Question:
Le monde natal des marionnettistes est-il un problème majeur?
PearsonArtPhoto
2011-02-01 20:25:10 UTC
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J'ai récemment lu la série Ringworld de Larry Niven, et j'ai été très intrigué par les marionnettistes. En particulier, était la prétention que leur monde natal pouvait faire à peu près tout, sauf pour se débarrasser de l'excès de chaleur. Est-ce une revendication valide?

Pour ajouter quelques détails supplémentaires, le monde natal des marionnettistes a pu filtrer toute pollution, créer de la lumière, etc., mais ils ont un problème en ce sens qu'ils ne peuvent pas supprimer la chaleur qu'ils génèrent. Cela les a amenés à se déplacer vers la partie la plus externe de leur système solaire, de sorte qu'ils ont un minimum de lumière du soleil, et même alors, leur planète se réchauffe. Pour plus de détails sur la réclamation, consultez l ' article Wikipédia des marionnettistes de Pierson.

Cela fait un moment que la plupart d'entre nous n'ont pas lu cette série. Pouvez-vous résumer exactement de quoi vous parlez?
Voulez-vous dire que vous ne comprenez pas comment ils peuvent être si brillants et ne pas pouvoir faire face aux problèmes de chauffage?
@Riduidel: Eh bien, à peu près, oui. Ou y a-t-il un problème fondamental avec la chaleur qui fait qu'il ne s'agit pas d'un problème résoluble?
Je ne me souviens pas que l'excès de chaleur était la raison pour laquelle leurs planètes étaient déplacées. Ils essayaient de s'éloigner des énormes quantités de radiations émises par le centre de la galaxie.
@Riduidel: personne ne peut battre la thermodynamique, pas même les Pupetteers :(
@Martinho Fernandez Je pensais en effet que c'était un problème entropique ...
@TGnat - Non, c'est correct; la chaleur résiduelle était un problème dans le monde natal bien avant que les marionnettistes ne sachent l'explosion du cœur. (Il est mentionné dans * Ringworld *.)
Huit réponses:
Mike Scott
2011-02-01 23:23:18 UTC
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Premièrement, pour ceux qui ne se souviennent pas de Ringworld , le monde natal des marionnettistes a été complètement détaché de son soleil et migre vers l'un des nuages ​​magellaniques à des vitesses STL (les marionnettistes ne le font pas trust hyperdrive) afin d'échapper à l'explosion du noyau galactique (qui a été découverte pour eux par Beowulf Shaeffer quelques centaines d'années plus tôt).

Mais avant cela, il avait déjà été déplacé à 1/10 d'une année-lumière de son étoile, à cause de problèmes de chaleur excessive. (Et son soleil était par la suite devenu une géante rouge, c'est pourquoi aucun humain ne pouvait trouver le monde natal des marionnettistes - ils cherchaient le mauvais type d'étoile.)

Alors regardons quelques chiffres. La Terre reçoit environ 5,5 yottajoules (YJ) d'énergie par an du soleil - 5,5 * 10E24 joules. La fusion de deux protons donne 6,7 * 10E-14 joules. Donc, pour générer autant de chaleur par fusion que nous obtenons du soleil, il nous faudrait fusionner autour de 10E38 protons. Ce qui semble beaucoup, mais il y a 6 * 10E23 atomes d'hydrogène par gramme d'hydrogène, donc nous n'aurions besoin que de fusionner un peu plus de 10E14 grammes d'hydrogène. C'est 100 millions de tonnes, ou la quantité d'hydrogène que vous obtiendriez d'un cube d'eau de 800 mètres. La Terre a environ 1,5 milliard kilomètres cubes d'eau, donc si le monde natal des marionnettistes est similaire à la Terre, alors ils peuvent durer plus de deux milliards d'années avec une production d'énergie plus que suffisante pour chauffer la planète. même en l'absence de soleil.

+1 pour une physique et des mathématiques impressionnantes dans les questions-réponses sur la science-fiction
Pour plus de clarté, ces 1,5 milliard de kilomètres cubes que Mike mentionne sont les vrais milliards: 1,5 * 10 ^ 12.
Bien que le PO ait accepté votre réponse, je ne comprends pas comment il répond à la question.La question demande pourquoi les marionnettistes ne peuvent pas se débarrasser de l'excès de chaleur et vous dites comment ils pourraient ajouter plus de chaleur si nécessaire.
Vouliez-vous dire "fusion de _four_ protons"?
JustJeff
2011-02-01 23:21:40 UTC
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Le problème avec le climat de Hearth n'était pas tant l'apport stellaire, mais la chaleur résiduelle générée par l'immense base industrielle du marionnettiste. L'apport stellaire a été «facilement» résolu en déplaçant la planète entière dans l'espace interstellaire, mais le problème de l'industrie était inévitable. Ils ont dû nettoyer l'atmosphère de tous les gaz à effet de serre pour maximiser la quantité d'IR à ondes longues que la planète pourrait émettre, mais je ne me souviens pas avoir vu cela mentionné.

Kyle Jones
2012-11-02 02:53:52 UTC
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En ce qui concerne Niven, je ne pense pas que ce soit une affirmation valable. Il y a trop de technologie dans l'espace connu pour rejeter la chaleur résiduelle planétaire pour être un problème sérieux.

Dans l'une des histoires de Peace Corben, "War and Peace", le kzin Buckminster suggère d'utiliser des cabines de transfert pour prendre des gaz chauds de la surface du Plateau et les jeter dans l'espace local pour la réfrigération. Refroidis, les gaz retomberaient sur la planète. À grande échelle, un projet comme celui-ci pourrait refroidir la surface de la planète à des niveaux habitables après quelques siècles. Commencez par une planète dont la surface n'est pas déjà un four et un tel refroidissement pourrait maintenir le climat indéfiniment. Les marionnettistes utiliseraient des disques de progression au lieu de cabines de transfert, mais le principe est le même.

Les champs de compression temporelle de Sinclair pourraient également être utilisés pour déplacer l'IR à ondes longues vers des fréquences plus élevées où il pourrait être rayonné plus efficacement . La technologie des disques pas à pas serait également utile ici, car il a été démontré que les disques sont capables de transmettre le rayonnement électromagnétique ainsi que la matière. Ainsi, au lieu de pomper des UV (infrarouges longs décalés en fréquence) à travers votre atmosphère vers l'espace, vous les pompez directement dans l'espace via des disques pas à pas.

Alternativement, enveloppez simplement la planète entière dans un champ Sinclair pour la refroidir 512 fois plus vite, comme l'ont fait les personnages de Harrington dans "Heritage". Les champs de stase ne peuvent pas être exploités sur la planète pendant que cela se passe, mais (pour autant que nous le sachions) tout le reste pourrait se dérouler normalement.

DampeS8N
2011-02-01 20:38:11 UTC
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D'après ce que je comprends, vous parlez de la gestion d'un effet de serre incontrôlable. Vraisemblablement à la lumière de toutes leurs autres technologies, comment pourraient-ils ne pas pouvoir y faire face?

Cela dépend vraiment exactement de la façon dont ils ont pu faire des choses comme déplacer des planètes pour former la Rosette. Quelque chose dont je ne me souviens pas avoir jamais été expliqué.

Pourtant, il n'y a vraiment pas de magie ici. Il faudrait donc capter les gaz à effet de serre en excès, les évacuer dans l'espace et les remplacer ou évacuer la chaleur elle-même. Je dirais que c'est plausible, selon les autres technologies dont ils disposent. Et si je me souviens bien, ils acquièrent le voyage FTL de la même manière que toutes les autres espèces dans cet univers. De sources externes. Ils n'ont donc peut-être jamais progressé au point d'avoir une technologie de pointe pour pouvoir capter les gaz créant la serre.

Ce sont des commerçants, après tout. Ils ont peut-être acquis toute leur haute technologie grâce à la rétro-ingénierie et aux achats en peu de temps. Peut-être que le moyen le plus simple de régler le problème était de le faire. Plutôt que de créer une nouvelle technologie pour résoudre le problème sous-jacent.

Pas autant d'effet de serre que la chaleur corporelle et la chaleur accidentelle d'environ un billion d'êtres sensibles à sang chaud d'environ la masse humaine et le métabolisme. Je crois que les ingénieurs civils avaient l'habitude de penser que vous avez besoin d'environ 140 W de refroidissement par personne dans un bureau uniquement à partir de la chaleur corporelle ...
blueberryfields
2011-02-02 00:40:50 UTC
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Je ne suis pas physicien, donc les détails peuvent être incertains, mais je pense que cela décrit correctement la situation:

Une société hautement technologique avec une large base industrielle va produire et consommer beaucoup d'énergie dans le cadre de son existence quotidienne.

Même en supposant une efficacité maximale partout, et des dispositifs en place pour réutiliser autant d'énergie résiduelle que possible, il existe une limite théorique au-delà de laquelle il n'est pas possible de s'améliorer efficacité ou récupérer de l'énergie. Consultez le théorème de Carnot pour une idée.

En raison des coûts de conversion, il est fort probable que l'énergie inutilisable et irrécupérable finisse par être rayonnée sous forme de chaleur. Il est moins coûteux de convertir l'énergie en énergie thermique que de revenir en arrière, surtout si vous regardez une planète déjà chaude.

Il est donc tout à fait raisonnable qu'une société très efficace et hautement optimisée produise quantités de chaleur excessive.

Ce n'est pas encore un problème. Il est en fait, en général, plus facile d'être économe en énergie - en particulier pour les processus mécaniques - à des températures plus élevées. Les moteurs plus chauds sont plus efficaces - surtout parce que leur environnement ne peut pas absorber autant de déchets s'il fait plus chaud. Les vrais problèmes liés à la chaleur concernent la survie des organismes vivants et le bon fonctionnement des appareils technologiques de pointe - plus ils sont avancés, plus ils sont susceptibles d'être sensibles aux différences d'énergie. Prenons l'exemple de l'intérieur de votre ordinateur.

Donc, si je devais deviner, les marionnettistes, bien qu'ils soient aussi écoénergétiques que possible, ont produit trop de chaleur que l'équilibre entre efficacité et fonction était faussé, et ils ont dû prendre des mesures extrêmes pour éliminer l'excédent.

geoffc
2011-02-02 08:01:57 UTC
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Cela semble être un défaut. Dans Ringworld Throne, Louis Wu utilise le tissu supraconducteur pour construire une combinaison de dispersion de chaleur, afin qu'il puisse survivre à Teela Brown.

Il a également jeté l'extrémité d'un câble supraconducteur dans le lac pour évacuer l'excès de chaleur.

On dirait que les marionnettistes devraient être en mesure de construire un caloduc pour le faire rayonner dans l'espace.

Et il l'a utilisé une autre fois dans le livre, je me souviens l'avoir suspendu à son vaisseau peut-être?

Le marionnettiste pourrait juger un haricot trop risqué.
Le rayonnement ne refroidit pas très efficacement les choses lorsque vous avez affaire à des niveaux de chaleur terrestre.
Omega Centauri
2011-02-03 00:15:05 UTC
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Je ne suis pas convaincu que vous ne pourriez pas utiliser de pompes à chaleur pour pomper de la chaleur pour chauffer des radiateurs. Cela nécessite simplement que vous ayez un pouvoir presque illimité à gérer. Ce serait cher, mais faisable. Alternativement, si votre population était confinée à quelques villes en forme de dôme, elles pourraient être climatisées et le reste de la planète pourrait être à des centaines de degrés centigrades. Cela augmenterait peut-être dix à cent fois la quantité de chaleur perdue que dégage votre planète. C'est encore limité, mais pourrait être assez élevé.

Le problème est qu'il y avait un billion de personnes sur la planète, ce qui rendrait assez difficile de n'avoir que quelques villes en forme de dôme ...
Rob Mayor
2012-12-23 10:52:03 UTC
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Oui, je suis d'accord avec Kyle Jones!

Je pense qu'il existe un moyen pour de nombreuses technologies de ne pas résoudre ce problème, même de manière citoyenne. ? Et avoir une ailette de radiateur collée dans un océan ou une grille de câbles supraconducteurs, puis avoir la moitié de l'ailette dépassant d'un autre côté d'un disque dans l'espace?



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 2.0 sous laquelle il est distribué.
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