Question:
Pourquoi le rang du chef O'Brien est-il si bas alors qu'il est ingénieur principal de Deep Space 9?
user20310
2013-12-10 20:19:43 UTC
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Dans toutes les autres séries Star Trek, le chef mécanicien est un lieutenant ou plus

Et pourtant, dans DS9, une énorme installation, l'ingénieur le plus expérimenté est un premier maître principal, apparemment surclassé par tout le monde, même Nog une fois qu'il cesse d'être un cadet et reçoit le grade d'enseigne:

Pourquoi? Je sais que le rang d'O'Brien est un peu flou grâce à «The Next Generation», mais au moment où il arrive à Deep Space 9, cela semble être complètement éclairci et la chaîne de commandement est claire; O'Brien est surclassé par tous ceux qui ont un nom.

Est-ce parce que Deep Space 9 est une station spatiale? Mais dans ce cas, pourquoi tous les rangs ne sont-ils pas inférieurs?

Ce n'est pas une réponse, mais dans la vraie vie, la différence entre les grades de lieutenant / commandant et ceux de sous-officier / maître n'est pas (uniquement) une question de niveau. Le premier maître est un grade enrôlé: en d'autres termes, il n'est pas allé à l'école des officiers (vraisemblablement, Starfleet Academy). Dans l'armée, il serait sergent-major.
@DanielRoseman - le fait est qu'en tant qu'enrôlé, il ne ferait pas partie de la chaîne de commandement. Un Lt 3d aléatoire pourrait lui ordonner de faire des choses, légalement.
La vraie question est maintenant: pourquoi O'Brien portait-il du rouge de commandement dans "Rencontre à Farpoint"?
Et O'Brien a vraisemblablement un énorme personnel d'ingénieurs à commander; les compétences enseignées à un officier de la Starfleet Academy seraient probablement utiles pour un tel poste
En relation (mais pas en double): http://scifi.stackexchange.com/questions/31524/why-is-miles-obrien-never-promoted. @Xantec - cela devrait répondre à votre Q
@DanielRoseman - En passant par les grades USN / Armée / Marine, il serait Master Sergeant (OTAN OR-8). Le sergent-major équivaut à un Master Chief Petty Officer (OR-9), le grade suivant et le haut des rangs enrôlés.
Je pense qu'il y a confusion dans la question, alors qu'il est l'ingénieur principal avec un rôle sur le DC-9. Rien n'indique que les postes occupés par ces personnes soient comparables. * Geordi La Forge avait le grade de lieutenant-commandant et était l'ingénieur en chef * Miles Edward O'Brien était le chef des opérations à bord de la base Starbase Deep Space 9; Ingénieur en chef <> Chef des opérations
@JamesJenkins Avec l'absence avouée d'un noyau de chaîne, n'ont-ils pas le même rôle? Responsable de tout le personnel d'ingénierie
@RichardTingle, a édité mon commentaire avec les données de votre référence pendant que vous postez votre réponse.
Ok, ingénieur en chef vs chef des opérations, pourquoi DS9 aurait-il un chef des opérations alors qu'un vaisseau aurait un ingénieur en chef. Et quelle serait la différence entre les deux, ne seraient-ils pas tous les deux à la tête de tout le personnel d'ingénierie
@RichardTingle - La différence entre une station non mobile et un vaisseau mobile, et les problèmes inhérents entre eux. Une fois qu'une base est établie, la probabilité qu'un ingénieur de niveau de commandement soit nécessaire là-bas à plein temps est beaucoup moins qu'un vaisseau spatial, vous pouvez donc avoir un ingénieur de niveau de commandement qui supervise plusieurs installations, avec des sous-officiers et / ou des rangs inférieurs en charge.
Si vous aviez un `` 2e responsable '' d'une voiture ainsi qu'un autre pour une caravane qu'elle remorquait, ce qui exigerait une plus grande expertise? Les vaisseaux stellaires sont la voiture, DS 9 est la caravane. ;)
O'Brien, nettoyez les ponts! Oui, monsieur, monsieur Alexander, fils de Worf!
L'explication hors de l'univers est que les écrivains ne sont tout simplement pas familiers avec l'armée. Quand avez-vous entendu du vrai personnel de la Marine parler de «protocoles» par exemple, et pourtant c'est une phrase sur deux dans le dialogue ST.
Voir aussi http://scifi.stackexchange.com/questions/60540/why-did-obrien-start-out-as-a-transporter-chief-in-tng/60546#60546
«Pourtant, dans DS9, une énorme installation, l'ingénieur le plus expérimenté est un premier maître principal» - il peut être intéressant de noter que lorsque l'équipage de la Fédération pour Deep Space Nine a été affecté, c'était essentiellement une mission humanitaire dans une civilisation lointaine(les Bajorans) sortant de l'occupation par les forces cardassiennes.Ce n’était pas exactement une grande priorité stratégique pour Starfleet.Ce n'est que la découverte du trou de ver qui a rendu DS9 plus visible.
Je veux dire que Deep Space Nine lui-même est d'occasion - les Cardassiens l'ont abandonné, Starfleet est en quelque sorte accroupi et le fait fonctionner du mieux qu'ils le peuvent.Pas exactement un concert de prestige pour un ingénieur.
O'Brien est un premier premier maître parce qu'il travaille pour gagner sa vie.
Sept réponses:
Compro01
2013-12-10 21:59:08 UTC
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O'Brien n'est pas mal classé. Il est simplement un sous-officier enrôlé plutôt qu'un officier commissionné.

Dans les rangs enrôlés, il est deuxième à partir du haut, avec seulement un Master Chief Petty Officer le surclassant.

Alors que n'importe quel officier au hasard le surclasse et peut lui donner des ordres, seul un très stupide ignorerait ce qu'il dit. À la fin de DS9, il est à Starfleet depuis 29 ans, plus longtemps que la plupart des lieutenants aléatoires ne sont vivants . Il est la voix de l'expérience et quelqu'un qui connaît très, très bien son métier.

Bien sûr, tout est question de perspicacité; Je suppose que je veux dire "rang inférieur ** que d'habitude ** pour la" personne "d'ingénierie la plus élevée" "
Dans ce cas, c'est que soit Roddenberry a changé d'avis, soit d'autres personnes ont simplement ajusté les choses sans qu'il s'en aperçoive. À l'origine, Roddenberry avait l'idée pour TNG que Starfleet serait tous des officiers commissionnés qui passeraient par l'Académie. Cela a quelque peu changé plus tard (par exemple, le rang enrôlé de Crewman se faufile dans la saison 4) et va plus loin dans DS9 et Voyager, ce dernier comptant de nombreux membres d'équipage, se rapprochant d'un véritable mélange enrôlé / commandé.
Le capitaine peut commander le bateau (ou la station spatiale), mais les chefs * le dirigent *. O'Brien est essentiellement le chef du bateau sur DS9, ce qui signifie qu'il a le dernier mot sur * comment * les choses sont faites.
@Compro01 Il y avait très tôt des membres d'équipage présents dans The Original Series. TNG a également mentionné Crewmen au début de la série. Et selon la liste des grades militaires, le rang équivalent d'un membre d'équipage dans l'armée serait le soldat de première classe. Ainsi, malgré toutes les intentions de Roddenberry, il existe un précédent pour les hommes enrôlés dans Star Fleet remontant au début de Trek.
@22ndCenturyFza - C'est pourquoi j'ai dit "Roddenberry a eu cette idée pour TNG" plutôt que "idée de trek". Visait probablement à accroître la perception d'un système plus égalitaire qu'il ne pourrait s'en tirer avec la représentation dans les années 60.
J'avais un bon ami qui a rejoint l'armée de l'air. Il est allé à l'université, était au ROTC, et quand il a obtenu son diplôme, il était sous-lieutenant. Il m'a dit à quel point c'était étrange qu'il ait tous 23 ans, qu'il ait obtenu son diplôme il y a quelques mois et que des sous-officiers comme des sergents qui étaient dans l'AF depuis plus longtemps qu'il ne vivait le saluent et l'appellent «monsieur». Cela arrive donc aussi dans la vraie vie.
Bien que Miles O'Brien ne soit pas la * seule * personne enrôlée dans Starfleet, lui et [Yeoman (plus tard Lt Jg) Rand] (http://en.memory-alpha.org/wiki/Janice_Rand) sont les seuls avec beaucoup de développement de caractère. O'Brien reste enrôlé, mais Rand réussit à rendre l'officier de saut (difficile, mais pas impossible, dans la vraie vie des militaires terrestres en temps de paix) quelque temps avant Star Trek III.
Je suis un vétéran de l'USN, bien que je sois parti en 1985. J'ai passé cinq ans à m'engager et à partir comme maître de 2e classe.J'ai passé beaucoup de temps avec un enseigne ou un LT JG en charge, mais tout était dirigé par le chef de service.Un OIC junior est généralement assez intelligent pour consulter le senior enrôlé.Sinon, il / elle va inévitablement bousiller royalement d'une manière ou d'une autre.La plupart des officiers subalternes ne vont pas dans une académie.Ils sont diplômés de l'université et passent par l'école de formation des officiers ou ont suivi le ROTC.Dans tous les cas, même le chef le moins expérimenté a huit ans dans l'armée, et ils doivent être vraiment bons pour atteindre le rang aussi rapidement.
Bizarrement, Miles était l'officier tactique sur un navire pendant la guerre cardassienne.C'est la même position que Worf tient.Alors, je suppose que les sous-officiers peuvent être des officiers tactiques?Promotion sur le terrain?
AtlasMickey
2013-12-15 21:01:10 UTC
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Le rang d'O'Brien n'a pratiquement aucune importance tant qu'il y a toujours quelqu'un qui surclasse tout le monde qui peut nommer O'Brien à la tête. Vous pourriez aussi bien demander comment le major Kira et le gendarme Odo peuvent faire partie de la structure de commandement de la station, mais pas de la chaîne de commandement de Starfleet, ou comment Seven of Nine peut assumer toutes les responsabilités qu'elle a à bord du Voyager.

A tout moment sur DS9 Sisko peut donner à quiconque il veut une commission terrain, y compris O'Brien et plus tard Kira. Il peut aussi l'emporter. Les règles d'attribution des grades sur le terrain sont très libérales dans toute armée hautement fonctionnelle, ne nécessitant que l'obéissance à un commandant et aucune cérémonie du tout. Si Sisko dit qu'un sous-officier est ingénieur en chef et ordonne à ses officiers de se présenter à l'ingénieur en chef, c'est exactement ce qu'ils feront.

Picard fait même d'une fille de 8 ans son premier officier en l'épisode de TNG "Disaster", et juste au cas où vous pensez que ce n'était pas grave, rappelez-vous qu'il a également assigné un adolescent sans expérience préalable pour piloter le vaisseau amiral de la flotte.

Les militaires impliqués dans des opérations conjointes se produisent dans la vraie vie et une structure de commandement est négociée. Mais vous avez raison, Sisko pourrait donner à O'Brien cette position et ordonner aux gens de lui obéir. Cela aurait même un sens puisque O'Brien a déclaré qu'il n'avait aucun intérêt à être officier. Mais cela exigerait que Sisko veuille spécifiquement O'Brien plutôt que de lui être affecté de la manière habituelle; mais je ne trouve aucune publication commune entre les deux
Sisko: USS Livingston, USS Okinawa, USS Saratoga, DS9. O'Brien: USS Rutledge, USS Enterprise, DS9
Mettez facilement.Un amiral pourrait l'affecter, ou Sisko pourrait reconnaître l'expertise et l'expérience d'O'Brien sur l'entreprise comme inestimables
L'affectation de la jeune fille au poste de premier officier dans "Disaster" n'était clairement pas censée être grave ...
Dave Oliphant
2013-12-11 03:43:17 UTC
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pourrait être que O'Brien est un adjudant et non un grade de sous-officier enrôlé. Les adjudants sont souvent des spécialistes techniques, du moins dans l'armée américaine.

Je peux voir cela comme une réponse; deux itinéraires vers une position similaire - l'itinéraire de l'académie de Starfleet et l'itinéraire de spécialiste technique (apparemment beaucoup plus long)
Il n'y a [aucune référence de canon aux sous-officiers de Starfleet] (http://en.memory-alpha.org/wiki/Starfleet_ranks#Warrant_Officers), bien qu'il y ait eu une certaine confusion. Le premier premier maître est très certainement un sous-officier de la marine américaine, assez haut, et il va de soi qu'il s'est enrôlé dans Starfleet.
Comment Star Trek représente la façon dont un navire est géré et comment l'US Navy fonctionne actuellement, n'ont aucune relation les uns avec les autres.
Overmind
2016-07-11 17:55:01 UTC
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Dans la plupart des systèmes militaires et même non militaires, le rang et la position sont deux choses distinctes.

Bien qu'un rang plus élevé implique une position plus élevée ou vice-versa, ce n'est pas forcément vrai.

La relation exacte dépend du système lui-même. Dans l'industrie, j'ai vu des personnes sans diplôme d'études secondaires diriger des équipes d'ingénieurs (en tant que chef de section). Dans l'armée, un capitaine peut également occuper le poste de commandant d'unité militaire, mais cette position elle-même est généralement occupée par un major ou plus (pour mon pays).

En pratique, le rang est donné par le système militaire lui-même et votre formation / école dans l'armée, tandis que votre position est donnée par des facteurs de qualification du poste.Un ingénieur en chef n'a pas besoin ou n'a pas besoin d'un grade militaire très élevé afin d'accomplir admirablement son travail.

Mojoblowjoe
2015-03-04 21:13:31 UTC
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Avec les hommes enrôlés, c'est plus une question de position que de grade, alors que le chef était d'un grade inférieur à Nog (je pense qu'il l'appelait monsieur en plaisantant) mais le poste de Nog était un ingénieur de bas niveau alors que le chef était ingénieur en chef pour DS9 (un poste qui aurait été attribué à un officier si Starfleet Command savait à quel point cela deviendrait important), c'était donc le poste de chef qui lui avait donné le commandement et non son grade. DS9 était une priorité faible quand il a été lancé, donc un commandant et non un capitaine (Sisko), un chef de médecine recrue et un maître de génie en chef.

La raison pour laquelle O'Brien portait du rouge et un grade était très probablement attribué à sa commission sur le terrain de la guerre cardassienne et Picard a simplement conservé la commission jusqu'à ce qu'elle expire, date à laquelle il est devenu le transporteur en chef ... mais rappelez-vous qu'O'Brien était un grognard d'infanterie et un homme d'équipage qui n'est jamais allé à l'ingénierie. école mais a été promu dans l'ingénierie après avoir fait ses preuves pendant la guerre cardassienne.

gantoris
2017-02-14 21:20:10 UTC
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Une autre chose à signaler est qu'il n'y a pas d'argent dans la Fédération, donc pas de chèque de paie. Quelqu'un qui s'intéresse à l'ingénierie, pas au commandement, n'a pas d'incitation supplémentaire à augmenter le salaire des officiers.

il y a aussi Starfleet Academy - nous voyons dans `` The Drumhead '' au moins un autre membre de Starfleet (Simon Tarsis) contourner l'Académie (et donc le grade d'officier) et rejoindre en tant qu'homme enrôlé parce qu'il avait hâte de sortir dans l'espaceet je ne voulais pas faire face à des années d'école
Ivan
2018-10-02 10:17:52 UTC
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Le chef O'Brien porte des Pips indiquant le grade de lieutenant SG. Il est tout à fait possible qu'il ait reçu une commission sur le champ de bataille, de la même manière que les hommes enrôlés leur sont donnés pendant le combat.

Chief O'Brien

Federation Rank Structure Image

Ce graphique semble très non canon.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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