Question:
Pourquoi n'y a-t-il pas de tactiques de combat parmi les groupes de sorciers ou de sorcières?
Count Dooku
2017-01-31 22:50:46 UTC
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Dans Harry Potter, tous les combats entre utilisateurs magiques sont divisés en combats simples, comme ici:

Il existe des duels entre une personne et plus d'un adversaire, comme Granger, Lovegood et Weasley contre Lestrange , mais les trois élèves se concentrent sur le fait de lancer leurs propres attaques sur Lestrange et de ne pas coopérer dans leur attaque ou défense. L'un d'eux pourrait utiliser le charme du bouclier (probablement Granger, car elle est la plus forte), tandis que les autres se concentrent sur l'attaque de Lestrange.

Un autre exemple de la possibilité d'utiliser des tactiques de groupe est celui-ci: Et si, à la bataille de Poudlard, les mangemorts devaient avoir une partie de leur nombre distraire le corps principal des défenseurs, tandis que le reste concentrer leur feu Avada Kedavra sur une personne, ce qui les empêche d'esquiver pendant trop longtemps et de les tuer (relativement rapidement). Après la mort d'un combattant ennemi, la force principale passait à la suivante, jusqu'à ce que la force ennemie soit détruite.

Même des tactiques simples, comme des sorts de volée contre un groupe d'ennemis, pourraient étourdir, neutraliser ou même tuer (dans le cas d'Avada Kedavra) une grande partie de la force ennemie, donnant aux attaquants un avantage dans le combat et éventuellement l'obtention d'une victoire sur une force plus importante.

Y a-t-il une sorte de stigmatisation contre les tactiques des petites unités dans les duels de sorciers? Sinon, pourquoi personne n'y a-t-il pensé ni ne les a-t-il utilisés? Je pense que cela donnerait un grand avantage à ceux qui utilisaient ces tactiques, tout comme les Romains donnaient la priorité aux combats comme une seule unité, tandis que les ennemis barbares qu'ils affrontaient aimaient se battre en un contre un, et l'histoire dit que ceux qui combattaient en tant qu'unité détruit leurs adversaires.

Pourquoi avez-vous publié la même vidéo deux fois?
C'était censé être une autre vidéo.Je vais le modifier.
Votre deuxième vidéo est un mélange de clips merdiques de partout.Un meilleur exemple serait [Harry et Sirius combattant côte à côte] (https://www.youtube.com/watch?v=jicYQ9-Jtg4).En outre, ils ont coopéré à la bataille des sept potiers
@Gallifreyan Merci beaucoup.
Cela vous dérangerait-il de réduire votre message?Entre le titre et le contenu, vous posez trois questions: 1. "Pourquoi n'y a-t-il pas de tactiques de combat entre les groupes de sorciers ou de sorcières?"(à quelle question j'ai répondu) 2. "Pourquoi n'y a-t-il pas de stratégies pour les groupes d'utilisateurs de magie?"et 3. "En conclusion, pourquoi n'y a-t-il pas de stratégie de groupe pour les Mangemorts quand ils attaquent Poudlard?".Veuillez mettre en évidence la question principale pour laquelle vous cherchez une réponse.
@DBPriGuy Cela devrait être plus clarifié maintenant.Merci pour les commentaires.
Parce que les sorciers ne sont pas rationnels.Ils sont utilisés pour accomplir des objectifs en utilisant la magie, et non en utilisant des tactiques.
Si vous voulez regarder une version rationnelle de Harry Potter, consultez http://www.hpmor.com/ Cela vaut la peine d'être lu même si pour une fanfiction, c'est sanglant.
Je pense également que hpmor donne une sorte de raison inverse pour laquelle J.K.Rowling n'a pas fait agir rationnellement ses personnages.Puisque s'ils le faisaient, la plupart des livres ne pourraient pas exister.En d'autres termes, si vous voulez les livres qu'elle a écrits ou des livres assez similaires, vous ne pouvez pas laisser les personnages agir de manière rationnelle.
@DRF HPMOR est vraiment bon, mais malheureusement, vous avez raison sur le besoin de nombreux auteurs d'utiliser l'Idiot Ball pour créer un drame parce qu'ils ne peuvent rien trouver de mieux.
J'ai trouvé ce genre d'étrange aussi.J'aurais pensé qu'à un moment donné, QUELQU'UN aurait eu l'idée de coordonner les agressions, même à petite échelle.Même deux personnes peuvent se coordonner et jouer l'une contre l'autre - d'autant plus étrange que le DA avait deux paires de jumeaux!
Dans «Fantastic Beasts And Where To Find Them», les Aurors utilisent des tactiques de groupe et le méchant semble assez habile à repousser l'attaque de groupe.Cela, combiné à quelques-unes des autres réponses, montre qu'il existe clairement ** des ** tactiques de combat.Cette question ne montre pas de bonnes recherches IMO.
Parce que HP n'est pas une fiction militaire ou tactique?
Sept réponses:
Cearon O'Flynn
2017-01-31 22:55:35 UTC
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Pour la plupart, ce ne sont pas des combattants entraînés.

La plupart sont des élèves, des enseignants ou des parents.

Les mangemorts ne semblent pas non plus être organisés de cette façon, ils semblent être des individus avec leurs propres objectifs & façons de gérer les choses. Ils ne m'ont jamais frappé en tant que joueurs d'équipe, plus susceptibles de vous poignarder dans le dos que de le défendre.

Le seul groupe qui pourrait avoir une sorte de formation à cet égard sont les Aurors, étant donné que leur travail est de gérer les utilisateurs de magie noire.

Avec suffisamment de temps, l'armée de Dumbledore a peut-être finalement mis au point des tactiques similaires à celles que vous décrivez, mais dans la période de temps relativement courte dont elle disposait, elle n'a vraiment eu qu'une chance d'apprendre des sorts utiles, pas comment les utiliser. les en groupes pour se compléter.

La question demandait pourquoi les tactiques n'existent pas, pas pourquoi les tactiques ne sont pas utilisées par les personnages.
@cheese mais les tactiques peuvent exister dans le monde plus large, la fenêtre que nous avons dans ce monde montre des gens qui ne sont pas très susceptibles d'être formés à l'utilisation de ces tactiques.
Aussi à peu près sûr que la conclusion demande pourquoi les mangemorts n'utilisent pas de tactiques.
Ou peut-être J.K.Rowling n'y a tout simplement pas réfléchi profondément.
Je ne suis pas non plus un combattant entraîné mais après quelques matchs sur Halo, je réalise rapidement l'avantage de la coordination d'équipe.
@LightnessRacesinOrbit Oui, mais dans un combat réel, vous ne pouvez apprendre ces leçons que si vous survivez.
Je suggérerais des tactiques simples, comme tirer à la volée ou concentrer le feu sur un ennemi jusqu'à ce qu'il soit éliminé.Ces techniques ne nécessitent pas beaucoup de discipline et augmenteraient considérablement la puissance de la partie qui les a utilisées.
@CountDooku lorsque vous entrez dans une zone de guerre pour la première fois, l'idée que les tactiques sont bonnes sera rapidement écartée au profit de "essayer de ne pas mourir".Ce qui semble être une bonne idée en dehors du combat ne prend généralement pas en compte la folie et l'adrénaline du combat réel, à moins que vous ne vous y soyez spécifiquement entraîné.
@LightnessRacesinOrbit C'est peut-être le cas, mais j'imagine que l'utilisation de la magie est beaucoup plus difficile que de jouer à un jeu vidéo, car il y a des écoles dédiées à apprendre exactement cela en 7 ans.De plus, vous ne pensez probablement pas aux tactiques lorsque vous êtes plein d'adrénaline.Je parie que ces adolescents qui n'avaient même pas encore fini leurs études, confrontés à des meurtriers de masse, avaient beaucoup plus d'adrénaline dans leur système que vous n'en avez lorsque vous jouez à un jeu.
Aucun plan de bataille ne survit au contact avec l'ennemi.
@Erik Alors pourquoi ces tactiques n'ont-elles pas été utilisées par les mangemorts?
@CountDooku c'est une question plus intéressante, vraiment.Vous vous attendriez à un niveau de tactique plus élevé de leur part uniquement par l'expérience.Peut-être que leur ego l'a compensé.:)
@CountDooku Je pensais avoir donné une raison pour laquelle je pensais cela dans ma réponse, à savoir que je ne pense pas que les mangemorts aient bien joué avec les autres, j'ai édité pour, espérons-le, le rendre un peu plus clair.
DBPriGuy
2017-01-31 23:25:59 UTC
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Un certain niveau de tactique est utilisé.

Dans la Coupe de feu , les Aurors transplanent tout autour de Harry, Ron, Hermione et tous utilisent des sorts étourdissants dans leur direction. Puisqu'une telle manœuvre devrait clairement être planifiée, j'appellerais cela une tactique.

De plus, ce n'est pas tout à fait un combat sorcier contre sorcier, mais les dompteurs de dragons de la Coupe de feu coordonnent leurs sorts étourdissants pour faire tomber un dragon très malheureux.

En dehors de cela, la réponse de @ CearonO'Flynn est tout à fait raisonnable dans la mesure où la plupart des combattants vus dans les livres ne sont tout simplement pas entraînés au combat organisé. Les Aurors sont probablement les plus proches d'une armée dans le monde magique de la Grande-Bretagne.

De plus, dans La bataille de Poudlard, ils ont utilisé des tactiques, du moins dans les livres.Ils se séparent en groupes de combattants, dont beaucoup se dirigent vers les plus hautes tours, afin de pouvoir lancer des sorts d'en haut sur des mangemorts sans méfiance.Ils utilisent également l'herbologie pour libérer des tentacules des remparts, ce qui retient les ennemis tandis que d'autres sorciers peuvent les assommer.Le seul moment où ils s'effondrent, c'est lorsqu'ils sont tous forcés d'entrer dans la grande salle.
J'ai toujours pensé que c'était une mauvaise tactique.Si la cible disparaît avant d'être touchée, vous finissez par avoir une équipe d'Aurors inconscients.
@ZacharyF Vous avez un nombre impair d'Aurors dans le cercle, et visez tout droit à l'écart en face de vous?
Dale M
2017-02-01 07:25:44 UTC
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Ces personnes ne sont pas des soldats

Les tactiques des petites unités prennent des mois à apprendre et des années à maîtriser et elles dépendent fortement de la discipline individuelle sous le feu, d'une chaîne de commandement et d'un leadership compétent. Tout cela manque parmi les étudiants, les fonctionnaires, les enseignants et les femmes au foyer.

En effet, l'armée de l'Union qui a marché sur Bull Run / Manassas Junction ne savait pas comment mars et encore moins se battre:

McDowell avait espéré avoir son armée à Centreville le 17 juillet, mais les troupes, peu habituées à marcher, ont fait des départs et des arrêts. Le long de la route, les soldats ont souvent rompu les rangs pour s'éloigner pour cueillir des pommes ou des mûres ou pour aller chercher de l'eau, quels que soient les ordres de leurs officiers de rester dans les rangs.

De même, une analyse récente de la bataille de la Somme ( Bloody Victory , William Philpott, 2009) a attribué les énormes pertes britanniques, en partie, à l'inexpérience et à l'incapacité des volontaires de Kitchener à exécuter des tactiques de petites unités: en 1916, bon nombre des petits, Les BEF d'élite étaient morts ou invalides et, en tout état de cause, ils ne représentaient plus qu'une infime partie de l'armée, dont la majorité était des soldats depuis moins de 18 mois.

Je veux dire des tactiques plus simples que celles utilisées dans la guerre moderne, comme les sorts de tir à la volée sur un groupe d'ennemis au lieu de tirer à volonté, en concentrant le feu sur un adversaire jusqu'à ce qu'il soit éliminé et en passant à l'ennemi suivant, pour avoir un groupe de magie-utilisateurs utilisant Protegro ou perturbant les attaquants ennemis, permettant à leurs alliés d'avoir des tirs nets sur leurs ennemis, tandis que les tirs ennemis sont déviés par le premier groupe.Ces techniques ne semblent pas trop difficiles à mettre en œuvre et ne nécessitent pas beaucoup de discipline, et à mon avis, donneraient un énorme avantage aux parties qui les ont utilisées.
À part Harry et les Aurors (et peut-être un instructeur ou deux), je ne crois pas que la plupart de leur équipe ait jamais été dans un vrai combat auparavant.Vous vous attendez donc à ce que cela ressemble plus à un combat de gangs qu'à une opération militaire.
@T.E.D.Ce n'est pas parce que c'est un combat de gangs qu'il ne peut pas être bien coordonné.Regardez les Jets et les Sharks.
@Ray les Jets and Sharks ont bénéficié d'un chorégraphe
@DaleM J'ai entendu Rita Moreno dans une interview raconter comment, lorsqu'ils ont ouvert West Side Story à Broadway, un vrai gang de rue de New York s'est présenté pour gronder avec eux.Je suppose qu'ils n'étaient pas aussi impressionnés par la chorégraphie que le reste d'entre nous.:-)
@DaleM Il semble donc que le problème central ici n'était pas un manque d'expérience militaire, mais plutôt le programme de beaux-arts mal financé à Poudlard.:-)
@Ray vous parlez sûrement des arts dramatiques?A en juger par le nombre de peintures sur les murs, le programme des beaux-arts semble particulièrement fort.
@CountDooku toutes ces «tactiques simples» que vous décrivez ne sont pas si simples.Les Britanniques ont construit un grand empire en partie parce que leurs soldats hautement disciplinés et bien entraînés pouvaient tirer des tirs et les armées indigènes auxquelles ils s'opposaient ne le pouvaient pas.De plus, être capable de concentrer le tir sur une cible désignée «hautement prioritaire» tout en ignorant le tir entrant nécessite a) quelqu'un pour faire la désignation b) un niveau élevé de discipline pour ne pas riposter ou se mettre à couvert.
MojoWrangler
2017-02-01 01:57:59 UTC
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Veuillez noter que même si j'ai écouté les livres plusieurs fois, je ne les ai pas lus plusieurs fois, donc je peux mal orthographier les charmes et les sorts.

Il y a quelques choses à noter.

  1. Un charme de bouclier (comme Protego) est montré pour créer une barrière entre deux personnes. Ceci est montré le plus clairement dans les Reliques de la Mort lorsque Ron quitte Harry et Hermione et quand Ron revient. Dans ces cas, deux personnes sont d'un côté du bouclier et une de l'autre. Il semblerait que ce ne soit pas comme un miroir bidirectionnel où l'on peut lancer un sort d'un côté tout en étant protégé du sort dans l'autre sens. Pour cette raison, lancer un charme de bouclier et se battre derrière vous enverrait des sorts ricocher sur vous!

  2. Il n'y a aucune mention d'armées de sorciers dans les livres. Il y a des forces de l'ordre magiques, dont les Aurors font partie, mais toute mention d '«armées» est mentionnée comme des armées d'inféri, ou lorsque Luna mentionne que Fudge a une armée d'héliopathes. Si c'est une raison pour laquelle il n'y aurait pas de tactiques, je ne peux pas le dire. La répartition des ennemis est clairement montrée dans un sens bien contre mal ... Les sorciers combattent les sorciers noirs, et non, en tant que tels, les sorciers britanniques contre les sorciers allemands. Il y a aussi le fait du nombre limité de sorciers, et leur variance dans les compétences et les pouvoirs. Dans The Goblet of Fire, il y a un rassemblement de 100 000 sorciers pour la Coupe du monde de Quidditch. Cependant, nous pouvons noter qu'il n'y a que 5 garçons Gryffondor dans l'année de Harry. Si nous extrapolons à partir de cela pour suggérer qu'il y a environ 5 garçons et 5 filles dans chaque maison pour chaque année, nous pouvons affirmer qu'il y a environ 40 sorciers chaque année à Poudlard. Ce ne serait pas tout le stock de sorciers britanniques pour chaque année, comme il est déclaré par Lupin dans Les reliques de la mort que la présence à Poudlard n'est pas obligatoire, mais presque tous les enfants sorciers vont à Poudlard (nous pouvons omettre que les sorciers semblent être vivent plus longtemps que les moldus et maintiennent leur force physique plus longtemps, pour une autre fois). Ainsi, avec le nombre limité de sorciers et la répartition générale des sorciers en bien contre le mal et non en armée contre armée, des tactiques semblent avoir été développées pour combattre des individus sombres plutôt que des armées noires.

  3. Il y a, en fait, des moments dans le livre où Harry envoie personnellement des sorts à des personnes qui combattent d'autres ... dans la bataille du département des mystères et la bataille de Poudlard.

  4. Cette dernière partie est principalement des conjectures, mais je pense que la nature des combats de sorciers semble se prêter davantage aux duels. Les guerres ne sont pas menées dans des champs ouverts, comme les guerres moldues d'autrefois, de sorte que les mouvements de flanc et de pince ne seraient pas disponibles. Cependant, je pense que les tactiques de diversion seraient fréquemment utilisées dans les batailles de sorciers.

N'essayez pas d'extrapoler, [JK Rowling est mauvais en maths] (http://scifi.stackexchange.com/q/143313/30638)
Réponse à 1: Non, j'ai imaginé un scénario où l'on utilise Protegro pour garder le flanc ou l'arrière d'un utilisateur de magie offensif, ou pour les aider à préparer un sort sous protection, comme un bouclier.Réponse à 4: Et la concentration du feu?Par exemple, si les mangemorts se sont alignés et que chacun a tiré Avada Kedavra sur une personne jusqu'à sa mort, puis passer à la personne suivante.
@CountDooku Eh bien, alors la personne suivante riposterait pendant que la première personne serait tuée?
@Azor-Ahai Mais puisque l'ennemi n'était pas des mangemorts et se souciait d'utiliser les malédictions impardonnables, ils n'auraient pas renvoyé un Avada Kedavra sur les mangemorts, qui seraient déviés par l'un tirant un Protegro tandis que les autres les éliminent avec une volée deAvada Kedavra.
@CountDooku, parce que vous ne traversez pas le flux Avada Kedavra.Inversion protonique totale!En avez-vous déjà entendu parler?
On voit même des Aurors utiliser des tactiques de diversion, au début du livre 7 où il y a 7 Harries.
JFA
2017-02-02 01:45:03 UTC
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Je sais que vous avez accepté une réponse, mais je tenais à souligner que toute cette histoire se passe en Angleterre, une nation de 53 millions d'habitants. Pour référence, la région métropolitaine de Chicago de 53 millions d'habitants. Par contraste, les populations de la région métropolitaine de Los Angeles, de la région métropolitaine de Chicago et de la région métropolitaine de New York sont d'environ 43 millions de personnes.

La communauté des sorciers est un petit pourcentage de cette population, suffisamment petit pour échapper aux remarques à travers le monde. En extrapolant à partir de la taille de Poudlard, il y a peut-être 10 000 sorciers au total en Angleterre et 1 million dans le monde.

Il y a des Aurors, qui se comportent un peu comme la police / les détectives / les forces spéciales, mais à part cela, on suppose que peu de sorciers sont entraînés au combat et endurcis. Les mangemorts ressemblent beaucoup à la mafia, extrêmement dangereux et intimidants, mais frappent de l'ombre.

Personne n'est vraisemblablement formé pour les batailles rangées à grande échelle. Ils semblent connaître suffisamment de sorts de défense pour rester en vie dans le monde en général, mais la plupart des combats semblent être des duels en tête-à-tête tout au long des livres. Nous voyons des preuves de maris et d'épouses qui se battent côte à côte, mais dans l'ensemble, la plupart des combats ne sont pas bien coordonnés. Vraisemblablement, avec ce petit nombre de sorciers dispersés à travers l'Angleterre, ils opteraient pour un style de défense plus milice / brasserie maison.

Il semblait y avoir un grand nombre de créatures sombres lors de la bataille finale, avec les murs de Poudlard travaillent en faveur des étudiants. N'oubliez pas que quelque chose comme seulement 1 à 2 tiers de l'école s'est battu, avec l'Ordre du Phénix, les enseignants et quiconque pourrait être évoqué à tout moment.

Donc, pour répondre à la question, il il n'y a pas beaucoup de sorciers, et ceux qui combattent ne sont pas très familiarisés avec les tactiques de combat. La bataille se révèle également mouvementée, avec différents groupes employant différentes stratégies. Si je me souviens bien, les mangemorts avaient pratiquement gagné quand Harry a glissé et a provoqué une série d'événements qui ont tué Voldemort.

Mia yun Ruse
2017-02-02 02:10:49 UTC
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La plupart des sorts que les élèves de Poudlard apprennent peuvent être divisés en trois catégories au combat: les hexagones défensifs à utiliser contre les forces du mal, comme Protego et Expelliarmus, des charmes utiles à la fois pour le soi (charme de la tête de bulle) et l'environnement (Aguamenti), et quelques jinx non sérieux.

Le Trio d'Or est souvent assez créatif avec des charmes - même dans leur première année, ils ont utilisé un club de trolls contre son propriétaire. Mais contre une armée? En dehors des malédictions sérieuses (Sectumsempra, les malédictions impardonnables), la seule option est d'utiliser des contre-hexs et des hexagones en duel ou d'utiliser des charmes de manière créative, laissant le sorcier les lancer à l'air libre en concentration.

Les tactiques avancées sont difficiles à réaliser dans le feu de l'action, et la plupart des batailles ont peu de points de couverture et des lancers très rapides - imaginez une fusillade dans cette situation et il est facile de comprendre pourquoi le modèle de duel est si utilisé. De bonnes tactiques existeront - par exemple, utilisez Aguamenti pour faire tomber un groupe d'adversaires, en laissant suffisamment de temps pour frapper - mais la plupart des étudiants et des enseignants ne seraient pas en mesure de coordonner facilement quelque chose d'aussi avancé que cela.

Alex
2018-12-12 08:29:02 UTC
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Il existe quelques exemples où des tactiques ont été utilisées

  • La bataille de Poudlard dans Reliques de la mort

    Mais il s'est interrompu alors que Kingsley s'était avancé sur la plate-forme surélevée pour s'adresser à ceux qui étaient restés derrière.

    "Nous n'avons qu'une demi-heure avant minuit, alors nous devons agir rapidement. Un plan de bataille a été convenu entre les professeurs de Poudlard et l'Ordre du Phénix. Les professeurs Flitwick, Sprout et McGonagall vont emmener des groupes de combattants jusqu'aux trois plus hautes tours - Serdaigle, Astronomie et Gryffondor - où ils auront une bonne vue d'ensemble, d'excellentes positions à partir desquelles travailler les sorts. Pendant ce temps Remus "- il indiqua Lupin -" Arthur "- il désigna M. Weasley, assis à la table de Gryffondor -" et je prendrai des groupes Nous aurons besoin de quelqu'un pour organiser la défense des entrées ou des passages dans l'école - "

    " Cela ressemble à un travail pour nous, "a appelé Fred, indi se citant lui-même et George, et Kingsley hocha la tête pour approuver.

    "Très bien, chefs ici et nous allons diviser les troupes!"

  • La bataille au ministère dans Ordre du Phénix

    Des pas et des cris résonnaient derrière la porte qu'ils venaient de sceller. Harry approcha son oreille de la porte pour écouter et entendit Lucius Malfoy rugir: «Quitte Nott, laisse-le, dis-je, le Seigneur des Ténèbres ne prendra pas autant soin des blessures de Nott que de perdre cette prophétie - Jugson , reviens ici, nous devons nous organiser! Nous nous séparerons en paires et chercherons, et n'oubliez pas, soyez gentil avec Potter jusqu'à ce que nous ayons la prophétie, vous pouvez tuer les autres si nécessaire - Bellatrix, Rodolphus, vous prendre à gauche, Crabbe, Rabastan, aller à droite - Jugson, Dolohov, la porte tout droit - Macnair et Avery, par ici - Rookwood, là-bas - Mulciber, viens avec moi! "



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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