Question:
Y a-t-il trop de Sith dans The Phantom Menace?
Paul
2013-07-16 18:50:40 UTC
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J'ai lu sur Wookieepedia que Dark Plagueis complotait toujours avec Dark Sidious pendant "The Phantom Menace".

Si Plagueis est Sidious 'Master et Maul est Sidious' Sith Apprentice est-ce que cela ne viole pas la Règle de 2 des Sith?

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duplication possible de [Si l'empereur et Vader acceptent de recruter Luke, cela ne viole-t-il pas la règle de 2?] (http://scifi.stackexchange.com/questions/14047/if-the-emperor-and-vader- accepter-de-recruter-Luke-ne-respecte-pas-la-règle-de)
Je n'ai jamais compris l'intérêt de cette «règle de deux». Comment peut-il être une bonne chose de tuer vos alliés? Avec une telle restriction sur les sith, ils ne pourraient jamais dans un million d'années espérer rivaliser avec les jedis.
@TLP,, il s'agissait moins de vaincre les Jedi que de réduire les combats internes au sein de l'Ordre Sith.
@phantom42 Oui, le seul moyen de sortir de là est la «règle d'un», ou la «règle de rien».
@TLP Oui, et Palpatine voulait mettre en œuvre et représenter la règle d'un - devenir le seul Seigneur Sith pour l'éternité.
Pour être honnête, Yoda était le seul à énoncer la "règle de deux" à l'écran, et son bilan sur qui est ou n'est pas un Sith n'est pas terrible.
Cinq réponses:
phantom42
2013-07-16 19:40:17 UTC
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Trop de gens semblent pousser la Règle de deux loin trop littéralement.

Wookieepedia explique la règle:

La règle de deux stipule qu'il n'y aurait que deux Sith à la fois, un maître et un apprenti, garantissant que lorsque l'apprenti devient suffisamment puissant à la manière du côté obscur pour prendre le titre de maître, alors seulement ils valent le titre. Ce transfert de pouvoir n'aurait lieu que lorsque l'apprenti prendrait la vie de son maître et trouverait un élève digne de répéter le cycle. Le maître et l'apprenti étaient tous deux considérés comme des seigneurs Sith.

Mais même ici, il y a un problème. Si nous suivons cette règle comme décrit, nous avons l'ordre des événements suivant:

  • Sith Master + Sith Apprentice (2 Sith)
  • Sith Apprentice tue Sith Master (1 Sith)
  • Ancien Apprenti devient Maître (1 Sith)
  • Le Maître Sith trouve un nouvel Apprenti (2 Sith)

Si nous prenons la "Règle de Deux "Pour être aussi précis que la citation de Yoda" Toujours deux il y en a, ni plus, ni moins "et ne s'écartent jamais de cette spécification exacte, l'ordre des événements tel que décrit ne peut jamais arriver car il défie la règle supposée.

De même, si nous suivons une chaîne d'événements alternative (comme nous le voyons ici), nous violons toujours la règle.

  • Sith Master + Sith Apprentice-1 (2 Sith )
  • L'apprenti Sith-1 trouve et prend un Apprenti secret - (3 Sith)
  • L'apprenti Sith-1 tue le Maître Sith (2 Sith)
  • Sith L'apprenti-1 devient Sith Master (2 Sith)

Mais revenons à la conversation réelle La citation de Yoda vient de.

MACE WINDU: Il n'y a aucun doute. Le mystérieux guerrier était un Sith.

YODA: Il y en a toujours deux… ni plus… ni moins. Un maître et un apprenti.

MACE WINDU: Mais lequel a été détruit, le maître ou l'apprenti?

On peut interpréter que Yoda ne dit pas qu'il n'y a jamais que deux Sith, mais qu'il y a toujours deux Sith travaillant ensemble: un maître et un apprenti. Si un Sith apparaît, il y en a "toujours" un autre impliqué.

La vraie chose à retenir concernant la Règle de 2 devrait être que les Sith sont trop avides de pouvoir pour permettre à plus d'un autre d'exister. Ils doivent être l'être le plus puissant. Palpatine / Sidious, cependant, est plus que juste ambitieux et avide de pouvoir, il est aussi incroyablement patient et complice. Il est prêt à laisser les choses se dérouler à long terme dans le but de gagner tout ce qu'il veut - même en permettant à trois Sith d'exister pendant un certain temps.

Il est également important de noter que plusieurs apprentis Sith avaient leurs propres apprentis secrets. Même Sidious lui-même avait à un moment donné Tyrannus et Asajj Ventress sous sa tutelle. On pourrait même soutenir qu'Anakin était déjà son apprenti alors qu'il était encore le maître du comte Dooku.
J'ai failli parler de Ventress moi-même, mais quand je l'ai recherchée, elle a été répertoriée comme [Dark Acolyte] (http://starwars.wikia.com/wiki/Dark_Acolyte) sous Dooku. La page [Ventress '] (http://starwars.wikia.com/wiki/Asajj_Ventress) a une citation sur le fait qu'elle n'a jamais été une Sith à part entière malgré le désir de le devenir.
Oui, j'ai réalisé qu'après avoir posté le commentaire, elle n'était pas non plus un canon G, donc le point était discutable quoi qu'il arrive.
La règle de deux est autant une règle que la loi de Moore est une loi. En d'autres termes, ce n'est qu'une observation qui est généralement vraie, mais qui ne doit pas toujours l'être.
@Malcolm c'est à peu près ce que je veux dire, mais historiquement [les gens semblent penser que c'est beaucoup plus absolu] (http://scifi.stackexchange.com/search?q=rule+of+two+is%3Aquestion)
@phantom42 Seul un Sith traite des absolus. Vous penseriez que les gens apprendraient.
+1 pour avoir souligné que la «règle» est prise au sérieux par les gens. Cela me dérange. La règle de deux n'est en aucun cas une loi contraignante et incassable. En outre, il est pratiquement dans la nature des Sith de défier et d'enfreindre les règles, tant que le gain l'emporte sur les conséquences. Ils profitent de tous les avantages qu'ils peuvent obtenir et ne laisseraient jamais une règle simple se dresser sur leur chemin vers la victoire.
** On peut interpréter que Yoda ne dit pas qu'il n'y a jamais que deux Sith, mais qu'il y a toujours deux Sith qui travaillent ensemble: un maître et un apprenti. ** J'ai toujours compris la règle comme ça.
Il ignore certainement la nature sérielle de la tutelle. Rien n'empêche quelqu'un de prendre un nouvel apprenti et son apprenti actuel de devenir maître et de prendre son propre apprenti tout en préservant le principe de la «règle de 2».
Juste une suggestion: que se passe-t-il si le premier scénario est correct, mais aux étapes 2 et 3, le (prochain) maître Sith gagne un apprenti, mais seules les voies de la force savent qui ce sera? Par exemple, disons que Dark Maul a tué Sidious et est devenu Maître, mais les voies de la force prévoyaient qui serait son prochain apprenti, alors il le devient, même avant d'être spécifiquement choisi par Maul? La citation de Yoda à http://starwars.wikia.com/wiki/Chosen_One semble indiquer que la force semble avoir une sorte de connaissance préalable.
Voici la citation pour être plus précise (je ne pouvais tout simplement pas l'intégrer dans mon dernier commentaire): "Entièrement vaincu par n'importe qui, le côté obscur ne peut pas l'être, mais seulement par l'élu. Et qui pourrait être ce Jedi? Ce n'est pas le cas, mais ce n'est pas encore né, c'est lui ou elle. Ce sens, je le peux. Un vaisseau de Force pure, l'Élu sera, plus puissant que n'importe quel Jedi de l'histoire. "
Les apprentis Sith ont toujours un apprenti pour la même raison que j'ai 5 enfants et 3 disques durs ... j'ai toujours une sauvegarde.
@Malcom Je pense que c'est une maxime comme «ni un emprunteur ni un prêteur».Ceux qui écoutent les conseils sont mieux que ceux qui ne le font pas.Je pense que c'est un phénomène récent dans l'histoire occidentale de voir les règles comme une oppression et non comme des conseils avisés.Dans le Tanakh, la plupart (sinon la totalité) des centaines de commandements peuvent être compris comme bénéficiant naturellement à ceux qui les suivent.Plus tard, YHVH a été vu comme un juge divin réunissant récompense et punition et les commandements sont devenus perçus comme l'imposition de la volonté divine.Je suppose que cela est dû à la véritable nature oppressive de nombreux rois - qui ont souvent revendiqué eux-mêmes une connexion divine
smilebomb
2013-07-17 00:09:23 UTC
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Dans le roman Darth Plagueis , une partie de l'intrigue qui se déroule est exactement votre question: que deviendra la règle de deux? Plagueis recrute Palpatine comme un enfant et tout au long de leur formation, il l'endoctrine avec l'idée que la règle des deux de Bane se terminera avec lui (Plagueis) et qu'ils seront le début d'un nouvel ordre galactique de Sith. C'est leur «grand plan»; que Palpatine se frayait un chemin jusqu'au siège du chancelier et que son premier acte ferait de Plagueis le co-chancelier (sur un pied d'égalité). On peut sans doute dire que la règle de deux s'est terminée avec le propre maître de Plagueis, Dark Tenebrous, car il est révélé que Tenebrous avait un autre apprenti en plus de Plagueis, Dark Venemis.

Une autre chose à considérer est que Plagueis connaissait Maul depuis qu'il était enfant. Palpatine a demandé la permission de le former. Une partie du roman raconte comment Maul n'a jamais eu l'intention de devenir un véritable seigneur Sith; il ne serait qu'un simple outil et un chien d'attaque de Plagueis et de Palpatine jusqu'à ce qu'ils prennent la direction du Sénat. Ensuite, ils amèneraient Maul dans l'arène publique, s'il arrivait aussi loin en vie. Ils parlaient souvent de la mort de Maul pendant ses missions.

Ce qu'il faut retenir, c'est que la règle de deux n'est pas quelque chose qui fait partie intégrante de la religion Sith. C'est simplement l'interprétation d'une personne (Dark Bane) de la meilleure façon de maîtriser la force. Donc, pour paraphraser une citation du pirate préféré de tout le monde, ce n'est pas vraiment une règle mais une ligne directrice.

Juste pour ajouter un petit détail, Plagueis a donné à Sidious la permission de former Maul en tant qu'assassin Sith; il n'a jamais été considéré comme un Seigneur et a finalement résolu cela. Sidious semble lui avoir donné le nom de «Darth» pour faire croire à Maul qu'il faisait partie du Grand Plan plus qu'il ne l'était en réalité. En fait, Maul s'inquiétait de la façon dont il continuerait l'héritage des Sith si Sidious mourait, ce qui lui a permis de comprendre que Sidious avait également un maître vivant.
Maintenant, attendez un instant ... Barbossa est le pirate préféré de tout le monde?
Luten
2014-08-12 15:54:31 UTC
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Oui, cela enfreint.

Pour ceux qui ne comprennent pas le but de la règle de deux:

  • La seule cible de la règle de deux est pour accorder la croissance de puissance de l'Ordre Sith.
  • La seule façon d'accorder la croissance est que chaque Sith est plus fort que le précédent.
  • La seule façon d'accorder la force des Sith successifs est que chacun vaincre le maître en tête-à-tête.
  • La seule façon d'accorder la confrontation en tête-à-tête est qu'il n'y ait que ces deux Sith existants.

"Accorder la croissance du pouvoir" signifie que le pouvoir restera au même niveau ou augmentera, ne diminuera jamais.
Bien sûr, il y a un tas d'inconvénients et d'embûches dans cette approche, mais cela fonctionne et fonctionne bien.

Je voudrais également souligner certains peut-être détails pas si évidents:

  • Le Maître est mortel, il doit donc transmettre son pouvoir à quelqu'un au moins pour minimiser les pertes, il doit donc toujours avoir un apprenti
  • Le Maître doit préserver sa propre vie, et minimiser les risques - et à cause de cela, tout ce qui est dangereux devrait être fait par l'apprenti. En conséquence, quand quelqu'un voit un Sith agissant ouvertement, c'est presque certainement l'apprenti. Alors, répondant à la question de Mace Windu "Mais lequel a été détruit, le maître ou l'apprenti?" - "L'apprenti était probablement"
  • L'apprenti accumule le pouvoir de deux sources - de Master et de son application sur le terrain. Ainsi, d'une certaine manière, nous pouvons dire que l'apprenti prend des risques plus élevés pour une croissance rapide de la puissance, tandis que Master minimise les risques pour conserver le pouvoir et l'augmenter par des moyens à faible risque.
  • En conséquence, la stratégie de Rule of Two Sith Lords - pour agir de l'ombre

La règle a été mise en œuvre pour la première fois par Dark Bane (inspirée par les idées d'un ancien seigneur Sith, si je ne me trompe pas).

Références:
starwars.fandom.com/wiki/Darth_Bane:_Path_of_Destruction starwars.fandom.com/wiki/Darth_Bane:_Rule_of_Two

@Richard, C'est littéralement "règle de deux". C'est une restriction de pas plus de deux Sith d'exister à un moment. Lisez les livres: http://starwars.wikia.com/wiki/Darth_Bane:_Path_of_Destruction http://starwars.wikia.com/wiki/Darth_Bane:_Rule_of_Two
La règle stipule que seuls deux ** Seigneurs Sith ** doivent exister à la fois, un maître et un maître-apprenti. Il n'y a aucune restriction sur les apprentis Sith juniors (non-maîtres) ou comment pourrait-il y avoir une académie Sith avec des tuteurs Sith? Yoda suppose qu'ils ont rencontré un Seigneur Sith, d'où Sith-Master ou Sith-Master-Apprentice.
@Richard, Lisez mon message attentivement et attentivement. Il décrit à quoi sert cette règle. Non, il indique qu'il n'y a qu'un seul ** Seigneur Sith ** à la fois. Et le but de la règle est que seuls les Sith les plus puissants puissent devenir le nouveau Seigneur sans aucune aide. Pour être plus précis, l'académie a été détruite au sens figuré par le premier "vrai" exécuteur de règles - Darth Bane.
@Luten "L'apprenti accumule de l'énergie à partir de deux sources - du Maître et de son application sur le terrain."OMG, c'est la même chose que Academia!De plus, «pensivement» n'est pas un mot.
@RubelliteFae, vraiment?=) Cela devrait être réfléchi, merci =))
@Luten Pas de problème
Udownwitdaking
2019-05-14 19:24:48 UTC
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Il doit toujours y en avoir deux. Si vous lisez la série de livres Darth Bane, Zannah prend son propre apprenti avant la mort de Bane. L'apprenti qu'elle prend n'est pas du tout Sith parce qu'elle est apprenti et ne peut pas avoir d'apprenti elle-même. Donc, cette personne, l'apprentie de Zannah, n'est qu'une personne qui pratique le côté obscur de la force. Quand Zannah devient le maître. Cette personne devient apprenti. Je sais que je suis en retard.

Vous devriez [modifier] cette réponse pour ajouter toutes les citations pertinentes et aussi répondre directement à la question.Alors que vous faites allusion à la réponse, vous ne répondez pas directement s'il y a ou non trop de Sith dans TPM.
Bulldog
2014-01-12 13:25:58 UTC
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Dark Maul n'a jamais été un maître Sith, juste un apprenti. Darth Bane pensait que c'était un bon choix pour seulement deux Sith parce que vous ne saviez jamais si vous tuiez le maître ou l'apprenti et surtout, Bane a vu qu'il y avait des Jedi partout et qu'il serait facile de supprimer un groupe à la fois. Il était facile de trouver les Jedi car ils étaient répandus partout. Avec seulement deux Sith, il était difficile de les retrouver ou de savoir s'ils se cachaient. Vous ne pourriez pas éliminer un groupe de Sith s'ils maintenaient leur nombre bas et Bane a appris des meurtres passés que son idée empêcherait que cela se reproduise. J'ai toujours pensé que Bane utilisait cela comme une ligne directrice et non comme une règle gravée dans la pierre. Les Sith sont adaptables aux situations et Dark Bane se rendrait compte que des changements seraient nécessaires dans certaines situations.

Vous ne citez aucune source pour vos spéculations et ne répondez pas à la question de manière satisfaisante.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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