Question:
Quel âge devriez-vous avoir lorsque vous commencez la formation Jedi?
Reinstate Monica - Goodbye SE
2011-02-04 17:23:57 UTC
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Anakin Skywalker avait environ neuf ans (voir le lien du script ci-dessous) pendant "The Phantom Menace". Pourtant, selon diverses personnes, il était trop vieux (voire "beaucoup trop vieux") pour commencer à s'entraîner en tant que Jedi:

  • QUI-GON : «J'ai peur que non. S'il était né dans la République, nous l'aurions identifié tôt, et il serait devenu Jedi, sans aucun doute… il a le chemin. Mais c'est trop tard pour lui maintenant, il est trop vieux.
  • OBI-WAN : "Le garçon ne passera pas les tests du Conseil, Maître, et vous le savez. Il est bien trop vieux."
  • MACE WINDU : "Il est trop vieux. Il y a déjà trop de colère en lui."
  • et même ANAKIN lui-même: "Je suis avec Qui-Gon ... mais ... ils ne vont pas me laisser être un Jedi. Je suis trop vieux."

Toutes les citations ci-dessus tirées de Le script Phantom Menace.

Cependant, pendant "L'Empire contre-attaque "Yoda donne l'âge de Luke (18 ans au chapitre IV selon le scénario Star Wars Un nouvel espoir) comme raison pour lui refuser de s'entraîner seulement après avoir dit que Lu ke est:

  • trop impatient
  • trop en colère
  • pas prêt
  • est flou ("Jamais son esprit sur où il was ") et
  • téméraire

Tout à partir de Le script Empire Strikes Back.

J'aurais pensé que si à 9 ans, Anakin était trop vieux, Yoda aurait vu Luke à plus de 18 ans et aurait commencé par dire: "Aucune chance, il a".

Alors, quel est l'âge pour commencer la formation Jedi?

Star Wars: Knights of the Old Republic enfreint également cette règle, et cela a été établi environ 4000 ans avant Un nouvel espoir, il ne peut donc pas être seulement qu'ils ont changé d'avis après Anakin.
Trop vieux à une époque où il y avait une Académie Jedi entièrement fonctionnelle avec beaucoup de membres par rapport à quand il y avait ... un seul Jedi (Yoda) ...... Ouais, une grande différence ... Je suis sûr qu'il ne l'a pas fait '' J'en ai rien à foutre de l'âge à ce moment-là ... c'était à propos de lui d'être corrompu et d'aller dans les ténèbres.
Il n’a pas commencé par ça mais Yoda a dit ceci de Luke; peu de temps avant de capituler: «Il est trop vieux, oui… trop vieux pour commencer la formation»
@Borror0 dans KOTOR, le Conseil Jedi connaissait la vérité sur votre personnage.
à MaceWindu - Je n'ai pas l'idée de "Il est trop vieux. Il y a déjà trop de colère en lui." - avez-vous déjà vu un jeune de 18 mois qui veut du jus et qui n'en consomme pas? Il y a de la colère pour vous!
Cela a pris un certain temps, mais j'ai pu retracer une description entièrement canon du processus d'entraînement Jedi à partir du factbook Ultimate Star Wars.
Sept réponses:
Nellius
2011-02-04 17:38:39 UTC
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Bien que cela ne soit pas explicitement indiqué dans les films, l'implication est que la formation commence à un très jeune âge, avant que les enfants aient une chance de trop s'attacher aux membres de la famille, et que la formation à un jeune âge permet aux enfants de se développer sans ( beaucoup) amour, colère, haine, etc.

Les incohérences que vous notez dans votre question proviennent de la situation au moment de chaque film. Dans Phantom Menace, la République fonctionnait normalement et donc un enfant de 9 ans serait définitivement considéré comme trop vieux pour commencer à s'entraîner, pour les raisons données par Qui-Gon. À ce stade, la limite d'âge est plus qu'une question de bureaucratie.

Dans Empire Strikes Back, la République est tombée depuis longtemps et Yoda est essentiellement le seul Jedi encore en vie. Les raisons qu'il donne à Luke avant de mentionner son âge sont essentiellement les raisons pour lesquelles ils n'ont pas accueilli d'enfants plus âgés à l'époque de la République.

En plus de cela, je soupçonne que dans Empire, Yoda essaie délibérément de repousser Luke, de tester sa détermination. Il sait très bien qui est le père de Luke et qu'il ferait un Jedi très puissant basé sur son compte midichlorian. Je soupçonne qu'il rejette Luke au départ plus pour vérifier comment Luke gère le rejet qu'autre chose. Si Luke s'était mis en colère ou violent, Yoda aurait rejeté sa formation pour cette raison; mais au lieu de cela, Luke parvient à convaincre Yoda qu'il est suffisamment «juste» pour être la dernière chance de Yoda de maintenir l'ordre Jedi.

Dans le cas de Luke, ce n'est pas comme si Yoda avait beaucoup d'autres options ... c'était Luke (ou Leia) ou rien. Vos normes ont tendance à s'élargir lorsque vous êtes désespéré.
Comme peut en témoigner quiconque a déjà été dans un bar à la fermeture :)
J'ai vraiment dû résister à l'envie de voter pour avoir mentionné le décompte midichlorien de Luke.
Les midichloriens ... se demandent s'ils ont évolué vers les mitochondries d'aujourd'hui (que les scientifiques croient être à l'origine des organismes étrangers). Si tel est le cas, nous sommes peut-être tous des jedi.
AilikiogbgCMT ou Sith ...
@MikeBrown Lors du recensement britannique de 2001, 14 personnes en Écosse se sont déclarées Sith.
Umbrella Corporation
2011-02-24 03:52:58 UTC
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Dans Star Wars Episode V: L'Empire contre-attaque, Yoda a déclaré: " Vous devez désapprendre ce que vous avez appris ".
De plus, avec notre âge croissant, nous apprenons automatiquement de l'environnement ( comme nous ne pouvons pas soulever des pierres dans l'air à distance).
Donc, l'âge devrait être d'environ 2 ou 3 ans lorsque l'esprit est frais & vide pour apprendre des choses mystérieuses. Pour chaque enfant, c'est différent car certains commencent à apprendre rapidement & certains lentement. Ainsi, même un enfant de 2 ou 3 ans doit être jugé par le conseil Jedi.

Timwi
2011-02-27 06:02:48 UTC
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Bien que je ne puisse pas prétendre connaître les détails de l'univers Star Wars, les extraits de dialogues que vous avez cités ne me semblent pas particulièrement contradictoires.

Vous supposez qu'il y a un âge spécifique auquel tous les enfants seraient considérés comme «trop vieux», mais ce n'est pas forcément le cas. Ce pourrait être une notion individuelle pour chaque enfant. Il se pourrait bien que chaque fois qu'ils disent qu'Anakin est «trop vieux», ils veulent dire qu'il aurait pu être formé plus tôt mais maintenant il est trop tard pour lui; mais quoi qu'il en soit qui a rendu Anakin «trop vieux» à 9 ans, il se peut que ce ne soit pas le cas pour Luke au même âge.

Le fait qu'il y ait plusieurs références à «trop de peur / colère», etc. semble pour corroborer cette notion. Anakin serait «trop vieux» (= trop habitué) pour désapprendre ces choses, mais Luke pourrait ne pas le faire.

Cela a beaucoup de sens pour moi.Anakin avait grandi comme esclave;Luke a grandi comme un homme libre (quoique sous le joug de l'Empire).Nous ne savons pas quelle douleur Anakin avait déjà ressentie, ou vu sa mère traverser;la plus grande douleur (et source de colère) que Luke avait éprouvée serait presque certainement la perte de sa tante et de son oncle, ce qui est arrivé assez récemment.
Valorum
2015-06-08 05:12:08 UTC
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Selon le livret d'information (entièrement canonique) sur Ultimate Star Wars, votre entraînement devrait commencer presque dès la naissance.

Comme la plupart des Jedi, Obi-Wan est identifié dans les six mois suivant sa naissance et commence son entraînement immédiatement afin qu'il puisse apprendre à contrôler ses émotions de peur et de colère dès son plus jeune âge


L'excellent (mais hélas, ce n'est plus entièrement canon) Star Wars: The Jedi Path: A Manual for Students of the Force nous offre également des informations assez solides sur les débuts d'un Jedi lancer.

Les jeunes qui ont grandi dans le Temple n'ont guère besoin de conseils sur quoi porter. Vous portez un uniforme depuis que vous pouvez vous lever.

Il semble que l'âge normal d'une nouvelle arrivée semble être bien avant l'âge de 2-3 ans. Certains (comme Ahsoka) peuvent finir par arriver aussi tard que 8 ou 9, probablement en fonction du niveau de présence Jedi sur leur monde mais c'est inhabituel et indésirable:

L'utilisation responsable du pouvoir prend une vie à perfectionner, et par conséquent, l'Ordre Jedi n'accepte que rarement les membres âgés de plus de quelques années. La plupart d'entre vous sont venus au temple en tant que nourrissons.

Douglas
2012-09-02 21:30:32 UTC
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Les Jedi voulaient avoir leurs enfants en bas âge avant que les attachements familiaux normaux ne soient trop forts, à leur avis. Quand Anakin a été interviewé par le Conseil Jedi, c'était une considération spéciale car sinon il avait été rejeté d'emblée par politique.J'ai imaginé en plaisantant un scénario où une mère sensible à la Force accouche de son enfant. Yoda veut que la sage-femme soit là pour emmener le bébé. Alors que l'enfant entre dans le monde, la sage-femme le laisse tomber! Heureusement, le bébé va bien, mais Yoda se détourne en marmonnant, "trop ​​vieux, l'enfant est ... trop vieux pour l'entraînement!"

Jedi Jaelin Brewer
2013-05-16 21:46:19 UTC
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Il vous manque totalement de quel type de formation il s’agit. C'était celui qui utilisait des corps physiques mais l'essence de l'entraînement était spirituelle (de la force spirituelle).

Anakin avait un esprit plus ancien "plus expérimenté" que n'importe qui que Yoda avait formé auparavant, un esprit qui était bien plus conscient du fonctionnement du monde spirituel que n'importe lequel des disciples de Yoda, et peut-être Yoda lui-même.

Ce n'était pas que Yoda ne faisait pas confiance à la capacité spirituelle d'Anakin; Yoda s'est rendu compte que ni lui, ni ses propres stagiaires n'avaient peu à offrir à Anakin.

Anakin s'est même rendu compte, une fois qu'Obi-Wan avait commencé à «l'entraîner», qu'il avait l'impression qu'il était retenu.

Qu'est-ce que cela a à voir avec quiconque est plus «mûr» spirituellement conscient que son pasteur ou son mentor, il manque son propre Saint-Esprit en lui pour faire confiance à ceux qui sont spirituellement plus faibles qu'eux pour les conduire.

J'espère avoir rencontré le problème "trop ​​vieux pour s'entraîner" sur la tête de clou.

«Yoda s'est rendu compte que ni lui, ni ses propres stagiaires n'avaient peu à offrir à Anakin. Sur quoi vous basez-vous? La principale objection soulevée par Yoda lors de la réunion du conseil concernait la peur profondément enracinée d'Anakin.
BadOPCode
2015-06-08 04:48:05 UTC
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Mon opinion, basée sur les autres histoires de Star Wars (pas les trois derniers films), est d'environ 5 à 9 ans, l'âge auquel ils les ont intronisées à l'Académie Jedi.

Je pense que c'était Mace Windu qui a été intronisé peu de temps après la naissance, mais c'était anormal.

Il y a un petit peu de réponse ici, et beaucoup de diatribes. Nous ne sommes pas vraiment faits pour discuter ici. Si vous pouvez concentrer votre réponse et ajouter des références, vous ferez beaucoup mieux
@JasonBaker - Rant supprimé. Réponse préservée.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 2.0 sous laquelle il est distribué.
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