Question:
Pourquoi n’ont-ils pas simplement apporté la bague à Valinor?
IgnasK
2014-07-31 13:28:57 UTC
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À la fin de «Le retour du roi», Bilbon, Frodon, Gandalf et d'autres sont montés à bord d'un bateau et ont quitté la Terre du Milieu pour Valinor.

Y a-t-il une explication canonique pour laquelle ils ne pouvaient pas juste prendre l'anneau là-bas en premier lieu et quitter complètement la Terre du Milieu? Sauron les aurait-il poursuivis? Les elfes qui y vivent ne pourraient-ils pas la sauvegarder?

Je me rends compte que sans Frodon qui emmène l'anneau au mont Doom, il n'y aurait pas d'histoire du tout, mais je me demande s'il y a une explication canonique à cela. .

Quelques spéculations: l'anneau est connu pour tenter au moins Maiar (voir la réaction de Gandalf à Frodon offrant l'anneau ou Saruman). Il est donc possible que la solution soit à relativement court terme (jusqu'à ce que quelqu'un - elfe ou Maiar - la revendique). Cela pourrait expliquer ce qu'Elrond a dit (voir la réponse de BMWurm).
Cinq réponses:
BMWurm
2014-07-31 13:38:33 UTC
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Elrond le dit au conseil:

«Mais Gandalf nous a révélé que nous ne pouvons le détruire par aucun des vaisseaux que nous possédons ici», dit Elrond. «Et ceux qui habitent au-delà de la mer ne la recevraient pas: pour le meilleur ou pour le pire, elle appartient à la Terre du Milieu; c'est à nous qui habitons encore ici de faire face à cela. -FotR, Livre 2, Ch.2.

En gros, depuis que Sauron l'a fait en Terre du Milieu, ils doivent y faire face. De plus, il est à craindre qu'il soit intercepté par des créatures en ligue avec Sauron alors qu'il était en mer, je semble me souvenir.

MODIFIER: Comme Daniel Roseman l'a souligné dans les commentaires (le long avec une belle citation du livre), il est peu probable qu'ils l'aient fait même si loin, étant donné qu'ils auraient dû retourner sur la route même d'où ils sont venus, et ils ont à peine survécu à cela (du moins dans le cas de Frodon):

"Et que nous ne trouverons pas sur les routes de la mer", dit Galdor. `` Si le retour à Iarwain est jugé trop dangereux, alors la fuite vers la mer est maintenant lourde de dangers. Mon cœur me dit que Sauron s'attendra à ce que nous prenions la voie occidentale, quand il apprendra ce qui s'est passé. Il le fera bientôt. Les Neuf n'ont certes pas été amorcés, mais ce n'est qu'un répit, avant qu'ils ne trouvent de nouveaux coursiers et plus rapides. -FotR, Livre 2, Ch.2.

Lord Elrond lui-même explique pourquoi fuir vers la mer est une si mauvaise idée:

'La route vers l'ouest semble la plus facile. Par conséquent, il doit être évité. Il sera surveillé. Trop souvent, les Elfes ont fui de cette façon. Maintenant, à ce dernier, nous devons prendre une route difficile, une route imprévue. C'est là que réside notre espoir, si je l'espère. -FotR, Livre 2, Ch.2.

De plus, cela ne ferait pas disparaître le problème (Sauron). Même sans l'Anneau, Sauron devenait très puissant.
En effet, avec ou sans l'Anneau, la victoire de Sauron était inévitable.
Le souci n’est pas d’être intercepté sur la mer, mais sur le chemin, comme le dit Galdor des Havres au Conseil: «Si le retour à Iarwain est jugé trop dangereux, alors la fuite vers la mer comporte désormais des dangers les plus graves. . Mon cœur me dit que Sauron s'attendra à ce que nous prenions la voie occidentale, quand il apprendra ce qui est arrivé. "
@DanielRoseman Vous avez absolument raison!
Vous devez ajouter la citation @DanielRoseman's à votre réponse.
Je dois relire mes livres, doh.
@Dennis_E - vous devriez en faire une réponse; c'est un point très valable.
De plus, même s'ils le cachent à Sauron, il y a toujours ce truc de tentation ...
> De plus, il est à craindre qu'il soit intercepté par des créatures liées à Sauron alors qu'il était en mer, je me souviens.- vous vous souvenez mal.Outre les paroles d'Elrond citées ci-dessus, le voyage à travers la mer n'est plus triste.La seule mention possible de telles choses se trouve dans le paragraphe suivant: Glorfindel veut le jeter dans les profondeurs et Gandalf répond "Il y a beaucoup de choses dans les eaux profondes;et les mers et les terres peuvent changer ".
user24069
2014-08-01 03:29:34 UTC
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Il a déjà été indiqué dans la réponse de BMWurm pourquoi ni les elfes ni les sorciers n’envisageaient d’essayer de prendre l’anneau à l’ouest, et que les peuples de la Terre du Milieu devraient s’occuper de l’anneau eux-mêmes. , finalement, parce que l'intervention des Valar ne serait pas une option: «Et ceux qui habitent au-delà de la mer ne la recevraient pas: pour le meilleur ou pour le pire, elle appartient à la Terre du Milieu; c'est à nous qui habitons encore ici de faire face à cela. Pourtant, cela n'explique pas pourquoi c'est le cas - et la raison en est, à mon avis, la vraie réponse et le fait le plus important, étant directement lié à toute la genèse de Middle -earth.

Comme nous l'avons déjà vu dans le passé, chaque Âge était lié à une «échelle» de conflit épique - tandis que le Premier Âge était un «combat épique entre les Elfes Valar & et Melkor», avec la plus grande échelle de à la fois conflit et dégâts, le Second Age était «Epic-er Fight of Elves & Humans (Númenóreans) vs Sauron»; d'autre part, le Troisième Âge était «Histoire épique de couple de batailles d'humains & ce qui reste de tout le monde vs ce qui reste de Sauron» - c'est la voie évidente vers le concept du Dominion des hommes qui suivrait au quatrième âge. C'était le plan d'Eru depuis le tout début , et, évidemment, il fallait Hommes pour gérer les vestiges du passé pour forger leur avenir , d'une manière ou d'une autre. En tant que tel, alors que l'intervention divine était non seulement possible, mais s'est produite comme un fait direct (l'aide des Grands Aigles, la renaissance de Gandalf, etc.) - c'était Hommes (enfin, dans une étrange alliance avec tous les races sensibles restantes de la Terre du Milieu) qui ont finalement vaincu Sauron (au sens militaire) - et les Hobbits qui ont gagné le combat au sens large - en tant que tels, accomplissant leur destin en définissant leur avenir . Oui, c'était leur destin de créer leur destin - contrairement aux Elfes, évidemment.

Notez également que cela est strictement parallèle à l'aspect narratif de toute œuvre épique - ce qui signifie que ce n'est pas seulement une raison dans le monde, mais aussi la raison d'un artiste - cela s'est passé comme cela devrait se passer pour tirer le meilleur parti de l'histoire - parce que l'histoire était censée suivre la voie la plus expressive (voir d'autres œuvres épiques, d'Homère par exemple). Voir également Arbre et Feuille - comme JRR Tolkien l'explique dans une certaine mesure, étant parallèle à la mort de Jésus-Christ - cela doit arriver , car c'est pour plus grand bien et parce que Dieu l'a prévu de cette façon . Pour extrapoler (puisque Valinor était une sorte de «paradis» du point de vue humain) - demander à l'Anneau (la source du péché) d'être amené à Valinor revenait à demander à Dieu d'enlever le péché / la peste / une source de mal de Earth to Heaven - c'était impossible, car cela, d'une certaine manière, priverait l'Homme de sa destinée de forger son libre arbitre .

Par conséquent, il a voulu que les cœurs des Hommes ... devraient avoir une vertu pour façonner leur vie, au milieu des pouvoirs et des chances du monde, au-delà de la Musique des Ainur.

NB: si quelqu'un serait aussi gentil que pour me fournir d'autres citations de sources (je suis trop paresseux / occupé pour les chercher) pour les sauvegarder, je serais très reconnaissant.

Résumé

Valinor était pas une option, car Eru en a explicitement fait le seul choix / possibilité de l'homme de pouvoir forger son destin en battant Sauron dans la dernière est Alliance de la Terre du Milieu - apportant L'Anneau de Valinor et lancer la pomme de terre sur les Elfes / Valar wa Ce n’est donc pas une option.

Il ne dit pas non plus dans Le Silmarillion que les Valar avaient appris qu'intervenir directement dans les affaires de la Terre du Milieu était dangereux
@turinsbane, bien que je sois entièrement d'accord avec vous sur le fait que vous avez déclaré, je ne trouve que cela latéralement à la vraie question ici - Valar non seulement * avait * appris que les interventions divines étaient risquées - ils * le savaient depuis le tout début *. Ils ont juste * pris le risque * à l'époque, principalement à cause de l'attaque directe de Melkor contre Valinor et sa puissance croissante, et se sont battus contre lui, entraînant d'énormes dégâts collatéraux - et étaient assez intelligents pour * ne pas * ME décimer à nouveau juste à cause de certains Maia avec un groupe d'orques que les races sensibles pourraient gérer elles-mêmes.
Théorie intéressante bien que je ne sois pas d'accord avec votre description de Sauron et les Valar ont envoyé les Istari pour s'occuper de Sauron, ils ne m'ont pas simplement laissé s'occuper de lui par eux-mêmes
@turinsbane les parallèles bibliques sont bien visibles dans les œuvres de Tolkien. Les Istari ont été envoyés de la même manière que Dieu a envoyé Jésus (ou des prophètes, si nous parlons du judaïsme) - pour rendre * possible * pour les hommes de traiter le péché; pourtant c'était toujours la * seule * responsabilité des hommes de s'occuper du péché [c.-à-d. L'anneau]. En allant dans ce sens, envoyer Valar à MOI serait similaire à envoyer une légion d'archanges pour sauver Jésus des Romains ... quant à Sauron, comparé à Melkor & Ungoliant, "Maia avec un groupe d'orcs" est la seule description appropriée. pourrait trouver. C'est l'Anneau qui est le vrai danger ici, pas S.
Dennis_E
2014-08-02 00:07:59 UTC
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Cela ne ferait pas disparaître le problème (Sauron). Même sans l'Anneau, Sauron devenait trop puissant et était prêt à conquérir la Terre du Milieu. Et comme d'autres l'ont dit, les Valar ne recevraient pas l'Anneau. Détruire l'Anneau était vraiment leur seule option.

Telle était la conclusion qui a été tirée au Conseil d'Elrond, après avoir débattu de chaque option.

Kvothe
2014-07-31 14:06:55 UTC
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De plus, puisque Sauron est un esprit Maiar qui s'est rangé du côté de Melkor (un Valar - un dieu - qui a mal tourné dans le passé mais a finalement été vaincu par les forces rassemblées du reste des dieux). On pourrait dire que Sauron irait simplement à Valinor aussi et que les combats se propageraient là-bas.

La dernière fois, il a provoqué une invasion de Valinor qui ne s'est pas si bien terminée pour lui.
user35971
2014-11-23 21:45:39 UTC
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Les Valar et Maiar, étaient venus sur la Terre du Milieu à la fin du Premier Âge, pour vaincre Morgoth, le Seigneur des Ténèbres originel, dans la Guerre de la Colère.

Après le Premier Âge, le Ainur a juré de ne plus jamais interférer directement avec la Terre du Milieu.

Ce serment était la raison pour laquelle ils ont envoyé les sorciers.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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