Question:
Dans Avengers, à quel point les compétences de tir à l'arc de Hawkeye sont-elles plausibles?
Brett White
2012-05-08 01:19:51 UTC
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Dans les Avengers, (mes détails ci-dessous sont tirés du film) Hawkeye est un homme mortel extrêmement compétent avec un arc et des flèches. Il arrive fréquemment dans le film

frappe des cibles sans regarder, fait des clichés parfaits après avoir correctement calculé le vent et est capable de recharger ses flèches à une vitesse extrême.

À quelle distance est-ce des archers professionnels? Les archers experts peuvent-ils faire quelque chose par rapport à ce dont Hawkeye est capable? Ou est-ce que l'humain normal des Avengers est lui-même surhumain à quelque chose?

J'ai lu hier que l'acteur qui jouait Hawkeye avait pris des cours de tir à l'arc, mais malheureusement, il était incapable d'utiliser tout ce qu'il avait appris à l'écran.
Comparons-nous cela à la plausibilité de son combat aux côtés d'un dieu nordique? ;)
Hawkeye me rappelle http://en.wikipedia.org/wiki/Arjuna
Hmm.cette question n'a pas été fixée pour la fermeture, mais nous avons une question similaire ici ... http://scifi.stackexchange.com/questions/108633/does-katniss-depict-proper-handling-of-a-bow/108635#108635
Sept réponses:
Thaddeus Howze
2012-05-08 02:23:23 UTC
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Hawkeye serait considéré comme un archer exceptionnel, même aux yeux des meilleurs au monde, où un coup à une portée de plus de 150 mètres serait considéré comme un excellent tir.

La plupart des chasseurs à l'arc tirer sur des cibles distantes en moyenne de 35 à 75 mètres. Les archers ciblés peuvent tirer à des distances de 100 à 200 mètres. (Mais les cibles ne bougent pas.) Clint Barton était-il surhumain dans ses capacités? La plupart de ses tirs effectués contre des cibles à l'intérieur des bâtiments ou à bord de l'héliporteur, n'étaient pas extraordinaires ou hors du domaine des possibles.

Le tir le plus précis au tir à l'arc dans des conditions FITA était de 200 m (656 pieds 2 pouces) de Peter Terry (Australie) au Kalamunda Governor Stirling Archery Club, Perth, Australie occidentale, Australie le 15 décembre 2005. Il a frappé 2 ouf sur 6 sur une cible FITA de 122 cm. Il a utilisé un «arc à poulies». - Livre des records Guinness

Là où Hawkeye était le plus impressionnant, c'était lors de ses prises de vue au-dessus de la ville. Ces clichés étaient-ils impossibles? Non. Mais après un 150-200 mètres, tirant sur des cibles se déplaçant à plus de cinquante miles par heure, il commence à devenir surhumain dans sa capacité.

Mais si nous considérons l'histoire de la bande dessinée Marvel personnage Hawkeye, il s'entraîne depuis l'âge de six ans dans un cirque. Il apprendrait à tirer sous les angles les plus difficiles et dans les conditions les plus difficiles, y compris tirer à l'arrière d'un vélo, monter à cheval, tirer sur des cibles minuscules, tirer sur des cibles en mouvement. Il a été formé par les deux Trickshot, qui était sans doute l'un des seuls archers meilleurs que Hawkeye and the Swordsman, un autre artiste martial dont les compétences étaient légendaires sur Marvel Earth # 616.

Si l'on considère que Hawkeye a entre 20 et 30 ans dans le film Avenger, il tourne quotidiennement depuis quinze à vingt ans. Il s'entraîne tous les jours avec des flèches lestées (pour se familiariser avec ses charges utiles de flèches) utilise la meilleure technologie d'arc que l'argent puisse acheter, des flèches équilibrées et fabriquées avec un artisanat de précision de la plus haute qualité.

Alors considérez qu'il est un super-assassin qui a probablement reçu encore PLUS d'entraînement, plus de discipline, de tactique militaire, de stratégie et nous pouvons supposer un individu hautement qualifié qui a utilisé son arme de choix sur un champ de bataille contre des hommes avec des GUNS. Son sens du champ de bataille était excellent et a pu aider Iron Man en partageant les informations sur les limites des véhicules Chitauri.

En plus de toutes ses autres compétences, il est un observateur qualifié, donc il le ferait n'est pas déraisonnable de supposer un certain niveau de ce qui semble être une compétence surhumaine. Bien que quand il faisait des clichés et ne regardait pas, j'appellerais juste ça se montrer.

Et j'ai vu toutes les faiblesses de la forme de l'acteur. J'espère que s'ils vont refaire ça, ils embaucheront quelqu'un qui pourra l'aider à ressembler un peu plus à l'archer qu'il est censé être.
N'ayant jamais lu de bandes dessinées Hawkeye, quels sont vos problèmes avec Jeremy Renner?
Aucun problème avec l'acteur en soi. Mais si vous lisez l'article "Hawkeye des Avengers est-il le pire archer du monde" de IO9, vous pourrez voir ce que je voulais dire sur sa forme et sa technique. Il a bien joué son rôle et si vous n'êtes pas un archer, vous ne remarquerez rien de mal.
@Thaddeus,, il y a un élément dans cet article où ils commentent le tir de Hawkeye de la hanche (et comment il ne pourrait pas atteindre sa cible), heureusement sa cible était le bâtiment dont il venait de sauter, ce qui annulait totalement la nécessité de viser réellement.
@zzzzBov J'ai raté des objectifs plus importants ...
@Pureferret, Je vais sortir sur une branche et dire que contrairement à notre Hawkeye théorique, vous n'avez probablement pas pratiqué quotidiennement depuis 15-20 ans.
@zzzzBov: C'est vrai, mais Hawkeye a tiré l'arc avec à peu près autant de force qu'une légère brise - il a tiré littéralement de la hanche et n'aurait pas pu obtenir assez de puissance derrière la flèche pour pénétrer dans un fromage à pâte dure, sans parler de la pierre. C'est juste un de ceux-là, "Mec, ce pop-corn est bon, maintenant à quoi pensais-je?" problèmes.
Thaddeus, @zzzzBov, bienvenue, permettez-moi de vous présenter quelques-uns de nos autres membres: voici les escrimeurs et les kendoka qui savent ce qui ne va pas avec les duels au sabre laser, les historiens qui connaissent en fait quelque chose sur la vie au Moyen Âge et la Rome antique, le les tireurs d'élite, les artistes martiaux, les détectives et bien sûr tous les physiciens qui ont déjà regardé un film de science-fiction autre que "2001" et "Primer". Comme l'a dit Roger Ebert, «nous rions, pour ne pas pleurer».
@Beta Bien sûr, ces physiciens se plaindront probablement de "Primer" une fois qu'ils auront compris ce qui s'est passé.
Jim MacQ
2012-05-10 04:05:35 UTC
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À peu près le seul plan qui met vraiment à l'épreuve la crédulité est

lorsqu'il tire une flèche sur une console d'ordinateur et que deux connecteurs sortent de la flèche et se branchent sur la console .

Celui-là était un peu exagéré.

Si nous acceptons l'armure d'Iron Man et tous les gadgets du SHIELD, l'arc auto-cordant de Hawkeye et le carquois magique de cadran une flèche sont facile à acheter. mon boeuf n'était pas avec les éléments fantastiques, mais les éléments ordinaires.

Retourner sans regarder est une bonne astuce, et pourrait être fait avec suffisamment de pratique. Mais c'est vraiment juste un truc de fête comme retourner une cuillère dans un verre; la seule raison de le faire est la satisfaction de soi, et cela fait ressembler Hawkeye à un dur à cuire.

Je pense qu'un archer de terrain de classe mondiale pourrait faire environ 90 à 95% des tirs de Hawkeye, en termes de taille de la cible et la distance; l'astuce consiste à les faire en sautant des bâtiments ou en glissant sur vos fesses. Ils ont généralement gardé ses coups à peu près dans le domaine des possibilités, ou l'auraient fait si le gars avait une forme plus crédible.

Sa forme n'était pas si mauvaise dans les scènes où il était seul (permettant de déraper et de ne pas tenir compte d'un certain saut de bâtiment). Ce n'est que dans les scènes où il doit être abattu à côté de trois autres personnes dans des «poses de héros» où ça craint. Très probablement, l'acteur était fatigué, il avait tourné toute la journée, c'était la 8e prise, sa forme a glissé (tenir un arc tiré est épuisant, et il n'a pas vraiment travaillé assez longtemps pour développer sa musculature) . Joss a regardé les clichés et a choisi celui qui avait le meilleur look général, et maudit la ligne brisée à son poignet.
eidylon
2012-05-08 02:08:55 UTC
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Je ne suis pas un archer, mais quelqu'un qui a analysé en profondeur les compétences de Hawkeye dans les films.

Jetez un œil à ce lien Est-ce que Hawkeye de The Avengers est le pire archer du monde?... il est bien trop long et approfondi de le répéter ici.

Oh oui, j'ai parcouru cet article quand il est sorti. Je sais que personne utilisant la technique de Jeremy Renner ne pourrait faire ce que fait Hawkeye, mais quelqu'un utilisant les techniques de tir à l'arc PARFAITES pourrait-il faire ce que fait Hawkeye?
En fait, [il n'est pas si mauvais archer après tout.] (Http://www.wired.com/geekdad/2012/04/avengers-hawkeye-archer/?utm_source=Contextly&utm_medium=RelatedLinks&utm_campaign=MoreRecently)
Je veux aller apprendre à être un archer maintenant que j'ai lu cet article lol.
putain, je suis venu ici spécifiquement pour publier ce lien d'article :)
Je n'avais pas vu cet article de suivi. Intéressant. :)
Monty129
2012-09-17 18:01:15 UTC
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Selon la mini-série Ultimate Hawkeye, Clint Barton avait plusieurs améliorations génétiques pour lui donner des capacités surhumaines à la limite. Les tiges et les cônes dans ses yeux ont été manipulés pour lui donner une accuité visuelle surhumaine ainsi que les muscles autour de ses yeux permettant une distorsion de l'orbe supérieure à la moyenne (vision littérale des yeux de faucon) Les producteurs du film Avengers se sont fortement inspirés de cette version pour le portrait de Jeremy Rener de lui.

Bien que cela soit vrai, rien dans le Marvel Filmverse n'indique que Barton a été aussi amélioré. Ils n'ont pas encore transformé Fury en un super soldat de la Seconde Guerre mondiale, et ils ne peuvent pas toucher à la franchise X-Men, donc une grande partie du verset Ultimate doit être jetée.
Vous voulez dire en dehors de tous les coups de feu mentionnés ci-dessus, ainsi que Nick Fury sauter / replier / rouler / tirer d'un hélicoptère qui s'écrase ou désactiver mais pas détruire un jet avec un rpg?
rsegal
2012-09-17 19:23:15 UTC
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Selon wikipedia, les estimations actuelles de la portée supérieure de l'arc long anglais sont de 180 à 250 mètres. Puisqu'il s'est entraîné toute sa vie en tant que tireur d'élite, aucun de ses tirs ne va à une distance absurde, car il aurait très probablement une force assez forte pour envoyer une flèche aussi loin. Il n'affiche aucune des musculatures hilarantes déformées des archers, mais je suis sûr qu'Hollywood ne prendrait pas une telle personne même s'ils pouvaient en trouver une! De plus, la plupart de ses plans, en plus des tours de fête comme le tir à l'envers, sont tous des plans très plausibles pour quelqu'un qui a presque certainement atteint la barre des 10 000 heures d'expertise.

TheRadGasm
2012-09-30 06:43:28 UTC
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Je pense que Avenging Spider-man # 4 répond très bien à cela - c'est dramatique et un peu tragique.

Profitez de ces scans (© Marvel 2012):

Hal
2017-03-23 08:39:59 UTC
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La forme n'est pas si importante. La forme consiste presque entièrement à minimiser l'effet des mouvements involontaires. C'est peut-être son grand cadeau: un contrôle corporel complet.

La visée est probablement la partie la plus facile du tir à l'arc, il ne faut pas longtemps pour déterminer où la flèche doit apparaître dans votre champ de vision par rapport à l'endroit où vous voulez qu'elle se pose.

Les plans RL référencés ci-dessus ont été réalisés avec des viseurs. Hawkeye n'en a pas utilisé. Vous pourriez donc discuter de sa vision - mais alors - jamais voir cet épisode de surhumains avec l'archer qui pourrait fendre une aspirine en chute libre ou tirer à travers une bague en mouvement. Apparemment, il avait une vision de 50/20 et il était vieux.

La partie la plus difficile à acheter est le poids de 250 lb de son arc. Bien que cela représente beaucoup de poids (environ 5 fois la normale pour le type d'arc qu'il utilise), il n'est toujours pas hors de question pour une personne en "condition physique humaine optimale" de pouvoir tirer autant . Le plus grand défi avec un poids de traction énorme est de garder votre bras stable - mais c'est un autre problème qui a à voir avec les mouvements involontaires. En dehors de cela, l'énorme poids de tirage rend ses tirs beaucoup plus plausibles. Une flèche plus rapide a bien sûr moins de chances d'être lancée par les vents, etc. / p>

Donc, si vous supprimez les mouvements involontaires de l'image, je ne vois aucune raison pour laquelle il ne pourrait pas prendre les photos qu'il fait.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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