Question:
Comment Jaqen H'ghar s'est-il fait prendre?
Griwes
2012-06-06 05:12:14 UTC
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À la suite d'un récent article 9gag:

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Jaqen H'ghar s'est-il retrouvé dans cette cage parce qu'il savait qu'il rencontrerait et "recruterait" Arya, ou était-ce une étrange coïncidence? Est-il décrit quelque part dans les livres ou est-il resté inexpliqué?

Eh bien, il n'est pas surhomme. Parfois tu te fais prendre, tu sais?
Ce n'est jamais expliqué, donc tout est spéculation.Et même si j'aimerais qu'il soit Syrio Forel (et qu'il n'est pas prouvé qu'il meure), je crois qu'il est mort.
Six réponses:
TLP
2012-06-06 09:07:36 UTC
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Ce n'est pas expliqué dans les livres, mais il est mentionné à l'AFFC, je crois, quand un gardien de prison mentionne qu'il y avait trois hommes dans les cellules noires. Ned Stark a donné à Yoren le choix des donjons, qui comprenaient ces trois-là, et vraisemblablement Jaqen.

La spéculation des fans selon laquelle Jaqen est Syrio Forel est principalement basée sur un vœu pieux, car il n'y a aucune preuve de cela, d'autres que le fait que Syrio ait pu être capturé et que Jaqen apparaisse dans les cellules noires à peu près au même moment. Et aussi parce qu'il connaissait la véritable identité d'Arya. Mais comme je l'ai dit plus haut, je crois que Jaqen était déjà dans les donjons quand Ned était Hand.

Sur cette note, sur les forums de Westeros.org, c'est devenu un peu un mème que tout le monde est Syrio Forel ou Jaqen H'ghar. Il existe donc de nombreuses théories, la plupart d'entre elles probablement fausses.

Une théorie liait Jaqen à la mort de Balon Greyjoy, combinée à la prophétie du Ghost of High Heart:

J'ai rêvé d'un homme sans visage, attendant sur un pont qui se balançait et se balançait. Sur son épaule était perché un corbeau noyé avec des algues suspendues à ses ailes.

Il s'agit probablement d'un homme sans visage, envoyé par Euron Greyjoy pour pousser Balon hors du pont décrit dans un premier chapitre de Theon. Mais je trouve peu probable que ce soit Jaqen.

Je doute aussi fortement que Jaqen se soit fait jeté exprès dans les cellules noires. Il est difficile d'assassiner des gens enfermés et enchaînés. Une théorie raisonnable est qu'il a été attrapé pendant une mission.

Les lecteurs attentifs remarqueront que l'histoire de Jaqen continue dans les livres.

Dans le prologue de l'AFFC, on voit un alchimiste assassiner le personnage du POV, et sa description physique correspond à celle de Jaqen après avoir changé d'apparence devant Arya à Harrenhal . Apparemment, Jaqen voulait accéder à la Citadelle, pour certaines raisons encore inconnues.

Il est clair que quelque chose ne va pas avec Jaqen, mais pour l'instant, nous ne savons pas quoi.

Je conviens que ces théories sont des vœux pieux. Je les écarte également parce qu'ils rendraient le livre pire. Je pense que Jaqen s'est laissé prendre, et a probablement même prévu qu'il serait choisi par la montre, mais ce sont des spéculations de ma part. Je ne vois pas comment quelqu'un avec les capacités de Jaqen peut être identifié comme un criminel!
De plus, être jeté dans les cellules noires pourrait être un moyen d'assassiner un autre prisonnier. Bien que le livre n'en dise rien.
@AndresF. Eh bien, une chose est sûre, c'est que Jaqen est enveloppé de mystère. J'espère que nous en apprendrons davantage sur lui et son agenda dans les livres ultérieurs. J'espère que lui et Sam deviendront amis. :)
AiliifocesCMT is Jaqen H'ghar
AilimnhxqjCMT Valar Morghulis.
Le MO de Jaqen (et des hommes sans visage en général) semble être: mettez-vous dans une position discrète où vous avez libre cours pour observer et bouger. Brave compagnon, acolyte irréprochable avec passe-partout, mendiant, vendeur de snacks ... Quoi de mieux à KL qu'un donjon géré par un muet corrompable connecté à un réseau de tunnels secrets? Cela expliquerait également pourquoi Rorche & Biter ont si peur de lui - ils le voient échapper aux cellules noires à volonté - puis il * revient *.
@user568458 Alors il se permet d'être enchaîné à un wagon et emmené au Mur? Être dans le donjon, d'accord, mais être enfermé dans une cellule de donjon est un pas de trop. Il y a une raison pour laquelle les gens sont enfermés dans des donjons, et ce n'est pas parce que c'est un endroit facile pour s'échapper.
Michael Borgwardt
2013-09-17 13:32:35 UTC
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Ma théorie personnelle est que Jaqen a été embauché par les Lannister pour s'assurer que Ned Stark aurait un "accident" sur son chemin vers le mur. Alors il est allé dans le donjon pour se préparer à cela, seul Joffrey a gâché le plan.

Cela a beaucoup de sens - en tant que traître, Ned serait bien sûr mis dans la cage avec les autres criminels. Et vous voudriez qu'un assassin habile s'assure que le travail soit fait (puisque Ned n'est pas un jeu d'enfant lui-même), d'une manière qui ne ressemble pas à ce que les Lannister l'ont ordonné.

Il n'y a que quelques preuves indirectes : Yoren dit à Arya qu'on lui a dit à l'avance que Ned prendrait le noir et qu'il a été soudoyé pour rester plus longtemps à King's Landing. Cela ne pouvait être fait que par les Lannister ou quelqu'un de mèche avec eux, puisque Ned prenant le noir n'a pas été annoncé à l'avance. Mais pourquoi iraient-ils si loin pour s'assurer qu'il monte dans la caravane de Yoren alors qu'ils pourraient simplement demander à leur garde de maison de l'escorter jusqu'au Mur?

Cela semble très improbable. Si Ned Stark acceptait de prendre le noir, cela suffirait à un homme d'honneur. Il roulerait vers le Nord, pas voyager dans une cage. Deuxièmement, les hommes sans visage sont extrêmement chers et ils ne gaspilleraient pas l'argent sur quelqu'un qu'ils considèrent comme politiquement naïf. Une fois que Ned aurait atteint le mur, il serait complètement annulé en tant que menace.
En outre, les hommes sans visage utilisent une tarification sous condition de ressources.Je pense qu'ils mentionnent leur prix pour que tout le monde puisse se les payer, mais pour que cela coûte excessivement cher et représente un sacrifice majeur pour tout le monde.Par exemple, ils pourraient charger les Lannister de tout l'or restant dans leur mine d'or, ou ils pourraient charger Joffrey sa lignée royale, ou Cersei l'un de ses enfants, ou Jaime sa main droite ... Attendez une seconde ...
Andres F.
2012-06-06 06:05:54 UTC
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Je pense que cela reste inexpliqué dans les livres, mais étant donné la nature des hommes sans visage, il est probable qu'il se soit fait prendre exprès pour accomplir une autre tâche, probablement un assassinat.

Ce n'est pas suggéré dans les livres que son but était de rencontrer Arya, ou qu'il connaissait même son existence avant leur rencontre fortuite. Alors oui, coïncidence.

Notez également que Jaqen n'a pas été attrapé par Yoren (le "recruteur" de Night's Watch), mais était déjà enfermé dans une cellule du Donjon Rouge à King's Landing.


MODIFIER : j'ai trouvé des spéculations de fans dans Tower of the Hand selon lesquelles il s'agit en fait de Syrio Forel, auquel cas cela n'aurait pas été une rencontre fortuite , mais laissez-moi vous dire que je trouve cela extrêmement peu convaincant ...

Tout le monde * souhaite * que Syrio ne soit pas mort, mais il est hautement improbable qu'il ait survécu.
@Ward En fait, je lui souhaite la mort! Justement parce que Syrio était un personnage sympa, j'espère que GRRM évite le "syndrome des fanboys de Bobba Fett".
Braavos abrite un nombre indéterminé d'hommes sans visage. Il n'est pas exact de croire que Jaqen H'ghar est le seul homme sans visage qui soit.
@young Tout à fait d'accord!
Cela semble assez absurde de penser qu'il s'est délibérément fait prendre. Il a failli mourir dans ce chariot de prisonnier. S'il voulait accéder aux donjons, il aurait pu soudoyer un geôlier.
@TheMathemagician Mais alors, c'est encore une personne "au courant". Qu'est-ce qui empêche le geôlier de prendre son argent et d'alerter les autorités? Je suppose que Jaqen ne s'attendait pas à un incendie, c'est pourquoi il était vraiment reconnaissant à Arya de l'avoir sauvé. D'un autre côté, je ne pense pas que les hommes sans visage aient peur de mourir, juste de ne pas terminer leur mission: Valar Morghulis!
tout le monde manque le problème évident quand ils supposent que Jaqen ne peut pas avoir été attrapé - pouvoir changer d'apparence ne sert à rien lorsque vous êtes sous surveillance constante et / ou enfermé dans une cellule ou une cage! Cela ne tromperait personne de changer votre apparence dans de telles circonstances. Il me semble que Jaqen doit être un personnage différent de Syrio pour cette raison. Je ne sais pas si rencontrer Arya était ou non par hasard. Comme je l'ai dit, je ne pense pas qu'il soit nécessairement illogique qu'un homme sans visage puisse être capturé et retenu captif dans de telles circonstances.
@TheGiantofLannister Grand commentaire! Cependant ... disons que vous vivez dans un monde où le changement de forme existe mais les autorités n'y croient pas vraiment (ce qui est le cas de Westeros). Vous êtes geôlier. Vous emprisonnez un homme un jour, et le lendemain, la cellule contient quelqu'un de complètement différent. Pas un déguisement non plus: peut-être que même le sexe a changé, la structure osseuse, tout. Seriez-vous plus susceptible d'assumer la magie ou que le prisonnier a été échangé contre quelqu'un d'autre pendant que vous ne cherchiez pas? Si cela aide, supposez que c'est le monde moderne sur Terre :)
@TheGiantofLannister Je veux dire par là que je pense toujours que les hommes sans visage sont infaillibles, du moins comme on l'a montré jusqu'à présent. Aucune cible n'est au-delà de leurs capacités, jusqu'à preuve du contraire par GRRM :)
@Andres F. Je ne suis pas sûr que ce que penserait le geôlier importe. Qu'ils aient compris que c'était la même personne ou qu'ils pensaient que la personne avait été remplacée d'une manière ou d'une autre, pour une raison quelconque, le résultat final sera toujours qu'une attention inutile et indésirable est attirée vers cette personne qui a changé d'apparence. Cela entraînera probablement des interrogatoires et peut-être même des tortures par le ou les geôliers qui voudraient savoir ce qui s'est passé. Il n'y a donc aucun avantage pour le prisonnier dans cette situation (il / elle est toujours enfermé), seulement des points négatifs.
la seule chose que je me demande maintenant, c'est si les conditions qui prévalent dans les cellules noires sont telles qu'un prisonnier pourrait avoir le temps et l'espace pour se transformer ... et que le geôlier perdrait la trace de qui était là-dedans et à quoi ils ressemblaient. . Cela pourrait bien entacher au moins une partie de ma théorie. Mais cela expliquerait toujours pourquoi Jaqen n'a pas pu orchestrer une évasion une fois qu'il a été choisi par Yoren pour la Nights Watch.
@TheGiantofLannister Bon point! N'y avait pas pensé: peu importe ce que pense le geôlier, l'homme sans visage est toujours foutu quelle que soit son identité. À moins que ... il puisse se faire passer pour le geôlier lui-même, dès que le geôlier entre dans la cellule (s'il est seul, bien sûr), puis le tuer et assumer son identité assez longtemps pour s'échapper. Une fois à l'extérieur du donjon lui-même, il peut se faire passer pour n'importe quel passant au hasard. Un métamorphe devrait être surveillé à tout moment par au moins deux personnes! Mais je spécule, et votre point est bon! :)
@Ward Je ne pense pas que Syrio soit mort. GRRM écrit tous les hommes sans visage comme s'ils étaient Batman. Leur sagesse et leurs talents semblent au-dessus de tout le monde.
@coburne Il n'y a aucune preuve du tout que Syrio Forel est un homme sans visage. Il ne le dit certainement pas. Il prétend être la première épée de Braavos, ce qui ferait de lui une personne bien connue à Braavos. Bien sûr, il pourrait être un imposteur, mais c'est une spéculation injustifiée.
@AndresF. Vous avez raison, je prends une longueur d'avance sur moi-même.
TheLethalCarrot
2018-01-16 23:13:56 UTC
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Nous ne savons pas

Ceci a été demandé à George R. R. Martin dans une interview après la publication de A Dance with Dragons et élude la question en la laissant ouverte comme un mystère. J'espère que nous le saurons dans Les vents de l'hiver.

Comment Jaqen H'ghar s'est-il retrouvé dans les donjons de King's Landing?
Wow, c'est aussi un mystère (rires). Tu fais vraiment attention quand tu lis, n'est-ce pas? (rires) Combien de théories avez-vous glanées dans ces livres? (plus de rires)
Une autre nouvelle interview GRRM (Re: futur de la série / mystères sans réponse)

Ben Locking
2016-04-27 01:53:47 UTC
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Ma théorie est qu'il était professeur de danse Aryas. Il a réussi à s'échapper a changé de visage et a suivi Arya après qu'elle ait quitté les rois d'atterrissage ... Le dieu aux multiples visages m'a toujours fait me demander s'il ressemblait aux anciens dieux (les arbres sans nom sans visage dans le nord) peut-être qu'il savait qu'Arya aurait une profonde connexion magique possible avec les anciens dieux (étant un stark qui aurait décédé des premiers hommes). De plus, lorsque vous écoutez les deux personnages parler, ils sonnent très similaires.

De toute évidence, ils semblent similaires, car ils ont tous deux passé un certain temps à Braavos.Et fondamentalement, toutes les autres réponses mentionnent et montrent un doute raisonnable à l'égard de cette théorie même.Pour toutes vos autres réclamations, avez-vous une preuve - citable - des livres, de l'émission ou des citations des personnes impliquées?Ceci est un site de questions-réponses, pas une caisse de résonance pour des idées aléatoires.Incidemment, bienvenue à SF & F.se
Cette théorie a déjà été avancée, voir par ex.[ici] (http://scifi.stackexchange.com/a/83660/31394).Syrio Forel et Jaqen H'ghar * sont * tous les deux Braavosi, mais cela ne veut pas dire qu'ils sont le même homme.Je vous recommande d'ajouter plus de détails et de preuves à l'appui de cette réponse.
Jay
2013-04-22 08:28:18 UTC
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Je pense que Varys est également un homme sans visage et Jaqen a été envoyé pour rencontrer Varys pour savoir quelles étaient ses fonctions. Il est arrêté pour accéder à Varys, qui a accès aux cellules noires.

De là, Jaqen parle à Varys, sait qui tuer et pourquoi, et n'a besoin que de trouver un moyen de s'échapper de Yoren avant qu'ils aller au mur. Après cela, il est libre de faire son devoir, quel qu'il soit.

Ce n'est pas un site de spéculation des fans; en tant que site de questions / réponses, les réponses devraient être de bonne qualité et étayées par des sources.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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