Question:
Pourquoi les méchants de Batman blâment-ils Batman?
Donotalo
2012-05-04 11:19:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

J'ai vu le film The Dark Knight il y a quelques années. Juste une fois. Je n'ai pas compris l'histoire correctement. Je n'ai lu aucune des bandes dessinées de Batman.

Dans The Dark Knight, (SPOILER)

Je pense que Joker a dit à un moment donné que peu importe arriver à GothamCity est la faute de Batman.

Je viens de finir de jouer à Batman: Arkham City. Vers la fin de l'histoire, (SPOILER)

Hugo Strange a de nouveau déclaré que pour tous les crimes à Arkham City, Batman est responsable. En réponse, Batman est resté silencieux.

Alors, pourquoi les méchants de Batman accusent-ils Batman de tous les crimes?

Pour être honnête, la plupart d'entre eux sont des sociopathes.
Cinq réponses:
Tango
2012-05-04 20:47:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

L'autre réponse, par Mario, est proche, mais pas tout à fait.

C'est vouloir nier la responsabilité de ses actes. J'ai vu cela tout le temps lorsque je travaillais en traitement. Les adolescents avec qui je travaillais feraient quelque chose de manifestement illégal, puis blâmeraient les flics de les avoir attrapés. Pendant que j'enseignais, donc le conseil n'était pas directement mon travail, j'étais toujours censé soutenir les travailleurs sociaux, alors je disais: "Ne saviez-vous pas que ce que vous faisiez était illégal?" Ils auraient à dire «Oui», mais à la place, ils faisaient toujours un «Oui, mais…» et le rationalisaient. Parfois, ils disaient: "Nous ne faisions de mal à personne, donc ils n'avaient pas à nous arrêter ..."

Les adultes font la même chose. Chacun se voit comme la mesure du bien dans l'Univers. Nous nous considérons tous comme faisant ce qui est bien, et si ce n'est pas normalement considéré comme juste, nous le rationalisons. ("J'ai dû voler la banque. Comment pourrais-je payer autrement ma Lotus Esprit?" - Et, oui, il y a des gens enregistrés avec de telles attitudes.)

Quand on est surpris en train de faire quelque chose de mal, pour laquelle on sait qu'ils auront des ennuis, un esprit plus faible ou malade essaiera de le rationaliser et dira: "Vous m'avez fait le faire", ou rejetez la faute sur un tiers.

C'est juste parce que la personne est maintenant attrapée et ne peut pas accepter qu'elle ait tort.

Dans les classes Psych 101, vous pourriez entendre cela appelé déni avec une certaine projection.

Il convient également de noter que Batman a souvent une sorte d'implication dans le développement de son méchant. Batman and The Red Hood explique pourquoi le Joker blâme Batman, bien sûr Batman n'est pas le seul responsable, mais il était là. Batman est un héros sombre, et il traitera souvent toute implication qu'il a comme une raison de se blâmer.
@GorchestopherH: Merci - même si j'en connais un peu sur Batman, je ne le savais pas sur son histoire.
est-ce aussi parce que Batman ne tue jamais ses ennemis? Il les envoie toujours en prison ou à l'asile d'Arkham en sachant qu'ils pourraient à nouveau s'échapper et tuer plus de personnes.
Et surtout, la faiblesse blâme la force pour sa faiblesse.
Cette réponse est intéressante, mais je ne pense pas qu'elle soit correcte. Voir Arkham Asylum (la bande dessinée) où les détenus suggèrent que Batman appartient avec eux. Batman est un justicier psychotique qui s'habille comme un animal pour battre les criminels. S'il est vrai qu'il se bat "pour de bon", en infligeant la terreur et un vigilantisme incontrôlé à ses ennemis, il les force à aggraver leurs crimes avec des tactiques similaires. Plus il se comporte comme une chauve-souris, plus le Joker se comportera comme un clown tueur, ou le pingouin comme un oiseau dérangé.
@AndresF. Je me souviens de cet arc. Ils ont mis Batman en procès et l'ont en fait déclaré * non * coupable, à force d'être tous des psychopathes même sans Batman - peut-être même en donnant une raison à l'existence continue de Batman ... et conformément à leur psychopathie, ont décidé de mener à bien son exécution de toute façon.
@AndresF.Vous ne faites que renforcer le point de vue de Tango, puisqu'ils n'ont * pas * à le faire.Ils pourraient plutôt arrêter de commettre des crimes.Batman les garderait probablement toujours à l'œil, mais il les laisserait aussi longtemps qu'ils ne blesseraient personne.Ils pourraient vivre leurs jours paisiblement à Arkham, par exemple (à l'exception de la possibilité d'être attaqués par d'autres détenus, je suppose).
@jpmc26 D'accord, ils n'ont pas * à * commettre des crimes.Mais une déconstruction de Batman inspirée par Watchmen doit souligner qu'il est lui-même un justicier masqué psychotique, "combattant le feu par le feu".Les ennemis de Batman sont des assassins fous, oui, mais avec sa méthode choisie pour lutter contre le crime, il ne fait qu'aggraver la situation.Il * existe * des moyens sans doute plus efficaces et moins dérangés pour contrôler / réduire la criminalité que [s'habiller en costume de chauve-souris et frapper des criminels individuels] (http://wondermark.com/c/2013-05-24-939crime.gif);)
Cela soulève également une autre possibilité, @AndresF., Où ce n'est pas tant qu'ils sentent que Batman est responsable, mais le voient comme une _anomalie_ (à force d'être un fou qui empêche le crime au lieu de le provoquer) et veulent le «normaliser» (en le convaincant qu'il cause un crime, ce qui peut l'amener à commencer à le faire).Il est, après tout, un gars qui s'habille comme une chauve-souris pour se venger du concept de crime lui-même, et s'identifie davantage à son personnage inventé qu'à son identité de naissance réelle, il y a donc des raisons solides de le voir comme unlunatique fonctionnel.; P
Bharat B
2012-05-04 15:43:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

WRT "The Dark Knight", Batman a changé l'équilibre entre les criminels et le système juridique. Cela a forcé les criminels à des actions extrêmes et rend ainsi Batman responsable de cela.

Le Joker est également fou et dirait ce qui causerait le plus de chaos. :)

"Batman a changé l'équilibre entre les criminels et le système juridique" - pouvez-vous préciser?
Batman étant en dehors du système, n'a pas à suivre les règles. Il n'y a aucun contrôle sur lui. Il peut s'en tirer avec des choses que la police ordinaire ne peut pas. Par exemple: il peut torturer les informations d'un suspect. Bien que les criminels puissent lutter avec succès contre le système, leurs méthodes habituelles, comme la corruption, ne fonctionneraient pas avec Batman.
@Donotalo: il y a une grande élaboration à la fin de * Batman Begins *, où Gordon parle d'escalade. Batman serre le crime plus fort, avec peur et théâtralité, alors le crime recule plus fort, avec le Joker.
Je suis à peu près sûr qu'obliger tous les fonctionnaires à accepter des pots-de-vin ne réduirait pas le crime, @BharatB
Paul Draper
2015-04-29 21:58:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Batman commence

Gordon: Et l'escalade?

Batman: Escalade?

Gordon: Nous commençons à transporter des semi-automatiques, ils achètent des automatiques. Nous commençons à porter du Kevlar, ils achètent des cartouches perforantes.

Batman: Et?

Gordon: Et vous êtes porter un masque. Sauter des toits. Maintenant, prenez ce type. Le vol à main armée, double homicide, a le goût du théâtre, comme vous.

Le chevalier noir

Bruce: Je savais que la foule ne descendrait pas sans combat, mais c'est différent. Ils ont franchi la ligne.

Alfred: Vous avez franchi la ligne le premier, monsieur. Vous les avez serrés et martelés au point de désespérer. Et dans leur désespoir, ils se sont tournés vers un homme qu'ils ne comprenaient pas complètement.

Et puis

Joker : J'avais une vision, d'un monde sans Batman. La foule a réalisé un petit profit et la police a essayé de les fermer, un pâté de maisons à la fois. Et c'était tellement ... ennuyeux.

Et plus tard

Joker : Que serait Je fais sans toi? Revenir à arnaquer les marchands de mafia? Non Non Non Non. Vous ... vous ... me complétez.

Batman a perturbé le statu quo. Il a poussé certains criminels au désespoir et est devenu une inspiration / un défi pour d'autres criminels comme le Joker.

Lorsque vous vous battez, l'ennemi riposte. Le mal se bat bien. Le grand mal combat le grand bien. Surtout s'ils portent tous les deux des costumes.

Paul D. Waite
2013-06-21 15:16:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Le discours de Gordon à la fin de Batman Begins résume assez bien ceci (du moins pour l'interprétation de Batman par Nolan): «escalade».

Batman s'habille en costume de chauve-souris, conduit un tank, commet de la violence, incite à la peur et ne répond à personne. Comme @BharatB le souligne, il va plus loin et plus dur que la police ne le pourrait.

Sans lui, ses méchants costumés seraient-ils inspirés à faire ce qu'ils font? Bane serait-il venu à Gotham sans Batman? Le Joker aurait-il fait tout son possible pour créer le chaos si Batman n'était pas là en tant que force de contraste pour l'ordre?

Est-ce que plus d'innocents ont été blessés ou tués à cause du combat entre Batman et les méchants les gars sont plus féroces que le vieux combat entre les flics et la foule?

Est-ce qu'ils l'ont, Batman?!?!?

Ce. Je lisais les réponses à la recherche du mot «escalade», en espérant qu'il n'avait pas encore été utilisé pour que je puisse l'utiliser! Je pense que c'est vraiment aussi simple que cela. Les bons (si vous me permettez de mettre les chauves-souris dans cette catégorie) augmentent en puissance symbolique, en compétences, en technologie et en réussite, et donc les méchants dégénèrent de la même manière. Et, cela dit quelque chose sur l'ambiguïté de Gotham - d'une part, il cracha Batman en réponse à sa dégénérescence; d'autre part, il cracha pour Joker (et Penguin, et Harvey, etc.) en réponse à l'ordre et à la justice de Batman.
@FoxMan2099: en effet, comme la ville elle-même qui résiste aux tentatives d'en faire un endroit plus sûr.
+1000 Ceci. Si vous avez lu la bande dessinée "Arkham Asylum", le Joker suggère que Batman appartient à l'asile avec le reste des détenus. C'est difficile de le nier, avec Bruce s'habillant comme une putain de chauve-souris pour battre des voyous.
@Paul D. White --- exactement; presque comme la ville elle-même est une entité (métaphoriquement bien sûr), quelque chose au-delà du bien et du mal et ayant ses propres intérêts. Il a une personnalité, pour ainsi dire :)
@AndresF. [celui-ci?] (http://en.wikipedia.org/wiki/Arkham_Asylum:_A_Serious_House_on_Serious_Earth)
AililzznowCMT.Waite Yup.
@AndresF. ouais, c’est un super.
Pour être juste, la version de Nolan de Ra's Al Ghul allait détruire Gotham même si Batman n'était pas là, et Bane n'est sans doute venu à Gotham que parce que les plans précédents de la Shadow League pour le détruire avaient été contrecarrés.C'est beaucoup de gens qui ne sont pas morts spécifiquement parce que Bruce Wayne a commencé à se déguiser en chauve-souris et à frapper les gens.
Mario
2012-05-04 17:17:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Psychological Warfare - IMO c'est exactement la même chose que dans d'autres histoires de super-héros, surtout si des innocents meurent (et que les antagonistes ne sont pas du type "Je veux juste tuer"; mais parfois même alors). "Ecoutez, ils sont morts, et c'est de votre faute qui me dérange, alors mieux vaut ne plus recommencer et me laisser faire ce que je veux."

Ou légèrement différent: sans que personne n'essaye de les arrêter , ils pourraient par exemple prends juste l'argent et sois heureux. Mais à cause de quelqu'un qui essaie de les arrêter (Batman, la police, les gens qui essaient de protéger leurs affaires), ils doivent recourir à des armes, des bombes, etc. (d'accord, le Joker le ferait probablement de toute façon, mais je pense que mon point est clair.)

Par curiosité, est-ce que les malades mentaux qui font du mal aux autres en commettant des crimes en raison de leurs propres problèmes psychologiques, même s'ils n'en ont pas vraiment besoin, relèvent-ils de l'étiquette «Je veux juste tuer»?


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...