Question:
Pourquoi Dumbledore n'a-t-il pas insisté pour interroger Sirius Black sous Veritaserum?
DVK-on-Ahch-To
2012-04-16 01:46:42 UTC
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Je peux comprendre pourquoi les fonctionnaires du Ministère étaient trop désireux d'accepter la culpabilité de Sirius et de l'enfoncer à Azkaban.

Mais Lupin et Dumbledore étaient-ils si rapides? Si j'étais eux, j'aurais d'abord insisté pour interroger Sirius sous la potion Veritaserum.

Cinq réponses:
Slytherincess
2012-04-16 04:14:14 UTC
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Voici ce que J.K. Rowling dit à propos de Veritaserum:

"Veritaserum fonctionne mieux sur les personnes sans méfiance, les vulnérables et les personnes insuffisamment qualifiées (d'une manière ou d'une autre) pour s'en protéger. Barty Crouch avait été attaqué avant que la potion ne lui soit donnée et était encore très groggy, sinon il aurait pu employer une gamme de mesures contre la potion - il aurait pu sceller sa propre gorge et simuler une déclaration d'innocence, transformer la potion en autre chose avant qu'elle ne touche ses lèvres, ou employait l'Occlumencie contre ses effets. En d'autres termes, comme tout autre type de magie dans les livres, Veritaserum n'est pas infaillible. Comme certains sorciers peuvent s'empêcher d'être affectés, et d'autres pas, c'est un outil injuste et peu fiable à utiliser lors d'un procès. "

" Sirius aurait pu se porter volontaire pour prendre la potion si on lui en avait donné la chance, mais on ne lui en a jamais offert. M. Crouch senior, power mad et de plus en plus injuste dans la manière il soignait des suspects, l'a jeté à Azkaban sur le témoignage (certes assez convaincant) de nombreux témoins oculaires. Le triste fait est que même si Sirius avait dit la vérité sous l'influence de la potion, M. Croupton aurait pu insister sur le fait qu'il utilisait la ruse pour s'en immuniser. "

SOURCES:

Wayback Machine - JKRowling.com (site original de JK Rowling): Veritaserum joue un grand rôle dans la découverte de la vérité de Mad-Eye Moody dans le livre 4. Pourquoi n'est-il pas utilisé par exemple dans les procès mentionnés dans le même livre? Il serait beaucoup plus facile de résoudre des problèmes comme si Sirius Black était coupable ou non ?

Wikia Harry Potter - Veritaserum (Si je dois ...)

JK Rowling - Le Wiki du Chaudron Baveur - Veritaserum (Ce lien est fréquemment désactivé)

COSforums.com: Pouvez-vous utiliser Legilimency / Veritaserum pour obtenir le secret d'un gardien de secret? (Faites défiler jusqu'à l'article d'Owlgirl)

Mais cela s'adresse à M. Crouch, pas à Dumbledore ou à Lupin. Il n'y a pas la moindre preuve que j'ai pu trouver qui montre qu'ils avaient une quelconque tendance à douter de la culpabilité de Sirius non plus, ce qui me dérange.
Parce que Dumbledore et Lupin pensaient que Sirius était coupable à ce moment-là. (Dumbledore) 'Une rue pleine de témoins oculaires a juré avoir vu Sirius assassiner Pettigrew. J’ai moi-même témoigné au Ministère que Sirius avait été le Gardien du Secret des Potter. »Sirius n’a pas * agi * comme un innocent. (Hermione) "Mais tu nous crois." "Oui, je le sais," dit calmement Dumbledore. «Mais je n’ai pas le pouvoir de faire voir la vérité à d’autres hommes, ou d’annuler le Ministre de la Magie ...» * PoA * - page 287 - * Hermione's Secret * (SUITE)
(Lupin) "Vous vous trompez," dit Lupin. «Je n’ai pas été l’ami de Sirius depuis douze ans, mais je le suis maintenant… laissez-moi vous expliquer…» (page 253) «Tout le monde pensait que Sirius avait tué Peter,» dit Lupin en hochant la tête. "J'y ai cru moi-même - jusqu'à ce que je voie la carte ce soir." (257) `` Et je me suis donc convaincu que Sirius entrait dans l'école en utilisant les arts du mal qu'il a appris de Voldemort, qu'être un animagus n'avait rien à voir avec ça ... ami, dit Lupin, qui retroussait maintenant ses manches. «Et voulez-vous, à votre tour, me pardonner de croire que vous étiez l’espion?» * PoA * chapitres 18-19. :)
Cela montre une grande preuve qu'ils ne croyaient pas en son innocence, ... mais POURQUOI ???
Eh bien, pour Lupin, c'était un peu plus compliqué que DD. Je pense avoir déjà répondu sur DD: "Sirius n'a pas * agi * comme un innocent." Il n'y a aucune indication dans le canon que DD avait une relation étroite avec Sirius pendant les années de Sirius à Poudlard, donc je ne peux pas conclure que DD et Sirius avaient la proximité que DD et Harry avaient, où DD viendrait automatiquement à la défense de Sirius. Je ne peux vous donner aucune autre citation canon que celle-ci pour DD. Je pense que la dynamique entre Lupin et Sirius est bien plus importante, cependant, car ils étaient les meilleurs amis à Poudlard et ont servi l'Ordre ensemble (SUITE)
Avec Lupin, c'était la * guerre * et apparemment lui et Sirius sont venus d'une manière ou d'une autre se méfier l'un de l'autre et ont cru que l'autre était l'espion de Voldemort (* PoA * - * Serviteur de Lord Voldemort *). Quand Sirius est allé à Azkaban, à ce moment-là Remus le croyait capable du crime. Canon n'est pas plus précis que cela. Cependant, je pense qu'il est clair que Remus doutait inconsciemment de la culpabilité de Sirius. Il a dit à Harry "Je pensais connaître [Sirius]." Il n'a * pas * dit à DD que Sirius était un Animagus, malgré la perception que Sirius avait échappé à Azkaban pour tuer Harry; Je ne crois pas que Remus mettrait délibérément en danger (SUITE)
Harry, même à ses propres frais. Son intuition lui disait que Sirius n’avait pas commis le crime, je crois: le visage de Lupin s’était durci, et il y avait du dégoût dans sa voix. «Toute cette année, je me suis battu avec moi-même, me demandant si je devais dire à Dumbledore que Sirius était un Animagus. Mais je ne l’ai pas fait. Pourquoi? Parce que j'étais trop lâche. Cela aurait signifié admettre que j'avais trahi sa confiance pendant que j'étais à l'école '[...]' alors je me suis convaincu que Sirius entrait à l'école en utilisant les arts du mal qu'il avait appris de Voldemort, qu'être un animagus n'avait rien à voir. faites avec ...
@aSlytherin - pourquoi ne pas mettre cette exposition / clarification supplémentaire ** Dans ** votre réponse?
@balancedmama - Eh bien, principalement parce que c'est une discussion comme une ramification de la question originale. Ce serait donc une exposition amusante, mais la réponse réelle à la question est déjà dans la réponse. ** DVK ** a ensuite posé une question de suivi, qui s'est déroulée dans les commentaires. Je ne voulais pas risquer que la réponse réelle soit perdue dans une mer d'exposition. :)
JKR a publié une note laconique sur son site Web indiquant qu'il s'en tient toujours à cette réponse: http://web.archive.org/web/20161221101943/http://www.jkrowling.com/welcome-to-my-new-website/.«Pourquoi le Veritaserum n’est-il pas utilisé dans les interrogatoires?C'est vrai, mais les sorciers expérimentés peuvent éviter ses effets en utilisant des antidotes et des charmes.Un Occlumens doué pourrait également résister au Veritaserum.
Izkata
2012-04-16 02:06:55 UTC
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Extrait du Wikia Harry Potter sur Veritaserum (le mien en gras):

Bien qu'il soit le sérum de vérité le plus puissant qui existe, il peut encore être combattu par différentes méthodes , y compris la prise de son antidote et de l'Occlumencie. [2]

Pour les mêmes raisons que les Moldus utilisent des tests polygraphiques, Veritaserum n'est pas plus fiable que son homologue moldu. Étant donné que certains sorciers et sorcières peuvent résister à ses effets tandis que d’autres ne le peuvent pas, Veritaserum est "injuste et peu fiable à utiliser lors d’un procès" et ne peut être utilisé comme preuve définitive de culpabilité ou d’innocence.

Une autre faiblesse est que la victime déclare seulement ce qu'elle croit être vrai , de sorte que la santé mentale et la perception de la réalité de la victime interviennent également lors des interrogatoires. C'est la principale raison pour laquelle le témoignage de Barty Crouch Jr. n'était pas crédible, car il était clairement fou. [3]

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  • La source [2] est Harry Potter et l'Ordre du Phénix
  • La source [3] est un lien (cassé) vers une page FAQ Veritaserum sur le site Web de Rowling .

De plus, je pense que je me souviens de quelque chose à propos de la légalité (paragraphe du milieu) à venir dans le 4e livre, Goblet of Fire.

C'est une bonne réponse, mais j'ai bien peur de ne pas aborder le sujet. Oui, cela aurait été la réponse à 100% si Dumbledore avait ESSAYÉ Veritaserum mais Crouch aurait jeté le témoignage comme preuve. Ou du moins a même refusé la procédure en premier lieu. Mais ce qui me dérange, c'est qu'il n'y a aucune indication que Dumbledore ait même envisagé d'essayer
@DVK Fondamentalement, Veritaserum ne prouve rien, c'est ce que disent ces citations ... Qu'il ait pu ou non être utilisé dans le procès, Black aurait encore pu surmonter ses effets et mentir à Dumbledore et Lupin, s'il avait été coupable.
mallyful
2016-06-12 02:04:11 UTC
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Le vrai problème est de savoir pourquoi Sirius n’a pas eu d’ESSAI. Dumbledore aurait pu lui faire subir un procès - qu'ils croient ou non Sirius est une autre affaire. Mais une partie de la raison pour laquelle Sirius en veut à Dumbledore dans OotP est probablement parce qu'il n'a pas été jugé. Il a peut-être encore été emprisonné, mais Dumbledore est censé être le summum des gentils et au moins traiter les gens équitablement.

Alors POURQUOI Sirius n'a-t-il jamais été jugé? Probablement beaucoup de raisons:

  1. Placer la commodité / besoin de sortir de prison
  2. S'il était libre, il aurait demandé l'accès à Harry - Dumbledore voulait que Harry souffre avec Pétunia alors il pourrait être fort
  3. Sirius est un Noir, ce n'est pas une supposition illogique qu'il était un mangemort
  4. Prank de cinquième année - Lupin et Dumbledore, lorsqu'on leur a demandé, ne seraient pas en mesure de nier que Sirius était capable de merde nuisible. 14/15 est assez proche de l'âge adulte des sorciers, seulement 6/7 ans derrière eux et dans le chagrin et la confusion et combiné avec le nom de famille, ce n'est pas un grand saut
  5. Dumbledore est manipulateur et ne s'est pas battu en tant que Sirius ne lui était pas utile
  6. Le corps de Voldemort est là, les mangemorts sont maintenant inoffensifs, les années de guerre, de peur et de mort sont terminées, les gens veulent se marier à nouveau, avoir des enfants, revivre. On pense que Sirius est le gardien du secret et Peter est mort. Il y a des mangemorts à gérer, des gens à pleurer et tout cela peut être tragique mais c'est SIMPLE et LOGIQUE et vraiment l'option la plus simple. Personne ne demande donc un essai. Dumbledore attend que Harry ait onze ans.
Bienvenue sur le site!Merci pour votre message.Cependant, votre message ne semble pas répondre à la question posée.Veuillez consulter la [visite] et l '[aide] pour plus d'informations.:)
D'accord, cela ne semble pas répondre à la question spécifique de savoir pourquoi Veritaserum n'a pas été utilisé.Vous voudrez peut-être republier cette réponse [ici] (http://scifi.stackexchange.com/questions/87263/why-was-sirius-ever-convicted) à la place.
Ani Klem
2015-04-08 10:37:42 UTC
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Ils auraient pu aussi demander des souvenirs pensine. Bien que je ne sache pas comment vous modifieriez la mémoire d'une pensine, il va de soi que vous auriez probablement besoin d'une baguette pour le faire, et les aurors qui ont capturé Sirius ont pris sa baguette et l'ont cassée.

Mais comme nous le savons de Slughorn, les souvenirs peuvent être falsifiés. Et il est en fuite depuis un an et se faufile à Poudlard. Toute hypothèse sur l'équipement dont il dispose ou non est probablement sans objet.
Alex
2018-11-14 03:07:48 UTC
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Il n'y avait peut-être aucune raison de le faire

Il ne semble y avoir aucune preuve que Sirius ait jamais nié les accusations portées contre lui. Dans Prisoner of Azkaban , Cornelius Fudge a décrit comment ils ont trouvé Sirius (je souligne):

Un cratère au milieu de la rue, si profond qu'il avait fissuré l'égout ci-dessous . Des corps partout. Les Moldus hurlent. Et Black debout là en train de rire , avec ce qui restait de Pettigrew devant lui ... un tas de robes tachées de sang et quelques - quelques fragments - "

Donc, Sirius a été surpris en train de rire de la scène du meurtre. On ne nous dit jamais qu'il a proclamé son innocence, même si cela aurait sûrement été un détail important, en particulier une fois qu'il s'est évadé. Tout le monde semblait supposer que Sirius s'était évadé de prison pour tuer Harry et / ou trouver Voldemort, mais personne n'a jamais suggéré qu'il ait éclaté parce qu'il prétendait être innocent.

De plus, Fudge décrit une conversation qu'il a eue avec Sirius à Azkaban, et a spécifiquement noté que Sirius semblait normal mentalement. Pourtant, Sirius n’a jamais prétendu qu’il était innocent et n’a jamais demandé un (re) procès.

En fait, il semble presque que Sirius se soit considéré comme coupable. Deux fois au cours de la conversation avec Harry en la cabane hurlante à la fin de Prisonnier d'Azkaban , il admet fondamentalement sa culpabilité (mes emphase):

"Vous avez tué mes parents," dit Harry, sa voix tremblant légèrement, mais sa main de baguette assez ferme.

Black le regarda de ses yeux enfoncés.

"Je ne le nie pas," dit-il très doucement. "Mais si vous connaissiez toute l'histoire -"

"Harry ... je les ai presque tués" , croassa-t-il. "J'ai persuadé Lily et James de changer pour Peter au dernier moment, je les ai persuadés de l'utiliser comme Gardien du Secret au lieu de moi ... Je suis à blâmer, je le sais ... La nuit de leur mort, je m'étais arrangé pour voir Peter, m'assurer qu'il était toujours en sécurité, mais quand je suis arrivé à sa cachette, il était parti. Pourtant, il n'y avait aucun signe de lutte. C'est vrai. J'avais peur. Je suis tout de suite parti pour la maison de tes parents. Et quand j'ai vu leur maison détruite et leurs corps ... j'ai réalisé ce que Peter avait dû faire ... ce que j'avais fait .... "

Si même douze ans plus tard, et après s'être évadé de prison, il se considérait toujours (en partie) coupable, il est d'autant plus probable que il se considérait coupable au moment du crime et en prison.

Ainsi, nous pouvons avoir une situation où il y avait beaucoup de preuves contre une personne, et il n'a même pas professé sa propre innocence. Surtout, il existe une situation parallèle ailleurs dans la série, qui met en lumière ce qui se passe dans une telle situation. Dans Half-Blood Prince , discutant de la condamnation de Morfin Gaunt pour le meurtre des Riddles (qu'il n'avait pas commis), Dumbledore dit (je souligne):

"Alors le Ministère a fait appel à Morfin. Ils n'avaient pas besoin de l'interroger, d'utiliser Veritaserum ou Legilimency. Il a admis le meurtre sur place, donnant des détails que seul le meurtrier pouvait connaître. Il était fier, dit-il, avoir tué les Moldus, avait attendu sa chance pendant toutes ces années. Il a remis sa baguette dont il a été aussitôt prouvé qu'elle avait été utilisée pour tuer les énigmes. Et il s'est permis d'être conduit à Azkaban sans combat.

Nous voyons ici que dans une affaire où il existe des preuves suffisantes contre quelqu'un et où l'accusé reconnaît sa culpabilité, le Veritaserum est considéré comme inutile. Par conséquent, nous pouvons suggérer que c'est la même raison pour laquelle Dumbledore n'a jamais suggéré d'utiliser Veritaserum sur Sirius - il y avait suffisamment de preuves contre lui, et il n'a même rien nié.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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