Question:
Y a-t-il déjà eu un officiel ou un Canon Retcon ou une explication pour les guerres eugéniques?
Tango
2012-01-18 01:09:07 UTC
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Star Trek est l'une des rares émissions de SF à avoir la particularité de fonctionner suffisamment longtemps pour rendre certaines de leurs situations d'origine obsolètes.

Dans la version originale de Star Trek , les guerres eugéniques ont eu lieu entre 1993-1996. Star Trek: The Next Generation a été produit de 1987 à 1994, donc il a été produit pendant cette période et Star Trek: Voyager a commencé la production par la suite, donc ces émissions étaient produit pendant et après le moment où la Terre était censée traverser une guerre terrible.

Les guerres eugéniques n'étaient pas mentionnées dans The Next Generation ou Deep Space Nine , et n'ont jamais été directement mentionnés dans Voyager . Cependant, The Next Generation a commencé avec Q mettant l'humanité en jugement dans une salle d'audience sur le modèle de procès qui ont eu lieu après la troisième guerre mondiale, qui est au 21e siècle.

In Voyage il y a au moins deux épisodes qui traitent de la fin des années 1990 ou du début du 21e siècle, une époque qui était après que les guerres eugéniques étaient censées se produire. Dans Future's End , le vaisseau Voyager est en orbite autour de la Terre en 1996 (heure actuelle pour les téléspectateurs lors de sa production) et les membres d'équipage passent du temps sur Terre. Tout ressemble à ce que nous attendions pour les personnes vivant en 1996. Il n'y a aucune trace des guerres eugéniques ou des conséquences. Dans l'épisode 11:59 , nous voyons l'ancêtre de Janeway en 1999 et il n'y a aucune trace de guerres récentes.

Bien que cela soit nécessaire, puisque Trek existe depuis si longtemps, à cette époque, qu'elle était elle-même dépassée, elle crée des problèmes en termes de continuité interne. Je me rends compte que les producteurs de Voyager étaient plus soucieux de ne pas confondre les nouveaux téléspectateurs que de maintenir la continuité avec une émission diffusée 20 ans auparavant, mais il y a des références répétées à Kirk plus tard dans la série qui en gardent un peu continuité entre les spectacles.

Y a-t-il déjà eu une référence à l'écran ou canon à cela? Le moment des guerres eugéniques a-t-il été avancé pour s'adapter à un nouveau calendrier? Ont-ils été simplement combinés avec la troisième guerre mondiale, au XXIe siècle? Les dates des guerres eugéniques ont-elles été remises en relation avec une chronologie révisée?

Si cela n'a jamais été abordé dans canon, l'un des romans ou jeux a-t-il fourni une explication de la discontinuité entre les années 1990 à l'époque pour les guerres eugéniques et le fait que nous sommes toujours là, sans de telles guerres, au 21ème siècle?

Comprenez: je sais ce qu'étaient les guerres eugéniques et à propos d'elles. Ce sur quoi je me concentre, avec cette question, c'est ce qui a été fait dans le studio ou les réunions de l'écrivain pour gérer la reconnexion lorsque notre monde a rattrapé le temps des guerres eugéniques et que Voyager diffusait des épisodes. de leurs personnages visitant notre planète non-wartorn au lieu d'un décimé par ces guerres. Ou les rédacteurs de Voyager ont-ils même réalisé que c'était un problème?

Je crois que la majorité (ou la totalité?) Des combats pendant les guerres eugéniques se sont déroulées à l'extérieur des États-Unis. Étant donné que les deux épisodes que vous mentionnez se sont déroulés aux États-Unis, il y aurait eu peu de signes de conflit. Bien sûr, je suis actuellement incapable de soutenir tout cela avec des références, et tout cela peut être faux de toute façon.
Idem pour Star Trek 4, qui aurait dû montrer les premiers signes de l'hystérie de l'élevage sélectif qui conduirait aux guerres.
Nous savons que cela a dû arriver parce qu'ils en ont parlé dans un épisode d'Enterprise avec l'ancêtre de Soong.
Nous savons que cela s'est produit, puis n'est pas arrivé, ou peut-être est-il arrivé plus tard. Cela ne fait aucun doute. La question est de savoir s'il y a jamais eu un retcon officiel impliqué. (Personnellement, je soupçonne que les guerres eugéniques se sont déroulées dans les années 1990, mais lorsque Nero est revenu pour la première fois, il a créé une chronologie alternative à partir des années 1970 et c'est le Nero de cette chronologie qui a fini par revenir et tuer le père de James Kirk, Il y a donc vraiment 2 chronologies alternatives créées par Nero.)
Je me suis toujours questionné à propos de cela.J'ai toujours supposé que l'histoire avait changé lorsque le voyageur du temps avait laissé sa technologie dans le passé et que ce hippie l'avait trouvée.Cela a créé quelque chose comme trente ans disparus.
L'autre scénario particulier lié à cela est l'épisode Enterprise où T'Pol et Archer remontent à 2004, ce qui semble également manquer de preuves d'une guerre eugénique.
Super question.Grand désordre.Il semble vraiment que chaque groupe d'écrivains (films, séries) ait adopté une approche différente.Ils conviennent que quelque chose de grave s'est produit ... ne demandez pas les détails;)
@Tango: Merci encore pour la prime!Quoi qu'il en soit, travailler sur vos questions est toujours sa propre récompense.:-)
Heureux de pouvoir vous lancer un défi!
Pour être juste envers DS9, ils ont des références secondaires.Bashir est obligé de cacher sa modification génétique parce qu'elle est interdite - cette interdiction est le résultat de la guerre eugénique - un personnage mentionne même Khan Noonien Singh à un moment donné.
Tango - votre question est imparfaite parce que vous supposez: 1) que les années 1990 dans le calendrier "Space Seed" sont les mêmes que les années 1990 après JC et sont donc déjà passées, et 2) que Star Trek est dans notre chronologie au lieu de dans une alternativeunivers qui s'est séparé du nôtre avant la production de la série dans les années 1960, ces deux hypothèses sont clairement incorrectes.
@M.A.Golding: Cette prémisse, compte tenu de la durée pendant laquelle Trek a été écrit, est bien plus un défaut que votre problème concernant les délais.
Sept réponses:
Praxis
2016-04-03 21:54:14 UTC
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Non, aucune explication officielle ou retcon n'a jamais été proposée.

Cela étant dit, il n'est pas clair que cela soit nécessaire. Bien que l'emplacement exact du territoire contrôlé par Khan ne soit pas précisément défini dans "Space Seed", il a été clairement indiqué que sa règle était limitée à l'Asie:

SPOCK: De 1992 à 1996, souverain absolu de plus d'un quart de votre monde. De l'Asie au Moyen-Orient.

Les lieux des batailles qui ont abouti à sa déposition et à son évasion ne sont pas explicitement mentionnés, mais il est suggéré dans "Space Seed" que ce sont les combats entre les surhommes eux-mêmes qui les ont affaiblis. et a ouvert la voie à leur défaite. Il se pourrait très bien que la plupart des batailles des guerres eugéniques aient été menées sur un sol contrôlé par les despotes (ayant donc un effet minimal sur l'Amérique du Nord).

Dans divers matériaux de l'univers étendu, y compris la série de livres bien accueillie L'ascension et la chute de Khan Noonien Singh par Greg Cox, il est indiqué que Khan régnait sur le Moyen-Orient et certaines parties de l'Asie méridionale et centrale. En accord avec cela, d'autres romans indiquent que les programmes de sélection sélective qui ont donné naissance à Khan et à ses semblables ont été menés dans des pays avec peu ou pas de législation contre les expériences génétiques et avec beaucoup de pauvres prêts à être exposés à de telles expériences pour de l'argent, et il C'est dans ces pays que les sujets ont été soulevés et ont finalement pris le pouvoir. Rien dans le canon ne contredit cela.

Il est donc plausible que l'Amérique du Nord ait été plus ou moins insensible à la montée et à la chute des surhommes. En particulier, rien n'indique qu'une augmentation ait pris le pouvoir dans le monde occidental ou qu'une bataille de la guerre eugénique ait été menée sur le sol occidental.

Donc, dans un certain sens, il n'y a peut-être pas de conflit dans l'univers avec le Los Angeles de 1996 que nous voyons dans Voyager , et donc pas besoin de retcon.

Argument très plausible;+1
Oui, mais cela impliquerait que l'univers de Star Trek n'est pas notre propre avenir :-(
RDFozz - l'univers Star Trek n'est pas notre propre avenir.Grâce aux nombreuses déclarations historiques inexactes de divers écrivains qui ont fait partie des épisodes diffusés, il est impossible que Star Trek se produise dans notre chronologie. Star Trek doit être dans un univers alternatif qui s'est éloigné du nôtre bien avant la création de TOS dans les années 1960.
Izkata
2012-01-18 06:12:05 UTC
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Les guerres eugéniques sont le résultat des expériences de création d ' Augments à la fin du 20e siècle.

Les épisodes d'Enterprise ont en partie reconstitué les guerres eugéniques en une situation politique / derrière- la guerre des scènes au début, les Augments prenant le pouvoir dans plus de 40 pays. Peu de temps après, les guerres eugéniques ont éclaté en un conflit réel, et des populations entières ont été bombardées hors de leur existence.

Cependant, le rétablissement ne l'a pas rendu cohérent avec notre histoire de la vie réelle, selon Memory Alpha. La guerre totale mentionnée ci-dessus aurait pris fin en 1996, lorsque Khan a finalement été renversé.

Si vous êtes prêt à sortir du canon, alors les guerres eugéniques étaient rétablies dans quelque chose qui aurait pu être possible compte tenu de l'histoire de la vie réelle - de Memory Beta, sur la série de livres The Eugenics Wars:

Les guerres impliquaient la progéniture d'un projet de génie génétique , qui se sont imposés comme surhommes et ont tenté de dominer le monde. C'étaient des conflits obscurs qui se déroulaient dans les coulisses de l'actualité, contre des ennemis insaisissables et conspirateurs dont les origines génétiquement modifiées restaient largement inconnues du grand public. La plupart des gens n'étaient même pas au courant de la lutte mondiale contre les "augmentations" génétiquement améliorées , ne voyant que des guerres de broussailles éparses et des actes terroristes aléatoires. Les Augments ont fini par se battre entre eux et ont finalement été renversés en raison de leur désunion.

J'étais sûr que la description des livres sur Memory Beta était dans Enterprise pendant l'un des deux arcs Augments, mais je n'ai trouvé aucune référence comme celle-là sur Memory Alpha ...
Drôle, j'ai complètement oublié la série _Enterprise_ en réfléchissant à cette question - mon mauvais!
Dima
2012-01-18 02:05:20 UTC
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Il y a en fait une référence à la guerre eugénique dans DS9, quand il est révélé que

Le Dr Bashir a été génétiquement amélioré.

De l'entrée wikipedia sur la chronologie de Star Trek:

Une référence dans l'épisode de Deep Space Nine "Docteur Bashir, je présume?" suggère que les guerres eugéniques ont plutôt eu lieu au 22ème siècle. Selon l'écrivain Ronald D. Moore, ce n'était pas une tentative de retcon, mais une erreur - en écrivant l'épisode, il a rappelé la ligne déjà discutable "il y a deux siècles" de "Space Seed" et a oublié que DS9 se déroule sur 100 des années plus tard.

Often Right
2016-04-04 13:22:20 UTC
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Remarque: ceci est plus conçu pour compléter la réponse de @Praxis plutôt que pour être une réponse complète en soi, mais je pense toujours que cela soulève des points utiles.

Récapitulons d'abord ce que nous savons de canon à propos des guerres eugéniques:

TOS 'Space Seed':

SPOCK: Aucun navire de ce type n'est répertorié. Les archives de cette période sont cependant fragmentaires. Le milieu des années 1990 était l'époque de votre dernière soi-disant guerre mondiale.

MCCOY: The Eugenics Wars.

Cela suggère que ce que nous savons être la guerre mondiale III (qui est référencé dans TNG comme indiqué dans la question) est en fait les guerres eugéniques.

Mais avant de sauter à de telles conclusions, continuons avec ce que nous savons d'autre.

DS9 'Docteur Bashir, je présume

BENNETT: Je ne pense pas. Il y a deux cents ans, nous avons essayé d'améliorer l'espèce grâce au reséquençage ADN, et qu'avons-nous obtenu pour notre problème? Les guerres eugéniques

Maintenant, cet épisode se déroule en 2373 ( source), mettant les eugéniques aux environs des années 2170. Si nous supposons que Bennett utilisait cela vaguement, cela pourrait se situer vers la fin du 21e siècle, au début du 22e siècle. Cela aurait du sens, car il est peu probable que nous ayons une guerre eugénique en cours pendant Enterprise (qui a commencé en 2151!)

ENT ' Hatchery ':

ARCHER: Mon arrière-grand-père était en Afrique du Nord pendant les guerres eugéniques.

Si l'on considère qu'une génération est d'environ 30 ans voir ma réponse ici), et Archer est né en 2112 ( source), son père serait né vers 2085 et le grand-père d'Archer vers 2055. Si l'arrière-grand-père d'Archer avait environ 30 en 2055, ce serait l'époque générale où il servait en Afrique du Nord pendant les guerres eugéniques.

Il y a un dernier élément de preuve que je voudrais citer à ce sujet: les événements de Premier contact . Cela est censé se produire en 2063, juste après la guerre nucléaire de la troisième guerre mondiale.

Sur la base des citations ci-dessus, je dirais que les guerres eugéniques étaient, sinon du moins un précurseur de la troisième guerre mondiale. Cela les placerait dans une plage allant du milieu des années 1990 au milieu du 21e siècle.

Cela explique donc la confusion entre DS9 et TOS / ENT .

Bon résumé.Un autre point: Spock dit dans cette citation que les guerres eugéniques étaient la "dernière soi-disant guerre mondiale", mais "Encounter at Farpoint" de TNG avec divers autres épisodes et le film * First Contact * a établi une guerre mondiale nucléaire dans lemilieu du XXIe siècle (dans FC Data a dit "Je pense que nous sommes arrivés environ dix ans après la troisième guerre mondiale").Nous pourrions soit imaginer que la chronologie ait changé (à cause de Star Trek IV, disons?) Ou que Spock considérait cela comme une sorte de guerre unique à long terme, peut-être avec une phase «froide» à long terme entre les années 1990 et le conflit nucléaire.
@Hypnosifl Je venais de penser que le voyage dans le temps aurait peut-être modifié la chronologie à un moment donné!
@Hypnosifl, et N_Soong, vous touchez tous les deux à un point qui me dérange.Il serait si facile de dire que ST: IV a changé la chronologie et que les guerres eugéniques ont eu lieu 100 ans plus tard qu'à l'origine - et ensuite d'inclure une technobabble sur les raisons pour lesquelles ce changement a été laissé intact.Mais ils n'ont jamais fait ça.
Vous n'êtes pas en discussion à ce stade (vous avez recherché, vous a envoyé un ping et il n'a pas complété automatiquement votre nom), et j'en ai déjà parlé à @Praxis.Pendant que j'ai choisi sa réponse et qu'il recevra une prime, votre réponse est solide, vous obtenez donc la prime d'origine et il en aura une autre demain.
@Tango aww shucks!Merci beaucoup ☺️
@N_Soong: Bien mérité!:-RÉ
En fait, je pense que les deux réponses (celle-ci et celle d'@Praxis) vont bien ensemble.Plutôt que d'essayer de créer un désordre et de poser des questions sur la consolidation, j'ai pensé que c'était la meilleure façon de le gérer.Je ne sais pas si cela montre que vous avez également reçu des primes, mais c'est un bon indicateur pour les lecteurs, c'est également une bonne réponse.
@Tango Je suis d'accord;d'après mon expérience, combiner les réponses ne fonctionne pas bien.
Sopoforic
2012-01-18 02:08:29 UTC
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Deux romans de Greg Cox, The Rise and Fall of Khan Noonien Singh, Volume 1 et The Rise and Fall of Khan Noonien Singh, Volume 2, couvrent l'eugénisme Guerres.

Un bref résumé de la façon dont ils ont traité le calendrier pourrait aider ...
M. A. Golding
2017-12-05 02:46:09 UTC
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Depuis que j'ai vu la première saison de TNG, je me suis rendu compte que différents calendriers de la Terre étaient utilisés pour donner des dates dans différents épisodes de Star Trek . Depuis lors, je me suis senti idiot de ne pas avoir remarqué l'utilisation de différents calendriers de la Terre dans TOS. Différents calendriers de la Terre sont utilisés dans différents épisodes de chaque série Star Trek pour dater les événements de la Terre - sans doute en raison de la négligence des écrivains plutôt que des décisions conscientes des créateurs.

Cela résout - ou plutôt change considérablement - le problème des guerres invisibles eugéniques qui se sont déroulées dans les années 1990 du calendrier "Space Seed".

Absurdist_87
2019-07-04 12:35:15 UTC
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Je sais que ce fil est un peu vieux mais le canon n'a pas été beaucoup mis à jour, donc c'est toujours valable.

Le début officiel confirmé est 1992 et la fin est 1996 et cela s'est produit dans des parties moins développées du monde en Asie et sur la Terre du Milieu comme le montre "Space Seed"

(De plus, pour confirmer cela, Khan est supposé être indien selon l'un des réalisateurs, Gene Coon je pense)

Le monde, à l'heure actuelle, n'est que légèrement plus avancé sur le plan technologique, comme le montrent l'épisode ENT avec la bio-arme Zindi qui se déroule en 2002 et l'épisode VOY sur un propriétaire d'une société informatique qui a utilisé la technologie du futur pour faire progresser la micro-puce qui est définie l'année de la fin de la guerre eugénique en 1996. Personne ne mentionne les guerres dans ces deux épisodes, ce qui montre que ce n'était pas un gros problème pour le peuple américain et était peut-être considéré comme lointain de conflit.

Nous savons qu'une coalition de nations d'Extrême-Orient et du Moyen-Orient appelée The Eastern Coalition faisait partie de la guerre mondiale thr ee et était composé d'au moins la Chine et peut-être l'Inde. Au premier contact, il est décrit par l'Encyclopédie Star Trek (4e éd., Vol. 1, p. 228) comme "une alliance lâche des puissances orientales" et nous n'avons aucun horodatage à part être autour de 2024 comme le montre le DS9 épisode de voyage dans le temps sur les émeutes dans les bidonvilles de San Fransisco. Cela aurait pu se former à partir des ruines des guerres eugéniques.

Il convient de noter que les guerres eugéniques ne sont pas la troisième guerre mondiale, elles sont donc un précurseur, il semble donc probable qu'avec les Américains en 1996 ne s'en soucient pas était considérée comme une affaire étrangère. Les dégâts politiques des guerres eugéniques, la folie du général Green et la guerre froide entre ECON et les États-Unis mènent à la troisième guerre mondiale

Vous semblez avoir de très bonnes informations ici, pourriez-vous [modifier] dans quelques citations et vos sources pour étayer cela davantage?


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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