire de Dobby dans * Chambre des secrets * en raison de la trace, donc Hagrid a plus de 17 ans n'est pas une réponse.D'après votre propre citation: «Si vous, ** ou quelqu'un autour de vous **, lance un sort pour vous sortir d'ici, Thicknesse le saura»
@AnthonyGrist D'accord, donc si le MoM détecte de la magie autour de Harry (qui a la trace), ils pourraient supposer que c'est Harry qui le fait (la magie accidentelle se produit à cet âge après tout).Il a réussi à faire disparaître le verre dans le zoo, maintenant il parvient à se sortir d'une île.
Hagrid a été expulsé de Poudlard et avait sa baguette cassée en deux.Il n'est pas autorisé à faire de la magie.Je soupçonne fortement que la permission qui lui a été donnée pour faire de la magie venait uniquement de Dumbledore, et n'avait aucune autorité réelle derrière cela.Si le Ministère avait su que Hagrid faisait de la magie, il aurait probablement eu de sérieux problèmes.
Dumbledore ne saurait-il pas que toute magie qu'exécuterait Hagrid autour de Harry déclencherait la trace?Pourquoi donnerait-il la permission à Hagrid s'il n'était pas en mesure d'obtenir également l'autorité du Ministère, sachant que cela causerait des ennuis à Hagrid?
@KevinFee Comme je spécule dans ma réponse, il a probablement dit au Ministère qu'il envoyait * quelqu'un *, mais pas spécifiquement qui, pour aller chercher Harry, et qu'il y aurait probablement de la magie en conséquence.Les enseignants sont normalement envoyés pour informer les sorcières d'origine moldue et leurs familles, donc l'hypothèse normale serait probablement qu'il enverrait un véritable enseignant, plutôt que le gardien du terrain.
user3564421
2017-09-07 19:00:23 UTC
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En plus de la réponse d'Anthonys, oui, le ministère a tendance à fermer les yeux sur la magie exécutée par ou autour de ceux de moins de 11 ans, sans baguette dans un foyer non sorcier. Comme Harry n'avait pas de baguette (et Hagrid non plus techniquement), je suis sûr qu'ils l'auraient laissé décrocher. Gardez à l'esprit qu'il avait déjà fait de la magie auparavant (disparaître du verre et transplaner sur le toit de l'école depuis Philosophers Stone).

De plus, Snape le mentionne à Lily vers la fin du livre 7.

"... et le Ministère peut vous punir si vous faites de la magie en dehors de l'école, vous recevez des lettres." "Mais j'ai fait de la magie en dehors de l'école!" "Nous allons bien. Nous n'avons pas encore de baguettes. Ils vous laissent partir quand vous êtes enfant et vous ne pouvez pas vous en empêcher. Mais une fois que vous avez onze ans," acquiesça-t-il de manière importante, "et ils commencent à s'entraîner vous, alors vous devez faire attention. " - Snape and Lily, The Princes Tale, Deathly Hallows

Un jeune Snape aurait probablement aussi été bien informé ...

«Rogue connaissait plus de malédictions quand il est arrivé à l'école que la moitié des enfants en septième année et il faisait partie d'un gang de Serpentards qui se sont presque tous avérés être des Mangemorts. - Sirius Black, coupe de feu

straycat
2017-09-07 01:53:08 UTC
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Le statut du secret est sans objet dans ce cas. Pour Vernon Dursley, le secret n'a pas été un secret depuis au moins depuis qu'Harry a été déposé à leur porte. Même si Pétunia n'avait pas dit à Vernon que sa sœur était une sorcière avant cela (ce qu'elle a certainement fait), la lettre de Dumbledore devait nécessairement présenter Vernon au monde magique:

'C'est le meilleur endroit pour lui, dit fermement Dumbledore. «Sa tante et son oncle pourront tout lui expliquer quand il sera plus âgé. Je leur ai écrit une lettre. '

(voir extrait de The Philosophers Stone)

De plus, le comportement de Vernon et Pétunia envers Harry décrit dans le deuxième chapitre montre clairement qu'ils connaissent la magie et qu'Harry est un sorcier. Ils le grondent pour la moindre chose extraordinaire qui se soit produite parce qu'ils craignent que ce ne soit un signe de la magie d'Harry. Même quand Harry raconte un rêve étrange qu'il a fait, Vernon réagit de manière excessive et réprimande Harry.

Et si Vernon avait nourri un doute plein d'espoir, les tentatives infructueuses pour envoyer l'invitation à Poudlard ne lui en auraient laissé aucun. . Donc Hagrid serait chargé de violer le statut du secret plus qu'il ne l'a déjà été.

Lily Kendrick
2017-09-08 13:19:17 UTC
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Dans l'univers, Harry n'est toujours pas allé à Poudlard, et n'est pas conscient de l'illégalité de la magie, et comme il n'est pas formé, je crois que le ministère l'aurait interprété comme de la magie accidentelle. Je ne pense pas que le ministère aurait beaucoup de succès en essayant de punir les enfants de moins de l'âge de Poudlard pour la magie parce que c'est encore incontrôlable pour eux - ils n'ont pas été formés. Puisque Hagrid était dans la même pièce qu'Harry quand il a jeté un sort à Dudley, cela aurait été enregistré comme se produisant autour d'un Harry mineur, qui n'aurait pas été puni. Cependant, une fois qu'Harry a commencé à aller à l'école et a reçu les notes lui disant de l'illégalité de la magie pendant les vacances, cette protection n'était plus valide (d'où son blâme pour le charme de vol stationnaire de Dobby pendant les vacances entre la première et la deuxième année). La même chose pourrait être dite pour la malédiction de Tom Riddle de son oncle Morphin Gaunt - la magie a été effectuée dans une maison magique, et alors que Tom était mineur, le ministère n'avait aucune idée qu'il était là, donc la magie a été interprétée comme ayant été celle de Morphin seul.

"'vous avez tout à fait raison - ils peuvent détecter la magie, mais pas l'auteur: vous vous souviendrez que vous avez été blâmé par le ministère pour le charme de vol stationnaire qui était en fait lancé par ... "Dobby," grogna Hary ... "Donc, si vous êtes mineur et que vous faites de la magie dans la maison d'une sorcière adulte ou d'un sorcier, le Ministère ne le saura pas?" "Ils seront certainement incapables de dire qui a exécuté la magie", dit Dumbledore ... "Ils comptent sur les parents sorciers et sorciers pour imposer l'obéissance de leur progéniture dans leurs murs." "
Prince de sang-mêlé, page 344

C'est une excellente réponse pour autant que ma connaissance des livres me le dise, mais pouvez-vous fournir des sources tirées des livres pour étayer votre réponse, pour la faire vraiment ressortir?
Prince de sang-mêlé, page 344: "'vous avez tout à fait raison - ils peuvent détecter la magie, mais pas l'auteur: vous vous souviendrez que vous avez été blâmé par le ministère pour le charme de vol stationnaire qui était en fait, lancé par-- "Dobby," grogna Hary ... "Donc si vous êtes mineur et que vous faites de la magie dans la maison d'une sorcière adulte ou d'un sorcier, le Ministère ne le saura pas?""Ils seront certainement incapables de dire qui a effectué la magie," dit Dumbledore ... "Ils comptent sur les parents sorciers et sorciers pour imposer l'obéissance de leur progéniture dans leurs murs." "
Si vous regardez la [réponse de Bellatrix] (https://scifi.stackexchange.com/a/169078/68872) ci-dessus, vous verrez comment il est courant que les gens utilisent l'explication au milieu des citations pour prouver leur point de vue.Bien que chaque auteur ait son propre style et que vous devriez adopter votre style :)
ouais désolé, j'essaye toujours de travailler sur le formatage et ça :)
Ne vous excusez pas, vous avez bien fait.N'oubliez pas que vous pouvez jouer avec votre message autant que vous le souhaitez jusqu'à ce que vous trouviez ce que vous aimez!Il y a aussi un aperçu que vous pouvez voir ci-dessous le bit d'édition qui présente des aperçus en direct!


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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