Question:
Pourquoi l'amour et le sacrifice de James pour Lily ne l'ont-ils pas protégé?
commando
2012-12-13 09:10:34 UTC
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Nous savons qu'Harry a survécu à la malédiction meurtrière de Voldemort parce que Lily l'aimait tellement qu'elle s'est sacrifiée pour tenter de le protéger. Cela a abouti à un charme très puissant qui a rendu Harry à peu près immunisé contre Voldemort (jusqu'à ce que Voldemort trouve le contournement).

Ensuite, il y a ce passage décrivant cette nuit:

[Voldemort] était au-dessus du seuil alors que James arrivait en courant dans le couloir. C'était facile, trop facile, il n'avait même pas ramassé sa baguette ...

"Lily, prends Harry et pars! C'est lui! Allez! Cours! Je vais le retenir -"

Retiens-le, sans baguette à la main! ... Il a ri avant de lancer la malédiction ...

"Avada Kedavra!"

Harry Potter et les reliques de la mort Chapitre 17: Le secret de Bathilda

Alors James Potter, pleinement conscient qu'il se sacrifiait (il a dit "je vais le retenir", pas "je Je vais me débarrasser de lui ") a couru pour faire face à Voldemort à cause de son amour pour Lily et Harry. Cela semble être très similaire à la façon dont Lily a essayé de protéger Harry de Voldemort même si elle savait qu'elle allait mourir. Il me semble que le même charme aurait dû être jeté sur Lily quand James est mort, mais quelques instants plus tard, Voldemort l'a tuée aussi. Apparemment, le sacrifice de James n'a pas abouti à un charme qui protégeait Lily, même s'il l'a fait par amour pour elle et Harry.

Pourquoi? Y avait-il quelque chose de différent dans les circonstances?

@Slytherincess C'est assez raisonnable, mais cela n'a pas * tout à fait * de sens pour moi. James aurait pu choisir de s'enfuir au lieu de courir vers la porte; Je dirais qu'il a * choisi * d'essayer de retenir Voldemort. Aussi (ma propre opinion ici), je ne pense pas que les intentions du meurtrier devraient déterminer la validité du sacrifice de la victime. Même si Voldemort avait décidé de tuer Lily de toute façon, le fait qu'elle choisisse de se tenir devant Harry au lieu de s'enfuir et de se faire tuer de toute façon est ce qui fait toute la différence (pour moi). Bien sûr, JKR est le patron ici, mais cela ne me semble pas juste.
Voyez ma réponse. Ouais, c'est son explication. :)
Serait-ce parce que James voulait avant tout protéger son fils, et Lily n'était qu'une préoccupation secondaire pour lui? Ainsi, le sacrifice des deux parents protégeait ensemble Harry.
Cinq réponses:
Slytherincess
2012-12-13 09:31:28 UTC
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En fait, je vais faire de mon commentaire une réponse.

D'après J.K. Rowling, la différence entre la mort de James et celle de Lily est que Voldemort avait toujours eu l'intention de tuer James; il donna à Lily plusieurs chances de se retirer et de laisser Voldemort tuer Harry, et elle refusa et mourut en protégeant Harry. C'est ce qui a créé l'enchantement protecteur entre Lily et Harry. Lily a choisi de mourir pour Harry; James n'a pas eu le choix.

ES: C'est l'une de mes questions brûlantes depuis le troisième livre - pourquoi Voldemort a-t-il offert à Lily autant de chances de vivre? L'aurait-il vraiment laissé vivre?

JKR: Mhm.

ES: Pourquoi?

JKR: [silence] Je ne peux pas vous le dire. Mais il a offert; vous avez absolument raison. Tu ne veux pas me demander pourquoi la mort de James n'a pas protégé Lily et Harry? Voilà votre réponse - vous venez de répondre à votre propre question - parce qu'elle aurait pu vivre - et a choisi de mourir. James allait être tué de toute façon. Est-ce que tu vois ce que je veux dire? Je ne dis pas que James n'était pas prêt à le faire; il est mort en essayant de protéger sa famille, mais il allait quand même être assassiné. Il n'avait pas - il n'avait pas le choix, alors il s'y est précipité d'une manière animale. Je pense qu'il y a des distinctions dans le courage. James était extrêmement courageux. Mais le calibre de la bravoure de Lily était, je pense dans ce cas, plus élevé parce qu'elle aurait pu se sauver. Maintenant, n'importe quelle mère, n'importe quelle mère normale aurait fait ce que Lily a fait. Donc, en ce sens, son courage aussi était d'une qualité animale mais elle avait le temps de choisir. James ne l'était pas. C'est comme un intrus entrant dans votre maison, n'est-ce pas? Vous les précipiteriez instinctivement. Mais si de sang-froid on vous disait: «Écartez-vous», vous savez, que feriez-vous? Je veux dire, je ne pense pas qu'une mère se tiendrait à l'écart de son enfant. Mais cela répond-il? Elle a donné très consciemment sa vie. Elle avait un choix clair.

ES: Et James ne l'a pas fait.

JKR: Est-ce qu'il est clairement mort pour essayer de protéger spécifiquement Harry en ayant un choix clair? Non. C'est une distinction subtile et il y a un peu plus que cela, mais c'est l'essentiel de la réponse.

INTERVIEW DE J.K. ROWLING - 16/07/08 - MUGGLENET

Oui, c'est certainement la réponse «correcte», mais comme je l'ai dit dans mon commentaire ci-dessus, je ne pense pas que ce soit la * bonne * réponse. Mais je ne peux pas faire grand-chose à ce sujet. Je me demande pourquoi elle se retient de savoir pourquoi Voldemort aurait laissé Lily vivre; ce n'est pas comme si elle révélerait cela dans un livre plus tard ... n'est-ce pas?
Eh bien, l'interview a été donnée avant la sortie de * Deathly Hallows *, alors elle s'est un peu cachée sur les derniers détails, je pense.
@commando Si je me souviens bien, nous comprenons en fait la raison pour laquelle Voldemort a proposé de laisser Lily vivre tout près de la fin de _Deathly Hallows _...
@commando il y a une question sur ce site à ce sujet ..... quelque part.
@commando Je ne vois pas comment il y a une distinction entre «correct» et «juste». Vous avez une citation directe de l'auteur des livres (l'autorité ultime sur HP canon) traitant explicitement de la question, simplement parce que vous n'aimez pas * la réponse ne signifie pas que ce n'est pas la bonne.
@AnthonyGrist Je pense que ce qu'il voulait dire, c'est que ça ne se sent pas bien, sûrement parce qu'à mon humble avis, J.K.R n'y a pas vraiment pensé avant que les questions ne se posent, alors elle se reconnecte.
@Eregrith - Whoa, ralentissez le bateau! :) J.K. Rowling a dit qu'elle avait passé * cinq ans * à décrire la série * HP * avant même de commencer à écrire. Il est injuste de lancer l'étiquette «reconnexion» à un auteur simplement parce que le thème central du livre (l'amour, l'amour de Lily, la force de l'amour) n'est pas écrit aussi étroitement qu'il aurait pu l'être. Franchement, je suis plus perplexe et préoccupé par la façon dont Harry a réussi à vaincre Voldemort avec Expelliarmus. :)
@commando nous voici: http://scifi.stackexchange.com/questions/15589/3804
Je ne sais pas, je suis un peu avec Commando ici.Je veux dire que c'est clairement la réponse à la question donc +1, mais cela n'a pas beaucoup de sens de la part de Rowling.On dirait que JKR essayait juste de raisonner pour sortir d'un trou dans l'intrigue.
Misha, cela prend tout son sens dans un monde de magie.;) Mais aussi, pensez-y de cette façon - SI le charme protecteur était invoqué à chaque fois que quelqu'un mourait en défendant quelqu'un d'autre, alors Lord Voldemort l'aurait certainement connu.Ce serait un événement assez courant.Cependant, le choix - laissez-moi tuer quelqu'un ou je vous tuerai - serait rare et cela expliquerait pourquoi Voldemort a été pris au dépourvu.La distinction n'est donc pas anodine - être pleinement conscient du sacrifice que vous faites est différent d'une réponse instinctive.
@commando Voldemort allait épargner Lily pour faire plaisir à Severus, qui avait désespérément supplié le Seigneur des Ténèbres de l'épargner (en fait, c'est ce doute qu'il a que Voldemort tienne compte de ses supplications qui le font se tourner vers Dumbledore, par désespoir, hors de **l'amour**).
At-elle déjà expliqué pourquoi Voldemort avait-il donné à Lily une chance de vivre?Il ne s'est jamais vraiment soucié des nés-moldus, n'est-ce pas?Alors pourquoi pas simplement Avada Kedavra Lily au paradis au lieu de lui demander de se retirer?
si c'est le cas, alors comment se fait-il que le sacrifice de Harry (horcruxe en lui tué par Voldemort en DH), a protégé tous les résidents de Poudlard contre les malédictions de Voldemort?Coz Voldemort allait toujours tuer Harry, toujours voulu.
@Aegon Snape lui a demandé de la sauver, comme l'a révélé la Pensine à la fin de Deathly Hallows (qui a été publié après cette interview)
nebulo
2013-08-07 07:17:00 UTC
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Je pense qu'il y a quelques différences entre le choix de James de mourir en défendant sa famille et le choix de Lily de mourir en protégeant son fils.

L'une est l'intention de Voldemort. Voldemort avait prévu de tuer James et de permettre à Lily de vivre. Ainsi, bien que James ait choisi de rester et de se battre, il était déjà dans la ligne de mire. D'un autre côté, Lily se jeta dans la ligne de mire dans l'espoir d'échanger sa vie contre celle de son fils.

Une autre différence est les intentions de James et Lily. Le succès de puissants morceaux de magie dépend souvent de l'intention, comme on le voit avec le Cruciatus Curse (vous devez le dire ou cela ne fonctionnera pas). James essayait de gagner autant de temps pour que Lily et Harry puissent s'échapper et (c'est une conjecture) son esprit était probablement occupé par ce qu'il pouvait faire pour gagner cette seconde supplémentaire pour sa famille. Ses pensées n'étaient donc pas spécifiquement concentrées sur le sauvetage de Lily ou de Harry, mais sur les actions qu'il pouvait entreprendre pour sauver sa famille. D'un autre côté, Lily savait probablement que James était mort et qu'elle était sans baguette et sans défense, donc (encore une fois, c'est une conjecture) ses pensées n'étaient pas sur James ou se battre, mais seulement sur Harry et à quel point elle souhaitait qu'il puisse vivre. . A ce moment, elle dit:

Lily: "Pas Harry, pas Harry, s'il te plaît pas Harry!" V: "Écarte toi stupide fille… écarte-toi maintenant." L: "Pas Harry, s'il te plaît non, prends-moi, tue-moi plutôt--"

Il doit aussi y avoir une différence entre le sacrifice de Lily et d'autres sacrifices. Je ne pense pas que ce soit juste vous jeter devant un sortilège de mort destiné à quelqu'un d'autre, avec l'intention de sauver cette personne. Il doit donc y avoir quelque chose de plus. Peut-être était-ce que Voldemort, d'une certaine manière, se conforma à la demande de Lily "s'il te plaît non, prends-moi, tue-moi à la place" en choisissant de la tuer alors qu'il avait initialement l'intention de la laisser vivre. Ou peut-être que c'était la force de l'intention de Lily de sauver Harry, rendue possible par le temps imparti pour décider, ou comme suggéré par un autre message, un lien mère-enfant, ou du sang, ou de l'amour, ou quelque chose comme ça.

hmmm.je n'avais pas pensé à ça.
Magical
2013-02-04 03:17:38 UTC
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Je pense que peut-être que la clé de cela pourrait être que c'était le lien mère-enfant - considéré comme le lien le plus fort de la vie. Lily a aussi consciemment choisi de se sacrifier pour Harry. James s'est sacrifié mais il a couru pour rencontrer Voldemort pensant qu'il avait une chance de les défendre, de survivre pour se battre un autre jour. Lily ne s'est pas battue, elle a protégé son enfant, elle l'a protégé et s'est finalement sacrifiée. De plus, Lily était excellente en Charms et le sort qui sauva Harry était un charme basé sur la magie ancienne.

Claudie
2017-01-06 11:25:49 UTC
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Honnêtement, je pense que James manquer de temps pour gagner du temps était une sorte de sacrifice - mais Tom (je refuse de l'appeler Voldemort) l'avait déjà défié en duel. Tom se dirigeait vers James pour se battre quand il s'est enfui et Tom a instantanément Avada Kedavra lui. Lily, d'un autre côté, avait la possibilité de laisser Tom tuer Harry ou la tuer. James allait déjà être tué. Cependant, je pense qu'il y a peut-être plus de morts que ce que l'on nous montre. De nombreuses personnes en ligne disent que Lily et James sont morts après le rebond d'Harry. Dans le Priori Incatatem de Goblet Of Fire , il montre les 9 derniers sorts, mais l'Avada Kedavra qui a rebondi n'était pas là. N'est-ce pas là parce qu'Harry n'est pas mort ou pourrait-il y en avoir plus?

albusseverus potter
2015-04-23 19:39:01 UTC
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Je pense que oui. Lily Potter n'a jamais été tuée directement par Voldemort. vous voyez, James a découvert que Voldemort était là pour tuer Harry, et il est délibérément allé le combattre. . .sans baguette. il a fait cela pour qu'il puisse gagner du temps à Lily pour s'en sortir avec Harry, alors il devait savoir qu'il mourrait. . . ce qui signifie qu'il est mort pour Lily et Harry. cela signifie que lorsque Voldemort a essayé de tuer Lily pour se rendre à harry, c'était elle la malédiction qui a rebondi, frappant Voldemort. cela a fait exploser la maison, ce qui a vraiment tué Lily, quelque chose que Harry n'aurait jamais vu. et la cicatrice d'Harry vient de l'âme de Voldemort qui y pénètre, puisqu'il aurait été le seul être vivant dans la pièce. souvenez-vous, Dumbledore a dit que seule une puissante magie noire aurait pu lui causer cette cicatrice, mais il n'a jamais dit que c'était définitivement avada kedavra qui l'avait causée.

Sauf que le sort avada kedavra a tué Lily, et ce n'est que lorsque Voldemort a ensuite jeté le sort sur Harry qu'il a rebondi, tuant Voldemort et détruisant la maison. Lily était déjà morte
c'était toute conjecture.personne n'était là.Comment savons-nous que Lily a survécu, puis la malédiction a rebondi sur Voldemort, faisant sauter la maison, et l'explosion l'a tuée?(juste une autre option possible)
Priori Incatatem dans Goblet of Fire, Harry voit les fantômes de ses parents comme l'écho des sorts lancés par Voldemort.De plus, je suis sûr qu'ils ont des enquêteurs sorciers qui pourraient reconstituer avec précision ce qui s'est passé.Harry ne se souvenait de rien, on lui dit que Lily avait été tuée en le protégeant.(Toujours dans les films, nous voyons Voldemort tuer Lily puis utiliser un autre sort pour attaquer Harry)
nous n'utilisons pas de coups ici, à moins que la question ne porte sur le film.les livres étaient les plus détaillés et créés en premier, alors n'apportez pas de films.aussi, techniquement, ce serait la baguette de voldemorts qui aurait tué Lily, si c'était l'explosion qui l'avait tuée.
@albusseveruspotter Dans le livre, Harry voit l'intérieur de la tête de Voldemort et voit Voldemort tuer Lilly.Cela dit spécifiquement que Lilly tombe au sol et qu'Harry s'attend à tort à ce qu'elle se relève.Cela montre que Lilly est morte d'une attaque directe.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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